Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

В. И. Ленин – политический банкрот? (ко дню рождения)

  deat
deat


Сообщений: 2313
18:31 25.04.2026
Daniel (59053) писал (а) в ответ на сообщение:
> Очень показательно, что Ленин решил строить «социализм» не только в полуфеодальной России, но даже и в Монголии
quoted1
Ленин воообще НЕ СТРОИЛ социализм.
Нигде и никогда.
Социализм начал строить в 1927 г. Джугашвили. А Ленин «строил НЭП».
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Goliaf
Goliaf


Сообщений: 11526
03:51 26.04.2026
Daniel (59053) писал (а) в ответ на сообщение:
> А первое государственное пенсионное обеспечение появилось в Германской империи в конце 1880-х годов, то есть, без всяких революций.
>
> Поэтому не нужно «еслибыкать» (если бы), а нужно говорить о том, что, действительно, происходило и происходит.
quoted1

В Германии много чего появлялось. Но в буржуйской России как правило всё пропадает. Поэтому не надо из себя немцев то строить, бесполезно.
Например в буржуйской Германии мерсы уже давно появились. Почему они до сих пор не появились в буржуйской РФ? Более того пропали москвич, волга, даже бедную ладу и то убивают.

ПС. Этот глупейший аргумент про заимствование чужого буржуйского опыта, я часто от антисоветчиков слышу. С помощью этого аргумента и СССР валили, мол если вернём капитализм, то всё будет как в Германии со Штатами. И где всё это? Пи.д.болы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Goliaf
Goliaf


Сообщений: 11526
04:06 26.04.2026
антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на сообщение:
> Мне так не кажется. По Марксу и Энгельсу смена общественных формаций происходит тогда, когда существующие производственные отношения перестают соответствовать уровню развития производительных сил. Это означает, что социализм возможен при условии, что производительные силы в стране достигли такого уровня, что капиталистические отношения становятся тормозом для дальнейшего развития. В России такого не наблюдалось, но Ленин решил, что можно устроить социализм и без соответствующего технологического развития. В результате в России возникла бюрократическая диктатура со всеми последующими событиями и неизбежным фиаско, что мы и получили в 90-х.Это России стоило многих жертв и разрушенных жизней.
quoted1

Известный упрёк большевиков, в неготовности России к революции и социализму. В этом упрекали Ленина ещё меньшевики.
Но вот парадокс, НИ ОДИН антисоветчик, ну то есть СОВСЕМ НИ ОДИН, не отказался от завоеваний этой революции. Я про банальную социалку. Если вы считаете, что всё сделаное революционерами большевиками коммунистами вредно и тщетно, то начните отказ от их дел с себя. Нарример отказ от социалки — отказ от пенсии, от оплачиваемых больничных и отпусков. От остатков бесплатного здравоохранения можете отказаться. А если уж слабо, то вы очередной пи. д.бол.

Глупости про то, что у других буржуев всё отлично и без революций, писать не надо. И смотри пост выше.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  антисоветчик
антисоветчик


Сообщений: 10178
06:56 26.04.2026
Goliaf (Goliaf) писал (а) в ответ на сообщение:
> антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мне так не кажется. По Марксу и Энгельсу смена общественных формаций происходит тогда, когда существующие производственные отношения перестают соответствовать уровню развития производительных сил. Это означает, что социализм возможен при условии, что производительные силы в стране достигли такого уровня, что капиталистические отношения становятся тормозом для дальнейшего развития. В России такого не наблюдалось, но Ленин решил, что можно устроить социализм и без соответствующего технологического развития. В результате в России возникла бюрократическая диктатура со всеми последующими событиями и неизбежным фиаско, что мы и получили в 90-х.Это России стоило многих жертв и разрушенных жизней.
quoted2
>
> Известный упрёк большевиков, в неготовности России к революции и социализму. В этом упрекали Ленина ещё меньшевики.
> Но вот парадокс, НИ ОДИН антисоветчик, ну то есть СОВСЕМ НИ ОДИН, не отказался от завоеваний этой революции. Я про банальную социалку. Если вы считаете, что всё сделаное революционерами большевиками коммунистами вредно и тщетно, то начните отказ от их дел с себя. Нарример отказ от социалки — отказ от пенсии, от оплачиваемых больничных и отпусков. От остатков бесплатного здравоохранения можете отказаться. А если уж слабо, то вы очередной пи. д.бол.
quoted1

