Тема, для обзора как проходила принудительная мобилизация в разные исторические периоды. История. Тема не для флуда, плиз. А для фактов.
Принудительная мобилизация — один из ключевых инструментов ведения тотальной войны в XX веке. В условиях масштабных вооружённых конфликтов государства переходили от добровольного набора к обязательному призыву, сопровождаемому уголовной ответственностью за уклонение, дезертирство и неповиновение.
Практика и степень принуждения при этом существенно различались: от штрафов и тюремных сроков в странах с развитой правовой системой до применения смертной казни и внесудебных репрессий в тоталитарных режимах.
Данный раздел предназначен для сбора проверяемых фактов, нормативных актов, статистики и архивных данных, касающихся принудительной мобилизации, прежде всего в период Второй мировой войны.
20:45 01.02.2026
НКВД и борьба с дезертирством, '41−44
Вот отчёт за август 1944 года от начальника Отдела по борьбе с бандитизмом (ОББ) от имени заместителя наркома НКВД Б.З. Кобулова, протеже Берии. В нём описываются результаты борьбы с «бандитизмом» (включая антисоветские повстанческие движения и организованную преступность), а также с дезертирством, за которое ОББ отвечал с осени 1942 года. …
Если отбросить предвзятость, отчёт даёт интересное представление о том, как руководство НКВД характеризовало свою борьбу с дезертирством перед Сталиным и как оно воспринимало это преступление.
> С начала Отечественной войны по июнь 1944 года органами НКВД было задержано дезертиров из Красной Армии — 1 210 224 человека; уклонившихся от призыва — 456 667 человек. (раскрыть)
I. БОРЬБА С ДЕЗЕРТИРСТВОМ
С начала Отечественной войны по июнь 1944 года органами НКВД было задержано
дезертиров из Красной Армии — 1 210 224 человека;
уклонившихся от призыва — 456 667 человек.
Всего: 1666891 человек.
Результаты борьбы с дезертирством во 2-й половине 1941 года
Наибольшее количество задержанных имело место в 1941 году. Так, с начала Отечественной войны и до конца 1941 года областными, транспортными и специальными органами НКВД было задержано 710 755 дезертиров и 71 541 уклонившихся от мобилизации в Красную Армию, всего 782 296 человек.
Основная масса дезертиров (469 887) была задержана Спецотделами НКВД в прифронтовой полосе. На железнодорожном и водном транспорте органами НКВД было задержано 32 526 дезертиров, 7 497 человек, уклонившихся от мобилизации.
В 1941 году территориальными органами НКВД было задержано 208 342 дезертира и 64 044 уклонившихся.
[…]
Дезертирству в значительной мере способствовала усилившаяся деятельность антисоветских элементов, находящихся в тылу. Они обрабатывали контингенты, мобилизуемые в Красную Армию, и вели среди них пораженческую, повстанческую и террористическую агитацию.
[…]
Наряду с влиянием антисоветского элемента на определенную неустойчивую часть военнообязанных, уклонявшихся от мобилизации, и военнослужащих, дезертировавших из Красной Армии, отмечались и другие причины, способствовавшие дезертирству, уклонению от мобилизации и проникновению дезертиров в глубокий тыл.
В 1941 году плохо была организована заградительная работа в прифронтовой полосе. В первые месяцы войны в ряде частей Красной Армии не было достаточной организации и порядка; не было поставлено документальной проверки гражданского населения и военнослужащих.
В то же время не было необходимой четкости и последовательности в работе органов НКВД по борьбе с дезертирством. Так, Директивой НКВД СССР № 239 от 13 сентября 1941 г. отмечалась нескоординированность работы отдельных Спецотделов НКВД с территориальными органами НКВД в розыске дезертиров.
Эти недостатки, а также обстановка на фронтах до декабря 1941 г., в известной мере способствовали дезертирству и уклонению от мобилизации.
Директивой НКВД СССР № 283 от 6 декабря 1941 г. наркомам внутренних дел союзных и автономных республик, начальникам краевых и областных управлений НКВД было предложено лично организовать борьбу с дезертирством, организовать заграждения, патрули (с использованием милиции и истребительных батальонов для этих целей), регулярную проверку документов, проводить соответствующую вербовку агентуры и информации для выявления и ареста дезертиров, а также привлекать к ответственности по законам военного времени тех, кто сознательно укрывает дезертиров.
[…]
Результаты борьбы с дезертирством в 1942 году
В связи с изменением обстановки на фронте и принятием более решительных мер борьбы с дезертирством со стороны военного командования и НКВД (образование войск по охране тыла действующей армии, систематическая массовая проверка документов, усиление агентурно-оперативной работы) с конца 1941 г. отмечается снижение дезертирства и уклонения от военной службы.
