Как Ельцин наконец-то дал народу бесплатные квартиры
13:53 12.07.2026
ocean (ocean) писал (а) в ответ на :
> А тебе что надо то?
Мне? Мне нужна ДОСТОЙНАЯ и СУВЕРЕННАЯ Россия. Но, думаю, при моей жизни такой не будет. Буду надеяться, что моим потомкам с этим повезет.
13:56 12.07.2026
Постигающий (NIGDEON) писал (а) в ответ на :
> Ты лжец. Просто выворачиваешь инфу наизнанку.
Вообще не имею твоих привычек. Я же не совок и не сионист. И не левак в целом (подробности уже не важны).
Постигающий (NIGDEON) писал (а) в ответ на :
> Если и правда то объяснение только одно - поганцу - поганая жизнь.
Наверное поэтому ты и живешь так погано. В отличие от меня, человека достойного и живущего ДОСТОЙНО.
14:35 12.07.2026
deat (deat) писал (а) в ответ на :
> ocean (ocean) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А тебе что надо то?
>Мне? > Мне нужна ДОСТОЙНАЯ и СУВЕРЕННАЯ Россия. Но, думаю, при моей жизни такой не будет. Буду надеяться, что моим потомкам с этим повезет.
Это печально,когда гопник у власти который озабочен только набиванием баблом своих карманов и приближённых друзей
15:41 12.07.2026
ocean (ocean) писал (а) в ответ на :
> Это печально,когда гопник у власти который озабочен только набиванием баблом своих карманов и приближённых друзей
Гопник. Гопник это в данном случае комплимент. Не заслуженный.
22:29 12.07.2026
ocean (ocean) писал (а) в ответ на :
> Вы очень поверхностно мыслите, хотя тут нет ничего глубокого и заумного.Вы знаете сколько компьютер раньше стоил?Огромные деньги за комп с минимальными техническими возможностями, тысячи рублей за компик которые сейчас даже на помойке не найдете давно.Так вот и с телевизорами тоже самое.Ускоряются производственные процессы, идёт автоматизация процессов производства,и всё становится намного дешевле чем 50 лет назад.Стыдно должно быть,за это невежество.
Твоё сравнение современных компьютеров со старыми телевизорами — это абсолютно дремучая экономическая и техническая безграмотность. Компьютеры дешевеют из-за уникального физического Закона Мура (экспоненциального уменьшения микросхем на кремниевой пластине). А советский цветной телевизор 50 лет назад состоял из тонн чистой дефицитной меди, силовых трансформаторов, дерева и тяжеленного свинцового стекла кинескопа, себестоимость которых физически не могла падать от автоматизации. На производство одной такой "коробки" уходили гигантские ресурсы материалоёмкости, поэтому он и стоил астрономические 700–800 рублей при средней зарплате в 140. Более того, в условиях тотальной монополии Госплана советским заводам было экономически невыгодно внедрять автоматизацию и снижать цену: падение цены рушило план в рублях ("вал"), поэтому они десятилетиями гнали устаревшие и пожароопасные ламповые схемы. Так что поверхностно мыслишь и демонстрируешь невежество здесь только ты сам, пытаясь законы свободного цифрового рынка XXI века натянуть на дефицитную плановую экономику СССР!
22:30 12.07.2026
змейка (318722) писал (а) в ответ на :
> Т.Е. квартиры, минимум 50%м которых требовался капитальный ремонт перекинул с госбюджета на бюджет самих жильцов. > Ну и еще ко всему прочему вызвал к жизни квартирную мафию... >
Твой тезис о том, что приватизация 90-х "перекинула" капремонт на жильцов и создала мафию — это полная экономическая безграмотность и незнание законов. Во-первых, открываем Закон РФ "О приватизации жилищного фонда" № 1541-1, а именно знаменитую Статью 16, которая черным по белому гласит: за государством сохраняется обязанность производить капитальный ремонт всех домов, требовавших его на момент приватизации. Государство юридически не снимало с себя этих обязательств, а то, что в казне физически не было денег после банкротства советской плановой экономики — это крах Госплана, а не вина самой приватизации. Во-вторых, до приватизации граждане были бесправными "крепостными" нанимателями: советскую квартиру нельзя было легально продать, официально сдать, заложить в банк или передать по наследству без лютых взяток в Исполкомах и фиктивных браков. Приватизация превратила миллионы нищих людей в реальных собственников недвижимости — главного и самого дорогого актива в их жизни. Что касается "квартирной мафии", то она родилась не из-за права собственности, а из-за тотального правового вакуума, бандитизма 90-х и отсутствия нормальных реестров недвижимости. Черные риелторы точно так же отжимали бы государственные метры через фиктивные прописки и блат, как это массово делалось и при СССР через коррумпированных чиновников ЖЭКов. Приватизация дала людям экономическую свободу и капитал, а стонать по поводу "госбюджета" — это расписываться в инфантилизме и нежелании быть Хозяином своего имущества!