А смысл? Моей немалой ( по сравнению с простыми пенсионерами) военной пенсии, сейчас хватает только на сигареты и оплату ЖКХ. Но я ее честно заслужил своим здоровьем и получаю последние 40 лет. А медициной (бесплатной) давно не пользуюсь.
> Глупости про то, что у других буржуев всё отлично и без революций, писать не надо. И смотри пост выше.
quoted1
Почему? И какие в "посте выше" великие истины?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pretorianer
Pretorianer


Сообщений: 11324
09:23 26.04.2026
Goliaf (Goliaf) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> ПС. Этот глупейший аргумент про заимствование чужого буржуйского опыта, я часто от антисоветчиков слышу. С помощью этого аргумента и СССР валили, мол если вернём капитализм, то всё будет как в Германии со Штатами. И где всё это? Пи.д.болы.
>
quoted1

В России и не должно появляться то, что появилось в других странах. Народы разные и на разном уровне развития. Отсюда и претензия "почему до сих пор не появилось в России" бессмысленна.

Рыночная экономика является укладом жизни исключительно человека западной цивилизации. Основывается она на научно-техническом развитии, либерально-демократической политической модели. И общество организовано на социальных принципах взаимопомощи.

Такой уклад жизни формировался тысячелетиями, особенно интенсивно в последние столетия. И он сформировался только у европейцев. И он сформировался в противостоянии с природой, погодными и природными катастрофами, эпидемиями. Это результат противостояния с природой и модель выживания=развития.

Ни россияне, ни, например, китайцы и арабы не должны жить такой жизнью. У них другой уклад жизни.

Но стиль жизни западного человека, его частные изобретения становятся предметом подражания у народов, которые за свою историю не смогли ничего подобного сформировать. И такие народы ставят себя в зависимость от западной культуры, живут паразитами на деньги человека западной цивилизации.

Всем хочется ездить на мерседесах, хотя они до сих пор на верблюдах ездить должны в соответствии со своим развитием. Доллары и евро выручают. Хорошо, что есть нефть и можно паразитировать на западной культуре.

В России нет своего развития. И не надо от неё требовать своих мерседесов. Благодаря долларам Россия живёт выше своих способностей. Даже западный интернет есть благодаря долларам и западной компьютерной техники.

И Китай сейчас наступает на те же грабли, что и СССР в своё время. Свою (тысячелетнюю) культуру и уклад жизни губит в пользу западной культуры. Перешёл на джинсы и смартфоны.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pretorianer
Pretorianer


Сообщений: 11324
09:35 26.04.2026
Goliaf (Goliaf) писал (а) в ответ на сообщение:
> Нарример отказ от социалки — отказ от пенсии, от оплачиваемых больничных и отпусков. От остатков бесплатного здравоохранения можете отказаться. А если уж слабо, то вы очередной пи. д.бол.
quoted1

Современные пенсии и отпуска, здравоохранение появились у человека западной цивилизации, в условиях рыночной экономики и трудовых договоров. В СССР пытались копировать это. К кульутре народов СССР это не относится. При формировании здравоохрания в СССР был использован опыт американцев и немцев.

Своя социальная система формируется многие столетия. Её невозможно за пару десятилетий ("как в СССР") сформировать. Или надо копировать у других народов или ещё развиваться многие сотни лет.

Но и это ничего не даст, если нет своей экономики и зависишь постоянно от наличия долларов в кармане.

Это постоянная "наркотическая" зависимость от более развитых народов. При таком раскладе никогда не будет стабильной социальной системы. Вопрос времени, когда всё коллабирует. Достаточно лишиться доллара в кармане.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Entomo
Entomo


Сообщений: 11978
10:02 26.04.2026
Pretorianer (Pretorianer) писал (а) в ответ на сообщение:
> Рыночная экономика является укладом жизни исключительно человека западной цивилизации.
quoted1

Pretorianer (Pretorianer) писал (а) в ответ на сообщение:
> В России нет своего развития.
quoted1
Зачем тогда ввели санкции против страны, которая и так на ладан дышит?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pretorianer
Pretorianer


Сообщений: 11324
11:19 26.04.2026
Entomo (Entomo) писал (а) в ответ на сообщение:
> Зачем тогда ввели санкции против страны, которая и так на ладан дышит?
quoted1

Санкции и вводятся, чтобы лишить какую-то страну возможности пользоваться западными достижениями, лишить её возможности паразитировать на долларе и других западных валютах.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  deat
deat


Сообщений: 2313
11:47 26.04.2026
Goliaf (Goliaf) писал (а) в ответ на сообщение:
> Почему они до сих пор не появились в буржуйской РФ?
quoted1
Может быть надо начать с вопроса - "А когда же появится буржуйская РФ"?
А то ведь "буржуйская РФ" существует только в твоем воображении.