В 1942 году органами НКВД было задержано 140 912 дезертиров из Красной Армии и 76 192 уклонившихся от мобилизации. Всего 217 104, в том числе Спецотделами — 12 574, транспортными органами — 59 612, территориальными органами НКВД — 144 918.
В 1942 году антисоветские элементы продолжали организовывать дезертиров и уклонившихся от военной службы в антисоветские формирования. Более того, в ряде случаев антисоветские элементы, проникшие в военкоматы и медицинские учреждения, укрывали дезертиров и уклонившихся, выдавая им фиктивные документы.
[…]
Несмотря на продолжающуюся деятельность антисоветских элементов и агентов фашистов, а также на то, что в ряде частей имели место еще недостатки, отмеченные приказами НКО № 227 от 28 июля и 323 от 10.16. — принятыми мерами дезертирство из Красной Армии в 1942 году резко сократилось. Органы НКВД значительно активизировали борьбу с дезертирством. В 1942 году были изданы следующие основные приказы и директивы по усилению борьбы с дезертирством и уклонением от призыва и мобилизации.
В соответствии с Постановлением Государственного Комитета Обороны от 16 января 1942 г. № 1159с «О порядке передвижения военнообязанных в военное время и ответственности за уклонение от воинского учета», обязывавшим НКВД СССР и НКО организовать систематическую проверку документов, устанавливающих отношение граждан к воинской службе, приказом НКВД СССР № 00167 от 24 января 1942 г. наркомам внутренних дел республик, начальникам краевых и областных управлений НКВД предлагалось в целях выявления лиц, уклоняющихся от призыва и мобилизации, проводить периодические проверки документов граждан во всех населенных пунктах и на путях сообщения.
Одновременно НКО был издан приказ № 064 от 24 января 1942 г. о порядке передвижения военнообязанных в военное время и мерах борьбы с их уклонением от учета, призыва и мобилизации.
Эти мероприятия позволили более эффективно вести борьбу с дезертирством и уклонением от призыва и мобилизации.
Кроме того, Директивой НКВД СССР № 265 от 7 июля 1942 г., в которой отмечались недостатки в работе органов НКВД по борьбе с дезертирством, а также недостатки в работе отдельных аппаратов СПО, руководивших борьбой с дезертирством, предлагалось развернуть агентурно-оперативную работу всех органов НКВД в этом направлении.
Приказ Народного комиссара обороны № 227 от 28 июля 1942 г. о создании штрафных частей оказал существенное влияние на сокращение дезертирства из Красной Армии.
[…]
Приказом НКВД СССР № 002264 от 14 октября 1942 г. руководство и контроль за работой органов НКВД по борьбе с дезертирством и уклонением от призыва и мобилизации были возложены на Отдел НКВД СССР по борьбе с бандитизмом, а в НКВД-УНКВД — на отделы (группы) по борьбе с бандитизмом.
С конца 1941 г. был принят ряд новых мер по усилению борьбы с дезертирством.
В соответствии с Постановлением Государственного Комитета Обороны № 2401сс от 11 октября 1942 г. и приказом НКВД СССР № 002265 от 14 октября 1942 г. дезертиры, причастные к бандитизму, вооруженным грабежам и контрреволюционной повстанческой работе, с этого времени подлежали осуждению заочно, а эти преступления квалифицировались по ст. 58−16 УК РСФСР. На основании того же приказа после осуждения дезертиров их семьи подлежали выселению через Особое совещание [внесудебный орган вынесения приговоров].
Эти меры и, в частности, репрессии в отношении членов семей дезертиров и бандитов, скрывающихся в подполье, дали положительные результаты в борьбе с пособниками и укрывателями.
10 декабря 1942 г. директивой НКВД СССР № 553 наркомам внутренних дел, начальникам краевых и областных управлений НКВД было предложено провести ряд специальных агентурно-оперативных мероприятий по изъятию бандитско-дезертирского элемента (внедрение внутренних агентов в бандитско-дезертирские формирования, создание агентурной сети в местах укрывательства дезертиров, выявление базы пособничества, использование местных органов власти в национальных районах для разложения дезертирских формирований <nobr>и т. д.</nobr>).
В соответствии с этой инструкцией органы НКВД приступили к перестройке работы против дезертирства в сторону ее интенсификации.
Приказом № 0413 от 21 августа 1943 г. командирам частей и соединений было предоставлено право по своей власти, без суда, направлять в штрафные части сержантов и рядовых, совершивших отдельные виды преступлений.
Под действие приказа подпадали и лица, впервые дезертировавшие из Красной Армии и не совершившие более тяжких преступлений.
[…]
В июне 1943 г. при Отделе НКВД СССР по борьбе с бандитизмом был организован специальный отдел по борьбе с дезертирством, что позволило сделать эту работу более целенаправленной и эффективной, наладить соответствующую информацию в органах, укрепить руководство органами НКВД и разработать ряд мероприятий, которые должны были способствовать сокращению дезертирства.