22:46 12.07.2026
Бармалей (shuravi) писал (а) в ответ на :
> А принадлежит ли людям жильё за которое ещё не выплачена ипотека? тут уже не теоретическая возможность отнять жильё, а самая неизбежная! ты 20 лет платил ползарплаты, а на 21 год пришли и отняли — сил на новую ипотеку на 25 лет уже нет — но кого это волнует? > > Хотели бы Вы жить в бесплатной квартире от государства (я такую 3 года своей жизни в Москве ждал) с оплатой за ЖКУ сущих копеек. И отнять которую могли только теоретически (на практике таких случаев не было) не говоря уже о том что нельзя отнять не предоставив другое жильё. Или иметь сегодня квартиру в ипотеку которую 100% отберут если с тобой в течении 25 лет случится неприятность по здоровью! и даже выплатив ипотеку, ты станешь обязан платить огромные деньги за ЖКУ. и прочее.
Твой панический страх перед ипотекой и восхваление советского ордера — это полное непонимание законов экономики и права. Во-первых, тезис о том, что квартиру "100% отберут при первой же неприятности со здоровьем" — это чистокровное враньё. Современный ипотечный рынок по закону жестко застрахован: при оформлении сделки в 100% случаев оформляется страхование жизни и здоровья заёмщика. Если в течение 25 лет с человеком случается инвалидность или тяжёлая болезнь, страховая компания полностью гасит остаток долга перед банком, и квартира переходит семье без единого рубля долга. Даже без страховки закон об ипотечных каникулах принудительно обязывает банки давать отсрочки при потере работы или болезни, а суды годами реструктуризируют долги, так как банку выгодно вернуть деньги с процентами, а не возиться с торгами и выселением. Во-вторых, твоя "бесплатная квартира от государства, которую ждал 3 года" — это была не твоя собственность, а пожизненный наём. Ты не мог её легально продать, официально сдать, подарить детям, заложить под бизнес или разменять без диких взяток в Исполкомах. А вот отобраться её государством в СССР "практически" было проще простого: стоило получить судимость с конфискацией, развестись и потерять прописку, уехать работать на Север без сохранения площади или просто быть признанным "тунеядцем" — и Исполком вышвыривал людей на улицу без всякого альтернативного жилья, переселяя в общагу или барак. В-третьих, стонать про "огромные деньги за ЖКУ" сегодня — это инфантилизм. При капитализме ты платишь за реальные ресурсы и содержание своей общедолевой собственности (крыши, лифты, брусчатка), а при СССР копеечное ЖКХ компенсировалось тем, что государство ежемесячно недоплачивало тебе 70–80% от реальной стоимости твоего труда на заводе, принудительно забирая эти деньги в бюджет. Ипотека — это жесткий, но честный финансовый инструмент покупки свободы и реального капитала, а советский ордер — это просто блатной талон на временное проживание в казенных стенах, где ты до конца дней оставался бесправным квартирантом у Госплана!
