Красные и белые: кто же начал сотрудничать с иностранными интервентами?
Андрей Автухов
97 414 21:15 21.02.2026
Часто можно услышать, что белые были предателями, поскольку сотрудничали с интервентами Антанты, а большевики — спасителями страны. Разберём, как обстояло дело в реальности.
Большевики и сотрудничество с Германией Большевики первыми начали контакты с иностранными державами — и не с Антантой, а с Центральными державами, в первую очередь с Германией. Хронология ключевых событий:
26 ноября (9 декабря) 1917 года — большевики по радио запросили у германцев перемирия.
15 декабря 1917 года — подписали перемирие с Центральными державами.
22 декабря 1917 года — начали переговоры о мире.
3 марта 1918 года — заключили Брестский мир. По его условиям Россия потеряла огромные территории и обязалась выплатить многомиллионные контрибуции.
Сотрудничество с Германией не ограничилось одним договором. Позже произошли следующие события:
27 августа 1918 года подписан добавочный договор к Брестскому миру.
В конце июня 1918 года большевики вели переговоры о финансовом соглашении с Германией. Со стороны большевиков в них участвовали Якуб Ганецкий и Адольф Иоффе.
По требованию Германии большевики обязались:
удалить войска Антанты из северо-русских областей;
подавить восстание генерала Алексеева и чехословаков.
Германия, в свою очередь, гарантировала ненападение на Петроград финских войск.
Большевики и союзники Антанты Параллельно большевики шли на сотрудничество и с Антантой:
1 марта 1918 года Мурманский краевой совет получил предложение от британского контр-адмирала Томаса Кемпа о помощи в охране Мурманской железной дороги от немцев и белофиннов.
2 марта 1918 года председатель Мурманского совета Юрьев заключил с представителями Антанты соглашение, согласно которому:
высшая власть в районе оставалась за Мурманским совдепом;
создавался военный совет с участием представителей англичан и французов;
союзники брали на себя снабжение края необходимыми запасами.
6 марта 1918 года в Мурманске высадились британские войска — два отряда морских пехотинцев с двумя орудиями с линейного корабля «Глория».
Май 1918 года — состоялась совместная десантная операция в Печенге. Британские морпехи, красногвардейцы и красные матросы на крейсере «Кокрейн» высадились в Печенге и приняли бой с белофиннами.
Троцкий, Ленин и Сталин подтверждали допустимость помощи союзников. Например, Троцкий прямо отвечал: «Принять всякое содействие союзных миссий и противопоставить все препятствия против хищников».
Белые и иностранная помощь Белые действительно получали помощь от Антанты, но с существенными оговорками:
помощь была ограниченной и часто сопровождалась жёсткими условиями — интервенты ставили свои интересы выше целей белого движения;
поставки вооружения и снаряжения шли с запозданием и в недостаточном объёме;
мотивы интервентов были прагматичными: они стремились:
сохранить Восточный фронт против Германии (до заключения Брестского мира);
получить контроль над стратегическими портами и ресурсами;
сдержать распространение большевизма, а не восстановить прежнюю Россию.
Другие примеры иностранного вмешательства Иностранное вмешательство не ограничивалось отношениями красных и белых с Антантой и Германией. Другие значимые эпизоды:
Финляндия:
декабрь 1917 года — большевики признали независимость Финляндии;
январь 1918 года — Ленин пообещал финским социал‑демократам помощь оружием для организации гражданской войны;
апрель 1918 года — Германия высадила десант и помогла белым финнам одержать победу.
Украина:
9 февраля 1918 года Украинская Народная Республика (УНР) подписала свой Брестский мир с Центральными державами;
Германия активно вмешивалась в дела Украины, поддерживая прогерманские силы и контролируя ключевые регионы.
Вывод Анализ фактов показывает, что:
Большевики первыми начали сотрудничать с иностранными державами — сначала с Германией (Брестский мир и последующие соглашения), затем эпизодически с Антантой (Мурманск, Печенга).
Сотрудничество большевиков с иностранцами было системным и оформлено официальными договорами, включая прямые обязательства против войск Антанты и белых армий.
Белые получали помощь от Антанты, но она была ограниченной, запоздалой и сопровождалась жёсткими условиями.
Иностранное вмешательство не было односторонним: Германия активно действовала в Финляндии и на Украине, а Антанта стремилась сдержать расширение германского влияния.
Интервенция Антанты началась частично как реакция на Брестский мир и усиление Германии в бывшей Российской империи.