Goliaf (Goliaf) писал (а) в ответ на сообщение:
> Более того пропали москвич, волга, даже бедную ладу и то убивают.
quoted1
СССР была колонизированнй территорий, а РФ, это НЕОколония. Статус РФ куда НИЖЕ, чем статус СССР после 2МВ. Это один из результатов поражения СССР в 3МВ.

Goliaf (Goliaf) писал (а) в ответ на сообщение:
> Этот глупейший аргумент про заимствование чужого буржуйского опыта, я часто от антисоветчиков слышу
quoted1
От ДУРАКОВ ты это слышишь.

Goliaf (Goliaf) писал (а) в ответ на сообщение:
> С помощью этого аргумента и СССР валили, мол если вернём капитализм, то всё будет как в Германии со Штатами.
quoted1
Какой капитализм СССР мог вернуть?
Капитализма на территории РИ и СССР НИКОГДА не было И НЕТ (в РФ).

Goliaf (Goliaf) писал (а) в ответ на сообщение:
> Известный упрёк большевиков, в неготовности России к революции и социализму. В этом упрекали Ленина ещё меньшевики.
quoted1
1. Термин "социализм" был придуман совками только в 30-е годы. Ульянов такого термина не знал. Так же и термин ВОСР был придуман в 30-е годы.
2. Революцию в России (весна 1917 г.) делали русские, а не инородцы большевики. Инородцы-большевики только лишь забрали власть у русских путем своего путча.
3. Большевистский путч в России провел и возглавлял некто Бронштейн. Он же был главным большевиком до декабря 1920 г.

Goliaf (Goliaf) писал (а) в ответ на сообщение:
> не отказался от завоеваний этой революции.
quoted1
Так ничего не было.
Ни самой ВОСР (придумана в 30-е годы), ни ее "завоеваний". И даже более того, в 1927 г. Советская власть (большевизм) РУХНУЛА под напором совков и была замена на СОЦИАЛИЗМ.
Ферштейн?
Социализм начали строить в 1927 г, при совках, а не при большевиках.

Goliaf (Goliaf) писал (а) в ответ на сообщение:
> Нарример отказ от социалки — отказ от пенсии, от оплачиваемых больничных и отпусков. От остатков бесплатного здравоохранения можете отказаться.
quoted1
А большевки и совки там причем?
Во всем мире существуют базовые социальные услуги. И весь мира как-то без большевиков/совков обошелся. С чгео бы России откзываться от МИРОВОГО опыта?

Goliaf (Goliaf) писал (а) в ответ на сообщение:
> Глупости про то, что у других буржуев всё отлично и без революций, писать не надо.
quoted1
В сравнении с убогим Совком, не отлично, а просто ВЕЛИКОЛЕПНО.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  deat
deat


Сообщений: 2313
11:49 26.04.2026
Pretorianer (Pretorianer) писал (а) в ответ на сообщение:
> В России нет своего развития. И не надо от неё требовать своих мерседесов. Благодаря долларам Россия живёт выше своих способностей. Даже западный интернет есть благодаря долларам и западной компьютерной техники.
>
> И Китай сейчас наступает на те же грабли, что и СССР в своё время.
quoted1
Ты больше за Германией смотри. Она ведь на ладан дышит и будущее германцев (не только немцев) незавидное. Голод после Версаля вам покажется детским развлечением, имей это в виду. Это ваше будущее, и никакое другое.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Daniel
59053


Сообщений: 1092
00:21 27.04.2026
Goliaf (Goliaf) писал (а) в ответ на сообщение:
> Если вы считаете, что всё сделаное революционерами большевиками коммунистами вредно и тщетно, то начните отказ от их дел с себя. Нарример отказ от социалки — отказ от пенсии, от оплачиваемых больничных и отпусков.
quoted1

Я тебе ясно написал на предыдущей странице (см. ссылку в конце сообщения), что пенсии, больничные, отпуска в других странах вводились безо всяких большевиков.
Почему же именно мы должны благодарить большевиков за это?
С 1917 г. по 1991 г. в РСФСР/СССР много чего появилось - от телевидения и персональных компьютеров до антибиотиков .
Но в других странах это появилось гораздо раньше.
Поэтому не исключено, что как раз большевики и мешали развитию.