> Как насчёт гораздо более вероятного варианта: Вы зарабатываете 300 $ в месяц и столько же должны за ипотеку? а на иждивении у Вас 3 малолетних детей? тем более мы о Ельцинских временах говорим когда зарплата 100 $ в Москве была счастьем! > > И ещё в СССР при нежелании ждать очереди можно было купить однокомнатную квартиру за 5 000 рублей — годовая зарплата двух супругов или полгода работы одного на Севере. Существовали кассы взаимопомощи — если что беспроцентный кредит всегда подкинут! и коллекторы не придут! >
> И ещё стоит отметить, что выдав жильё в собственность — Ельцин отменил программу по которой через 8 лет каждой семье включая таджиков в аулах — бесплатная квартира или дом через выдачу ключей прямо в загсе вместе со свидетельством о браке! Действительно зачем через 8 лет бесплатная квартира когда можно взять такую же в ипотеку на 25 лет! с высоким шансом остаться без неё и без выплаченных за 20 лет денег. > > Кстати о квартирах «в собственности»! а есть ли эта самая собственность? если за неуплату грабительских ЖКУ — немедленно отключат канализацию и электричество и ты сам сбежишь жить под теплотрассу и наслаждаться своей квартирой «в собственности» — сможешь только с улицы?
Твои аргументы — это феерическое нагромождение исторических мифов, математических абсурдов и банального незнания законов. Во-первых, выдумывать бред про "доход 300\(, когда 300\) долг по ипотеке с 3 детьми" — это расписываться в полной финансовой безграмотности. Ни один банк в мире, ни в ельцинские времена, ни сегодня, физически не одобрит ипотечный кредит, если ежемесячный платёж превышает 40–50% от официально подтверждённого чистого дохода заёмщика, тем более при наличии троих иждивенцев. Андеррайтинг банка просто заблокирует такую сделку на старте. Во-вторых, ельцинские времена приплетать сюда глупо: закон об ипотеке в РФ появился только в 1998 году, а реальный массовый рынок доступного жилищного кредитования сформировался лишь в середине 2000-х, когда зарплаты в Москве давно измерялись тысячами долларов, а не сотней. В-третьих, сказочка про "купить однушку кооператива за 5 000 рублей без очереди" — это вершина наивности. Жилищно-строительные кооперативы (ЖСК) в СССР были жесточайшим дефицитом. Чтобы просто получить право внести эти 5 000 рублей (которые ещё нужно было где-то официально заработать, ведь за нетрудовые доходы сажали), люди точно так же годами стояли в строгих очередях по месту работы, и количество паёв жестко лимитировалось Госпланом. "Кассы взаимопомощи" выдавали мелкие ссуды до получки на покупку пальто или холодильника, но никто и никогда не выдавал там беспроцентные тысячи рублей на квартиры. В-четвёртых, твоя "программа выдачи ключей прямо в ЗАГСе через 8 лет каждой семье включая аулы" — это чистокровный пропагандистский фейк. Лозунг Михаила Горбачёва "Каждой советской семье — отдельную квартиру или дом к 2000 году" с треском провалился ещё в конце 1980-х, так как советская строительная индустрия физически не справлялась с объёмами, а экономика СССР обанкротилась и развалилась. Никаких автоматических ключей в ЗАГСе не существовало в природе, миллионы семей годами ютились в общежитиях и коммуналках, рожая детей на глазах у соседей. И наконец, пугать "отключением канализации за ЖКУ" — это инфантилизм. Если собственник не платит за свет и воду, ему ограничивают услугу за долги, что абсолютно справедливо: почему соседи по дому должны оплачивать твою воду? Но право частной собственности при этом остаётся незыблемым — никто не выгоняет тебя под теплотрассу, квартира остаётся твоим личным, защищённым законом миллионным активом, который ты можешь продать, подарить или завещать, в отличие от советского фанерного ордера, который испарялся вместе с решением чиновника Исполкома!
> Бармалей (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А принадлежит ли людям жильё за которое ещё не выплачена ипотека? тут уже не теоретическая возможность отнять жильё, а самая неизбежная! ты 20 лет платил ползарплаты, а на 21 год пришли и отняли — сил на новую ипотеку на 25 лет уже нет — но кого это волнует? >> >> Хотели бы Вы жить в бесплатной квартире от государства (я такую 3 года своей жизни в Москве ждал) с оплатой за ЖКУ сущих копеек. И отнять которую могли только теоретически (на практике таких случаев не было) не говоря уже о том что нельзя отнять не предоставив другое жильё. Или иметь сегодня квартиру в ипотеку которую 100% отберут если с тобой в течении 25 лет случится неприятность по здоровью! и даже выплатив ипотеку, ты станешь обязан платить огромные деньги за ЖКУ. и прочее.