Таким образом, обвинения в «национальном предательстве» нельзя адресовать только одной стороне. И красные, и белые в условиях Гражданской войны искали поддержку у иностранных держав, но делали это в разных масштабах, с разными партнёрами и с разными последствиями для страны.
21:40 21.02.2026
Андрей Автухов (55453) писал (а) в ответ на :
> Большевики первыми начали контакты с иностранными державами — и не с Антантой, а с Центральными державами, в первую очередь с Германией.
То есть если министр иностранных дел едет на встречу в ООН то это предательство страны?
Вы просто занимаетесь словесной эквилибристикой что бы натянуть неспособность белого движения решить внутренний вопрос с большевиками политически — на оправдание приглашения ими иностранных войск в свою страну!
Кстати в 1941 всё ещё раз повторилось! опять пошли в услужение к иностранным захватчикам.
Большевики делали упор на то, что Первая Мировая это не война народов России! (не в их интересах) а закулисные сделки царя и его окружения. И обязательств перед Антантой у них никаких! Какие у царя были союзнички в лице Антанты прекрасно видно по тому, что они освободили от себя русский остров «Врангель» только в 1924 году!
21:58 21.02.2026
Бей Белых — пока не покраснеют Бей Красных — пока не побелеют...
22:11 21.02.2026
Бармалей (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Большевики делали упор на то, что Первая Мировая это не война народов России! (не в их интересах) а закулисные сделки царя и его окружения. И обязательств перед Антантой у них никаких! Какие у царя были союзнички в лице Антанты прекрасно видно по тому, что они освободили от себя русский остров «Врангель» только в 1924 году!
Позиция большевиков была обусловлена их идеологическими установками, а аргумент про остров Врангеля не имеет прямого отношения к этому вопросу. Позиция большевиков относительно Первой мировой войны Большевики действительно рассматривали Первую мировую войну как империалистическую, то есть как конфликт, вызванный интересами крупных держав, а не «войну народов». Они считали, что война служит интересам буржуазии и правящих элит, а не рабочего класса. Ленин и его сторонники провозгласили лозунг «превращения империалистической войны в гражданскую», то есть использования военного кризиса для разжигания революционных настроений и свержения правительств. Большевики выступали за поражение России в войне , полагая, что это ускорит революционные процессы как в стране, так и в мире. Такая позиция была связана с их стремлением к власти и созданию рабоче-крестьянского государства. В отличие от большевиков, другие социалистические партии (меньшевики, эсеры) в начале войны занимали более умеренные позиции. Что касается обязательств перед Антантой, то большевики, пришедшие к власти после Октябрьской революции, действительно отказались от продолжения войны и стремились выйти из конфликта. Это привело к заключению Брестского мира в марте 1918 года, по которому РСФСР потеряла значительные территории. Однако отказ от обязательств был связан не с их изначальным отсутствием, а с политикой нового правительства. Ошибочность аргумента про остров Врангеля Утверждение, что Антанта «освободила» остров Врангеля только в 1924 году, не имеет отношения к позиции большевиков относительно Первой мировой войны. Вопрос о принадлежности острова Врангеля был связан с территориальными спорами в межвоенный период, а не с событиями Первой мировой войны. В 1911 году российская экспедиция на ледоколе «Вайгач» высадилась на острове и подняла российский флаг, заявив о правах империи на эту территорию. В 1921 году группа канадцев под руководством Вильялмура Стефанссона высадилась на острове, водрузила британский и канадский флаги и объявила его владением Великобритании. В 1924 году советская экспедиция установила на острове советский флаг, а в 1926 году СССР официально включил остров в свой состав.
> Бармалей (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Большевики делали упор на то, что Первая Мировая это не война народов России! (не в их интересах) а закулисные сделки царя и его окружения. И обязательств перед Антантой у них никаких! Какие у царя были союзнички в лице Антанты прекрасно видно по тому, что они освободили от себя русский остров «Врангель» только в 1924 году!
>Позиция большевиков была обусловлена их идеологическими установками, а аргумент про остров Врангеля не имеет прямого отношения к этому вопросу. > Позиция большевиков относительно Первой мировой войны > Большевики действительно рассматривали Первую мировую войну как империалистическую, то есть как конфликт, вызванный интересами крупных держав, а не «войну народов». Они считали, что война служит интересам буржуазии и правящих элит, а не рабочего класса. Ленин и его сторонники провозгласили лозунг «превращения империалистической войны в гражданскую», то есть использования военного кризиса для разжигания революционных настроений и свержения правительств. > Большевики выступали за поражение России в войне, полагая, что это ускорит революционные процессы как в стране, так и в мире. Такая позиция была связана с их стремлением к власти и созданию рабоче-крестьянского государства. В отличие от большевиков, другие социалистические партии (меньшевики, эсеры) в начале войны занимали более умеренные позиции. > Что касается обязательств перед Антантой, то большевики, пришедшие к власти после Октябрьской революции, действительно отказались от продолжения войны и стремились выйти из конфликта. Это привело к заключению Брестского мира в марте 1918 года, по которому РСФСР потеряла значительные территории. Однако отказ от обязательств был связан не с их изначальным отсутствием, а с политикой нового правительства.