[…]
Результаты работы по борьбе с дезертирством из Красной Армии и уклонением от призыва и мобилизации в 1943 г. и с 1 января по 1 июля 1944 г. характеризуются следующими данными:
В 1943 г.:
было задержано 191 028 дезертиров, задержано 172 452 уклонившихся, всего задержано 363 480 дезертиров и уклонившихся;
[…]
Из числа задержанных дезертиров:
арестовано НКВД, НКГБ, Смерш и прокуратурой — 122475;
передано начальникам гарнизонов и райвоенкоматов по приказу НКО № 0413 от <nobr>21.08.1943 г.</nobr> — 68553.
Из числа задержанных уклонившихся:
арестовано и привлечено к уголовной ответственности — 35 340;
передано в военкоматы и прокуратуру — 137112;
амнистировано [явившихся с повинной] дезертиров — 6476;
амнистировано уклонившихся — 2014.
[…]
С 1 января по 1 июля 1944 г.:
задержано дезертиров из Красной Армии — 158 011;
убито дезертиров из Красной Армии — 197;
амнистировано дезертиров из Красной Армии — 2437.
Всего изъято дезертиров: 160 645 человек.
[…]
Из числа задержанных и легализованных дезертиров:
арестовано НКВД, НКГБ, Смерш и прокуратурой — 46077;
передано командирам гарнизонов — 110505;
задержано уклонившихся от призыва и мобилизации в Красную Армию — 132 782;
убито — 7;
амнистировано — 1633.
Всего изъято уклонившихся: 134 422 человека.
Из числа задержанных и легализованных уклонившихся от призыва и мобилизации в Красную Армию:
арестовано НКВД, НКГБ, Смерш и прокуратурой — 11557;
передано в военкоматы — 117453.
На 1 июля 1944 г. разыскивалось:
дезертиров из Красной Армии — 33 564;
уклонившихся от призыва и мобилизации — 2570.
Всего разыскивалось: 36134.
21:01 01.02.2026
Gloom (Gloom) писал (а) в ответ на :
> Тема, для обзора как проходила принудительная мобилизация в разные исторические периоды. История. Тема не для флуда, плиз. А для фактов. >
> Тема, для обзора как проходила принудительная мобилизация в разные исторические периоды. История. Тема не для флуда, плиз. А для фактов. > > > Принудительная мобилизация — один из ключевых инструментов ведения тотальной войны в XX веке. В условиях масштабных вооружённых конфликтов государства переходили от добровольного набора к обязательному призыву, сопровождаемому уголовной ответственностью за уклонение, дезертирство и неповиновение. >
> Практика и степень принуждения при этом существенно различались: от штрафов и тюремных сроков в странах с развитой правовой системой до применения смертной казни и внесудебных репрессий в тоталитарных режимах. > > Данный раздел предназначен для сбора проверяемых фактов, нормативных актов, статистики и архивных данных, касающихся принудительной мобилизации, прежде всего в период Второй мировой войны. Материалы приводятся с указанием источников и позволяют сравнивать правовые механизмы и практику их применения в разных странах без апелляции к идеологии или пропаганде.
Ну так то лоханутся надо еще суметь и все от безграмотности . Изучи что такое мобилизация. Максимум что ты можешь выжать это "принуждают быть добровольцем" ВСЕ
21:09 01.02.2026
⍟ Gloom (Gloom),
поиграй ….
Игра «Побег из ТЦК» (территориальный центр комплектования, так на Украине называют военкоматы) с реалистичной тюремной обстановкой появилась в украинских App Store и Google Play, сообщает издание «Страна.ua»
21:50 01.02.2026
Так мобилизовывали на западной Украине.
В начале 1944 г. Красная армия уже находилась на бывшей советско-польской границе. Проблема мобилизации в Западной Украине оставалась открытой, поскольку её население, по мнению руководства, было недостаточно лояльным к советской власти. ...
Ветеран войны Пётр Григоренко вспоминал: «…Мы окружили село на рассвете. Был приказ: по каждому, кто попытается бежать, стрелять после первого предупреждения. Затем специальная команда входила в село и, обходя дома, выгоняла всех мужчин — независимо от возраста и состояния здоровья — на площадь. После этого их конвоировали в специальные лагеря. Там проводился медицинский осмотр и отбирались политически неблагонадёжные лица. Одновременно шла интенсивная строевая муштра. После проверки и первоначального военного обучения в специальных лагерях “мобилизованных” направляли по частям — обязательно под конвоем, который высылался из тех частей, куда направлялись соответствующие группы “мобилизованных”. Набранное таким образом пополнение в дальнейшем распределялось по частям…
“Добровольцев” вербовали несколько иначе. Их “приглашали” на “сборы”. Приглашали так, чтобы никто не мог отказаться. Одновременно в населённом пункте проводились аресты. На сборах организовывались выступления тех, кто желал вступить в ряды Советской армии. Того, кто высказывался против, принуждали объяснить, почему он отказывается, и за первую неудачно сказанную или намеренно искажённую фразу объявляли врагом советской власти. В целом любые такие сборы заканчивались тем, что никто не возвращался домой свободным. Все оказывались либо добровольцами, либо арестованными врагами советской власти. Далее с добровольцами обращались так же, как и с мобилизованными».