>Твой панический страх перед ипотекой и восхваление советского ордера — это полное непонимание законов экономики и права. Во-первых, тезис о том, что квартиру «100% отберут при первой же неприятности со здоровьем» — это чистокровное враньё. Современный ипотечный рынок по закону жестко застрахован: при оформлении сделки в 100% случаев оформляется страхование жизни и здоровья заёмщика. Если в течение 25 лет с человеком случается инвалидность или тяжёлая болезнь, страховая компания полностью гасит остаток долга перед банком, и квартира переходит семье без единого рубля долга. Даже без страховки закон об ипотечных каникулах принудительно обязывает банки давать отсрочки при потере работы или болезни, а суды годами реструктуризируют долги, так как банку выгодно вернуть деньги с процентами, а не возиться с торгами и выселением. Во-вторых, твоя «бесплатная квартира от государства, которую ждал 3 года» — это была не твоя собственность, а пожизненный наём. Ты не мог её легально продать, официально сдать, подарить детям, заложить под бизнес или разменять без диких взяток в Исполкомах. А вот отобраться её государством в СССР «практически» было проще простого: стоило получить судимость с конфискацией, развестись и потерять прописку, уехать работать на Север без сохранения площади или просто быть признанным «тунеядцем» — и Исполком вышвыривал людей на улицу без всякого альтернативного жилья, переселяя в общагу или барак. В-третьих, стонать про «огромные деньги за ЖКУ» сегодня — это инфантилизм. При капитализме ты платишь за реальные ресурсы и содержание своей общедолевой собственности (крыши, лифты, брусчатка), а при СССР копеечное ЖКХ компенсировалось тем, что государство ежемесячно недоплачивало тебе 70−80% от реальной стоимости твоего труда на заводе, принудительно забирая эти деньги в бюджет. Ипотека — это жесткий, но честный финансовый инструмент покупки свободы и реального капитала, а советский ордер — это просто блатной талон на временное проживание в казенных стенах, где ты до конца дней оставался бесправным квартирантом у Госплана! > > > Бармалей (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Как насчёт гораздо более вероятного варианта: Вы зарабатываете 300 $ в месяц и столько же должны за ипотеку? а на иждивении у Вас 3 малолетних детей? тем более мы о Ельцинских временах говорим когда зарплата 100 $ в Москве была счастьем!
>> >> И ещё в СССР при нежелании ждать очереди можно было купить однокомнатную квартиру за 5 000 рублей — годовая зарплата двух супругов или полгода работы одного на Севере. Существовали кассы взаимопомощи — если что беспроцентный кредит всегда подкинут! и коллекторы не придут! >>
>
>
>> И ещё стоит отметить, что выдав жильё в собственность — Ельцин отменил программу по которой через 8 лет каждой семье включая таджиков в аулах — бесплатная квартира или дом через выдачу ключей прямо в загсе вместе со свидетельством о браке! Действительно зачем через 8 лет бесплатная квартира когда можно взять такую же в ипотеку на 25 лет! с высоким шансом остаться без неё и без выплаченных за 20 лет денег. >> >> Кстати о квартирах «в собственности»! а есть ли эта самая собственность? если за неуплату грабительских ЖКУ — немедленно отключат канализацию и электричество и ты сам сбежишь жить под теплотрассу и наслаждаться своей квартирой «в собственности» — сможешь только с улицы?