> Ошибочность аргумента про остров Врангеля > Утверждение, что Антанта «освободила» остров Врангеля только в 1924 году, не имеет отношения к позиции большевиков относительно Первой мировой войны. Вопрос о принадлежности острова Врангеля был связан с территориальными спорами в межвоенный период, а не с событиями Первой мировой войны. > В 1911 году российская экспедиция на ледоколе «Вайгач» высадилась на острове и подняла российский флаг, заявив о правах империи на эту территорию. В 1921 году группа канадцев под руководством Вильялмура Стефанссона высадилась на острове, водрузила британский и канадский флаги и объявила его владением Великобритании. В 1924 году советская экспедиция установила на острове советский флаг, а в 1926 году СССР официально включил остров в свой состав.
Да будет Вам! проигрывать войну и расшатывать фронт начало ещё временное буржуазное правительство в 1917 без всяких большевиков! любой приказ офицера — закон обязывал выносить на солдатское голосование! Кто сегодня за атаку — вместо игры в футбол и братания на ничейной территории? — голосуем!
А принадлежность острова России никак не отменялось тем, что представители Антанты в 1921 водрузили там свой флаг! и не только там… остров «Русский» был освобождён только в 1922 году! на Дальнем Востоке оккупационный концлагерь Антанты существовал! — для тех кто не желает сотрудничать с оккупантами.
Хороши у нас были союзники в этой Антанте! Это они ещё на жёстких большевиков нарвались! — при буржуазном правительстве (как показывает опыт 1991) — половину России оттяпали бы по результатам совместной победы над Германией!
23:58 21.02.2026
Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на :
> Бей Белых — пока не покраснеют > Бей Красных — пока не побелеют...
И "до авёживались" до того, что сегодня на Украине белые белых мутузят. Молчал бы уже, двухполосный.
01:09 22.02.2026
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на :
> Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Бей Белых — пока не покраснеют >> Бей Красных — пока не побелеют…
>И «до авёживались» до того, что сегодня на Украине белые белых мутузят. Молчал бы уже, двухполосный.
Вас никто не звал Если хочешь оскорбится.
> ********* (раскрыть)
02:53 22.02.2026
Вообще говорить о большевиках как защитниках национальных интересов — это нонсенс. Суть Россия большевиками рассматривалась как материальная база для "мировой революции" , то есть по сути была лишь разменной монетой , " слабым звеном в цепи империализма " Напомню , что например Ленин так и не узнал , что социализм возможно" построить в одной стране — этот догмать был принят лишь после его смерти в 1925 году на 14м съезде ВКПб, при этом руководящая страной сила — коммунистическая партия , оставалась лишь секциейпо сутииностраной организации 3го Интернационала , то есть согласно своего устава действовала в иностранных интересах..
03:34 22.02.2026
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на :
> > Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Бей Белых — пока не покраснеют >> Бей Красных — пока не побелеют...
>И "до авёживались" до того, что сегодня на Украине белые белых мутузят. Молчал бы уже, двухполосный.
А в 37м красные красных постреляли , больше чем в первую мировую. За 3 года в России погибло и это всего лишь зпа один год
> Да будет Вам! проигрывать войну и расшатывать фронт начало ещё временное буржуазное правительство в 1917 без всяких большевиков! любой приказ офицера — закон обязывал выносить на солдатское голосование! > Кто сегодня за атаку — вместо игры в футбол и братания на ничейной территории? — голосуем! >
> А принадлежность острова России никак не отменялось тем, что представители Антанты в 1921 водрузили там свой флаг! и не только там… остров «Русский» был освобождён только в 1922 году! на Дальнем Востоке оккупационный концлагерь Антанты существовал! — для тех кто не желает сотрудничать с оккупантами. > > Хороши у нас были союзники в этой Антанте! Это они ещё на жёстких большевиков нарвались! — при буржуазном правительстве (как показывает опыт 1991) — половину России оттяпали бы по результатам совместной победы над Германией!