https://www.politforums.net/redir/historypages/1...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Daniel
59053


Сообщений: 1092
00:28 27.04.2026
Pretorianer (Pretorianer) писал (а) в ответ на сообщение:
> Рыночная экономика является укладом жизни исключительно человека западной цивилизации. Основывается она на научно-техническом развитии, либерально-демократической политической модели. И общество организовано на социальных принципах взаимопомощи.
>
> Такой уклад жизни формировался тысячелетиями, особенно интенсивно в последние столетия. И он сформировался только у европейцев.
quoted1

Про Японию второй половины XIX века и Южную Корею второй половины XX века автор вышеприведённой цитаты, наверное, никогда не слышал.
Эти страны практически мгновенно (по меркам истории) перешли к западному образу жизни и живут сейчас очень хорошо.
Последние полвека (с 1978 г.) по такому же пути развивается Китай - исчезли голод, техническая отсталость и т.п.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Entomo
Entomo


Сообщений: 11978
10:15 27.04.2026
Pretorianer (Pretorianer) писал (а) в ответ на сообщение:
> Entomo (Entomo) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Зачем тогда ввели санкции против страны, которая и так на ладан дышит?
quoted2
>
> Санкции и вводятся, чтобы лишить какую-то страну возможности пользоваться западными достижениями, лишить её возможности паразитировать на долларе и других западных валютах.
quoted1
нефть российская, продается третьим странам
Ссылка Нарушение Цитировать  
  deat
deat


Сообщений: 2313
10:23 27.04.2026
Daniel (59053) писал (а) в ответ на сообщение:
> Про Японию второй половины XIX века и Южную Корею второй половины XX века автор вышеприведённой цитаты, наверное, никогда не слышал.
> Эти страны практически мгновенно (по меркам истории) перешли к западному образу жизни и живут сейчас очень хорошо.
quoted1
Они и по сей день живут под внешним управлением. Как, например, это было с ФРГ.
И ни к какому "западному образу жизни" они (кроме ФРГ) не перешли.

Daniel (59053) писал (а) в ответ на сообщение:
> Последние полвека (с 1978 г.) по такому же пути развивается Китай - исчезли голод, техническая отсталость и т.п.
quoted1
Исчезновение голода, это не признак "западного образа жизни". Ничего общего с "западным образом жизни" в Китае нет.

"Западный образ жизни", это христианская мораль под сионистским управлением. Она характерна только для стран Западной Европы, и в США, например, своя модель общества и государства, не такая, как в Западной Европе.
В Японии, своя.
В Юж.Корее, своя.
На Тайване, своя.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pretorianer
Pretorianer


Сообщений: 11324
19:11 27.04.2026
Daniel (59053) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Эти страны практически мгновенно (по меркам истории) перешли к западному образу жизни и живут сейчас очень хорошо.
> Последние полвека (с 1978 г.) по такому же пути развивается Китай — исчезли голод, техническая отсталость и т. п.
>
quoted1
Что с ними непонятно?
Япония и Южная Корея находятся под сильным прессом США. И поднялись в своём развитии благодаря США.

Япония лежала в руинах.

После войны США обучали японцев сельскому хозяйству и экономике. В кинотеатрах Японии американцы показывали японцам документальные фильмы о передовых методах возделования земли, об эффективной организации производства.

Американские инженеры и учёные обучили тысячи японских менеджеров и инженеров.

Например, SONY основатель Акио Морита обучался у американцев производственному контролю за качеством при производстве, методам повышения производительности. И так все ведущие фирмы. И по сей день производство во многих ведущих японских фирмах базируется на американских знаниях. Например на разработках фирмы Дженерал Моторс.

Японцы брали американские разработки и приспосабливали к своей жизни. И не только американские. Японцы обучались у швейцарцев производству часов. У Рено производству машин.

Тоже самое делают сегодня и корейцы.

Запад вкладывает большие деньги в развитие этих стран.

И Китай пытается повторить опыт Японии и Южной Кореи. Компартия Китая поставила задачу к 100 летию современного Китая, 2049 год, стать ведущей страной мира. Как Сталин в своё время с СССР. И Китай массово копируют западную технику и стиль жизни. Но уже врезался в кризис, повторяет ошибки СССР. А своя китайская культура постепенно уничтожается.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    В. И. Ленин – политический банкрот? (ко дню рождения). Ленин воообще НЕ СТРОИЛ социализм.Нигде и никогда.Социализм начал строить в ...
    .
    © PolitForums.net 2026 | Пишите нам:
    Мобильная версия