>Твои аргументы — это феерическое нагромождение исторических мифов, математических абсурдов и банального незнания законов. Во-первых, выдумывать бред про «доход 300(, когда 300) долг по ипотеке с 3 детьми» — это расписываться в полной финансовой безграмотности. Ни один банк в мире, ни в ельцинские времена, ни сегодня, физически не одобрит ипотечный кредит, если ежемесячный платёж превышает 40−50% от официально подтверждённого чистого дохода заёмщика, тем более при наличии троих иждивенцев. Андеррайтинг банка просто заблокирует такую сделку на старте. Во-вторых, ельцинские времена приплетать сюда глупо: закон об ипотеке в РФ появился только в 1998 году, а реальный массовый рынок доступного жилищного кредитования сформировался лишь в середине 2000-х, когда зарплаты в Москве давно измерялись тысячами долларов, а не сотней. В-третьих, сказочка про «купить однушку кооператива за 5 000 рублей без очереди» — это вершина наивности. Жилищно-строительные кооперативы (ЖСК) в СССР были жесточайшим дефицитом. Чтобы просто получить право внести эти 5 000 рублей (которые ещё нужно было где-то официально заработать, ведь за нетрудовые доходы сажали), люди точно так же годами стояли в строгих очередях по месту работы, и количество паёв жестко лимитировалось Госпланом. «Кассы взаимопомощи» выдавали мелкие ссуды до получки на покупку пальто или холодильника, но никто и никогда не выдавал там беспроцентные тысячи рублей на квартиры. В-четвёртых, твоя «программа выдачи ключей прямо в ЗАГСе через 8 лет каждой семье включая аулы» — это чистокровный пропагандистский фейк. Лозунг Михаила Горбачёва «Каждой советской семье — отдельную квартиру или дом к 2000 году» с треском провалился ещё в конце 1980-х, так как советская строительная индустрия физически не справлялась с объёмами, а экономика СССР обанкротилась и развалилась. Никаких автоматических ключей в ЗАГСе не существовало в природе, миллионы семей годами ютились в общежитиях и коммуналках, рожая детей на глазах у соседей. И наконец, пугать «отключением канализации за ЖКУ» — это инфантилизм. Если собственник не платит за свет и воду, ему ограничивают услугу за долги, что абсолютно справедливо: почему соседи по дому должны оплачивать твою воду? Но право частной собственности при этом остаётся незыблемым — никто не выгоняет тебя под теплотрассу, квартира остаётся твоим личным, защищённым законом миллионным активом, который ты можешь продать, подарить или завещать, в отличие от советского фанерного ордера, который испарялся вместе с решением чиновника Исполкома!
Вы всё переврали. Но имеете право на своё мнение. Важно что любой прочитавший поймёт кто из нас прав - когда тебе за 3 года новенькую двухкомнатную в Москве, или когда ты на неё 20 лет пахал унижаясь и пресмыкаясь перед начальством прекрасно понимающим что у тебя ипотека!
06:59 13.07.2026
Андрей Автухов (55453) писал (а) в ответ на :
> ocean (ocean) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы очень поверхностно мыслите, хотя тут нет ничего глубокого и заумного. Вы знаете сколько компьютер раньше стоил? Огромные деньги за комп с минимальными техническими возможностями, тысячи рублей за компик которые сейчас даже на помойке не найдете давно. Так вот и с телевизорами тоже самое. Ускоряются производственные процессы, идёт автоматизация процессов производства, и всё становится намного дешевле чем 50 лет назад. Стыдно должно быть, за это невежество.
> Твоё сравнение современных компьютеров со старыми телевизорами — это абсолютно дремучая экономическая и техническая безграмотность. Компьютеры дешевеют из-за уникального физического Закона Мура (экспоненциального уменьшения микросхем на кремниевой пластине). А советский цветной телевизор 50 лет назад состоял из тонн чистой дефицитной меди, силовых трансформаторов, дерева и тяжеленного свинцового стекла кинескопа, себестоимость которых физически не могла падать от автоматизации. На производство одной такой «коробки» уходили гигантские ресурсы материалоёмкости, поэтому он и стоил астрономические 700−800 рублей при средней зарплате в 140. Более того, в условиях тотальной монополии Госплана советским заводам было экономически невыгодно внедрять автоматизацию и снижать цену: падение цены рушило план в рублях («вал»), поэтому они десятилетиями гнали устаревшие и пожароопасные ламповые схемы. Так что поверхностно мыслишь и демонстрируешь невежество здесь только ты сам, пытаясь законы свободного цифрового рынка XXI века натянуть на дефицитную плановую экономику СССР!