Опровержение тезиса о Временном правительстве и «голосовании по приказам» Утверждение: Временное правительство в 1917 году обязывало выносить приказы офицеров на солдатское голосование, что расшатывало фронт.
Опровержение:
Приказ № 1 Петроградского Совета (1 марта 1917) действительно предусматривал создание солдатских комитетов и подчинение воинских частей Совету рабочих и солдатских депутатов. Однако:
он касался только Петроградского гарнизона, а не всей армии;
не отменял приказы офицеров как таковые, а лишь требовал их согласования с решениями Совета;
распространение его норм на всю армию происходило стихийно, а не по директиве Временного правительства.
Временное правительство не вводило «голосование» по атакам. Оно пыталось сохранить дисциплину:
12 июля 1917 был восстановлен смертный приговор на фронте (Приказ № 6);
июньское наступление 1917 года планировалось и проводилось командованием, а не «голосованием» солдат.
Причины разложения армии были глубже:
усталость от многолетней войны;
нехватка снабжения и продовольствия;
влияние большевистской агитации (особенно после апреля 1917);
стихийное стремление солдат к миру и возвращению домой.
«Братание» и отказ от атак начались после прихода к власти большевиков и принятия Декрета о мире (ноябрь 1917), а не при Временном правительстве.
Опровержение тезиса об острове Врангеля и «оккупационном концлагере Антанты» Утверждение принадлежность острова Врангеля России была оспорена Антантой в 1921 году, когда там водрузили свой флаг.
Опровержение:
В 1921 году группа канадцев под руководством Вильялмура Стефанссона высадилась на острове и объявила его владением Великобритании (не Антанты как единого блока).
Это была частная экспедиция, а не акция государств Антанты.
СССР официально закрепил остров за собой в 1926 году, установив на нём полярную станцию.
Утверждение остров Русский был «освобождён» только в 1922 году, а на Дальнем Востоке существовал «оккупационный концлагерь Антанты».
Опровержение:
Остров Русский:
никогда не был оккупирован войсками Антанты;
являлся частью Владивостокской крепости и оставался под контролем российских властей (сначала белых, затем красных);
в 1922 году завершилась Гражданская война на Дальнем Востоке, а не «освобождение от Антанты».
«Оккупационный концлагерь Антанты»:
войск Антанты на Дальнем Востоке было немного (в основном японцы, американцы и чехословаки);
они контролировали порты и Транссиб, но не создавали концлагерей;
репрессии против «нежелающих сотрудничать» проводили белые правительства (например, атаман Семёнов), а не интервенты.
Опровержение тезиса о «половине России, которую оттяпали бы союзники» Утверждение: при буржуазном правительстве Антанта «оттяпала бы половину России» по результатам победы над Германией.
Опровержение:
Цели Антанты в 1917–1922 годах:
изначально — вернуть Россию в войну против Германии;
после Октября 1917 — поддержать антибольшевистские силы, но без планов аннексии российских территорий;
у стран Антанты не было единого плана раздела России — у них были разные интересы:
Франция хотела вернуть долги царского правительства;
Великобритания опасалась распространения революции;
США придерживались политики «ограниченной интервенции».
Территориальные изменения после 1918 года (независимость Польши, Финляндии, Прибалтики и др.) произошли из-за:
распада Российской империи;
национальных движений;
действий самих местных правительств, а не из-за сговора Антанты.
Сравнение с 1991 годом некорректно:
в 1917–1922 Антанта не имела возможностей для масштабной оккупации;
в 1991 году СССР распался по внутренним причинам, а не из-за внешнего давления.
09:54 22.02.2026
Андрей Автухов (55453) писал (а) в ответ на :
> Бармалей (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да будет Вам! проигрывать войну и расшатывать фронт начало ещё временное буржуазное правительство в 1917 без всяких большевиков! любой приказ офицера — закон обязывал выносить на солдатское голосование! >> Кто сегодня за атаку — вместо игры в футбол и братания на ничейной территории? — голосуем!
Вместо слова "опровержение" в Ваших текстах следует читать: "манипуляция".
в июне 1917 года Керенский издал декларацию прав солдат, в которой говорилось, что солдаты могут быть членами политических организаций и открыто выражать своё мнение
Керенский не большевик!
Как февралисты уничтожили армию
14 марта 1917 года, Петроградский совет издал так называемый Приказ №1 по Петроградскому гарнизону, который узаконивал солдатские комитеты и передавал в их распоряжение все оружие, а офицеры лишались дисциплинарной власти над солдатами. С принятием приказа был нарушен основополагающий для любой армии принцип единоначалия, в результате чего началось обвальное падение дисциплины и боеспособности, а затем и постепенный развал всей армии. В армии и на флоте начались массовые самосуды над офицерами, их убийства и аресты.
Русская армия после тяжелых испытаний 1914-1916 гг. и так испытывала массу проблем, включая падение дисциплины вплоть до первых солдатских бунтов и дезертирство, но Февраль добил её. Так, по мнению генерала А. И. Деникина, Приказ №1 дал «первый, главный толчок к развалу армии». А генерал А. С. Лукомский отмечал, что Приказ №1 «подрывал дисциплину, лишая офицерский командный состав власти над солдатами». Вооруженные силы России стали разваливаться буквально на глазах, армия из столпа порядка сама стала источником анархии и смуты.
Приказ исходил от Центрального исполнительного комитета (ЦИК) Петроградского, по сути всероссийского, совета рабочих и солдатских депутатов, где большевики до сентября 1917 года не играли ведущей роли. Непосредственным составителем документа был секретарь ЦИК знаменитый тогда адвокат и масон Н. Д. Соколов (1870-1928). Интересно, что отец, Дмитрий Соколов, был протоиерей и придворный священнослужитель, духовник царской семьи. Этот факт очень хорошо характеризует степень разложения тогдашнего российского общества, его образованной и имущей верхушки
> Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Бей Белых — пока не покраснеют >>> Бей Красных — пока не побелеют…
>>И «до авёживались» до того, что сегодня на Украине белые белых мутузят. Молчал бы уже, двухполосный.
> > Вас никто не звал > Если хочешь оскорбится.
> > > > ********* (раскрыть)
Как это никто никого не звал? А год 91-й, когда вы придурки завывали, захлебываясь соплями и размахивая своими разноцветными тряпками о победе над СССР. Ну, так получили то, что и должны были получить. И не говорите, что вас не предупреждали. Зря, что ли были политзанятия в армии и политинформации на производствах? Хотя, с тупыми мозгами, заточенными на "прокладки женские" трудно было что-то полезное выколупывать. Вы выбрали сами своё будущее. Думали за убийство СССР вас Запад по заднице будет гладить. Для него ваша задница имеет другое направление. Сказать какое? Или сами догадаетесь?. Так что, хорош сопли мазать по кирпичам, что кто-то виноват в ваших бедах. Бляха-муха, ну до чего доводит тупорылость. Сами пальцы в розетку, а потом "мама спасай".
15:59 22.02.2026
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> А в 37м красные красных постреляли
С чего ты взял, что красные своих постреляли? В 37-м добили белых, чтобы в 39-ом не получился 1991-й. Ведь, ты не будешь возражать, что не получился? Заодно и нацистов приземлили.
16:21 22.02.2026
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А в 37 м красные красных постреляли
>С чего ты взял, что красные своих постреляли? В 37-м добили белых, чтобы в 39-ом не получился 1991-й. Ведь, ты не будешь возражать, что не получился? Заодно и нацистов приземлили.
Нуда все кто делал октябрьский переворот в 1917 несомненно были белыми, Ты посмотри список членов вренно- революционного комитета в Петрограде и чем они щакрнчили, почти все дата смерти 1937, 1938. Можно даже заявить, что вашу Октябрьскую революцию враги народа делали Вчера мыхорогили коммунистов Мы их не покрывали кумачем Один из них был левым уколонистом Другой как оказалось не при чем
16:25 22.02.2026
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А в 37м красные красных постреляли
>>С чего ты взял, что красные своих постреляли? В 37-м добили белых, чтобы в 39-ом не получился 1991-й. Ведь, ты не будешь возражать, что не получился? Заодно и нацистов приземлили.
> > Нуда все кто делал октябрьский переворот в 1917 несомненно были белыми , Ты посмотри список членов вренно- революционного комитета в Петрограде и чем они щакрнчили , почти все дата смерти 1937, 1938. Можно даже заявить , что вашу Октябрьскую революцию враги народа делали
Ты лучше посмотри списки тех, кто валил СССР. Сплошь все с партийными билетами и с офигенными должностями. И все попадатью под уголовную статью за антисоветскую деятельность и призывы к свержению власти. Пошевели извилиной и подумай. Патриёты, блин.
принадлежность острова Врангеля России была оспорена Антантой в 1921 году, когда там водрузили свой флаг.
остров Русский был «освобождён» только в 1922 году, а на Дальнем Востоке существовал «оккупационный концлагерь Антанты».