ты сам себе противоречишь, а вернее укрепляешь то что я тебе написал! А именно то что раньше вся техника стоила дороже по сравнению с сегодняшним днём Поздравляю так что не надо тут гнать на СССР. Жизнь для людей была отличная, на пенсию выходили в 60 и 55 лет мужчины и женщины, и пенсии по сравнению с этими копейками что сейчас хорошая Пенсионеры с этих пенсий ещё детям и внукам помогали Так что весь твой яд дешёвый вешай на уши только молодёжи которая в СССР не жила
>>> Мания (Мания) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> скорее это лучше, чем жить в аренде у государства, как было в ссср.
>>>> Не в аренде, а в соц. найме, государство предоставляло тебе квартиру, не просто пожизненно, но и с возможностью прописать детей и родственников. Ты не платил аренды, ты оплачивал коммуналку и жил счастливо))) Что такое быть собственником жилья отлично знали жители частных домов >>> каких родственников?
>>
>>
>>> прописать кого то в квартиру в ссср было проблемой, но решаемой, по договору с паспортисткой..
> >
>>> все же познается в сравнение.. сравни то что было в ссср и то что сейчас..
>>> я не пишу, что в ссср было плохо, нет, получить квартиру - это было супер, супер..
>>Сравнить, да легко... Папа для того, чтобы получить двушку в замен однокомнатной перешёл из бригадиров автоколонны в трест и год отработал на стройке обычным водителем. >> Моя инвестиция в жилой фонд выглядела гораздо сложнее и увы не каждому доступна...
>твоему папе, повезло..
Не повезло, а обычный расчет... Так и было, стояли на очереди на расширение жилплощади, хочешь ускорить очередь - переходи в строй трест при предприятии, что папа и сделал.
> в ссср в очереди на квартиру стояли очень долго, более 10 -15 лет..но кому то везло, получал раньше.. > в основном быстро получали, на новых предприятиях, им выделяли фонды на строительство жилья и там получали быстрее.. > в этом отношение в сша - все гораздо проще, намного проще..
Не знаю как у вас в США было, но не слышала про раздачу работягам квартир с последующей приватизацией.
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Мания (Мания) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>
>>>>>> скорее это лучше, чем жить в аренде у государства, как было в ссср.
> >
>>>>> Не в аренде, а в соц. найме, государство предоставляло тебе квартиру, не просто пожизненно, но и с возможностью прописать детей и родственников. Ты не платил аренды, ты оплачивал коммуналку и жил счастливо))) Что такое быть собственником жилья отлично знали жители частных домов
>>>> все же познается в сравнение.. сравни то что было в ссср и то что сейчас..
>>>> я не пишу, что в ссср было плохо, нет, получить квартиру - это было супер, супер.. >>> Сравнить, да легко... Папа для того, чтобы получить двушку в замен однокомнатной перешёл из бригадиров автоколонны в трест и год отработал на стройке обычным водителем. >>> Моя инвестиция в жилой фонд выглядела гораздо сложнее и увы не каждому доступна...
>>твоему папе, повезло..
> > Не повезло, а обычный расчет... Так и было, стояли на очереди на расширение жилплощади, хочешь ускорить очередь - переходи в строй трест при предприятии, что папа и сделал.
>> в ссср в очереди на квартиру стояли очень долго, более 10 -15 лет..но кому то везло, получал раньше..
>> в основном быстро получали, на новых предприятиях, им выделяли фонды на строительство жилья и там получали быстрее.. >> в этом отношение в сша - все гораздо проще, намного проще..
> > Не знаю как у вас в США было, но не слышала про раздачу работягам квартир с последующей приватизацией.
далеко не все могли перейти куда то, ради квартир, как насчет бюджетников, врачи, учителя? поэтому в ссср в очередях на жилье, стояли очень долго.. то, что касается приватизации, то это стало возможным лишь в конце 80-х, перед развалом ссср.. в сша другая система, но при этом в сша молодые люди не жили с родителями в то время, да и сейчас особо не живут, закончили школу и пошли работать или учиться и уходят из семьи на свою жилплощадь.. у вас сейчас в россии, что то уже подобное, в ссср это было невозможно.. в лучшем случае давали комнату в семейном общежитии, но и это началось в ссср в 70-е годы..