21:52 01.02.2026
⍟ baziliokot1 (baziliokot1),
Тема для того, чтобы показать что принудительная мобилизация - это обычное дело при всех войнах.
Это и вас ожидает, если война - расшириться.
Так что не флуди, а ищи исторические факты.
21:57 01.02.2026
Даже в демократических странах государство действовало репрессивно:
США: Для поиска уклоняющихся проводились рейды «Slacker Raids» — полиция и волонтеры окружали общественные места (театры, рестораны) и задерживали всех мужчин призывного возраста для проверки регистрационных карточек.
Великобритания: Тех, кто отказывался служить по убеждениям («отказники по совести»), часто публично унижали, отправляли в тюрьмы или на каторжные работы.
22:00 01.02.2026
«Slacker Raids» — это массовые облавы, проводившиеся в США во время Первой мировой войны (преимущественно в 1918 году) с целью выявления мужчин, уклонявшихся от военного призыва (дезертиров или так называемых «slackers»).
Основные факты:
Организаторы. Облавы проводились агентами Министерства юстиции при активной поддержке Американской защитной лиги (American Protective League, APL) — частной организации добровольцев-патрульных, получивших полуофициальные полномочия.
Метод. На улицах, в театрах, ресторанах и на вокзалах мужчин призывного возраста останавливали и требовали предъявить регистрационную карточку призывника. Тех, у кого не было документов при себе, задерживали до выяснения обстоятельств, что иногда продолжалось неделями.
Масштаб. Самый крупный рейд состоялся в Нью-Йорке в сентябре 1918 года: за три дня были задержаны и допрошены от 50 000 до 75 000 мужчин.
Эффективность. Результативность была крайне низкой. Например, во время нью-йоркских рейдов менее 1–3 % задержанных оказались реальными уклонистами; остальные просто не имели документов при себе.
22:06 01.02.2026
Конец лета 1914 года – время эйфории и всеобщего подъема. Все ждали быстрой победы, и отбоя желающих принять в ней участия не было. ... Но эйфория закончилась быстро. Первым взвыло село. Ведь в самый разгар лета, время сбора урожая, каждого второго крестьянина забирали в солдаты.
Публицист Константин Василенко, находившийся в первые дни войны в Киеве, писал: “Вокруг Политехникума обозы крестьянских телег, сельские женщины, рыдая, бросают детей, мол, взяли отца-кормильца - берите и ребенка”.
22:28 01.02.2026
Gloom (Gloom) писал (а) в ответ на :
> Тема для того, чтобы показать что принудительная мобилизация - это обычное дело при всех войнах.
принудительная мобилизация - это ваша отмаза ... не хотят украинцы за бандеровских мразей дохнуть ...
11:00 03.02.2026
baziliokot1 (baziliokot1) писал (а) в ответ на :
> Gloom (Gloom) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Тема для того, чтобы показать что принудительная мобилизация - это обычное дело при всех войнах.
> > принудительная мобилизация - это ваша отмаза
Это наша реальность. Которая станет и вашей.
РФ, кстати, принудительную мобилизацию на оккупированных территория Донбасса еще с 22-го проводит. Людей с российскими паспортами.
> baziliokot1 (baziliokot1) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Gloom (Gloom) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Тема для того, чтобы показать что принудительная мобилизация - это обычное дело при всех войнах.
>> >> принудительная мобилизация - это ваша отмаза
>
> Это наша реальность. Которая станет и вашей. > > РФ, кстати, принудительную мобилизацию на оккупированных территория Донбасса еще с 22-го проводит. Людей с российскими паспортами.
>>>> Тема для того, чтобы показать что принудительная мобилизация — это обычное дело при всех войнах. >>> >>> принудительная мобилизация — это ваша отмаза
>>
>
>
>> Это наша реальность. Которая станет и вашей. >> >> РФ, кстати, принудительную мобилизацию на оккупированных территория Донбасса еще с 22-го проводит. Людей с российскими паспортами.
>не станет …. и не ври про Донбасс …
Ход мобилизации По данным «Восточной правозащитной группы», на середину июня в ДНР и ЛНР принудительно мобилизовали около 140 тысяч человек, из которых от 48 до 96 тысяч были отправлены на фронт, а остальные — в тыловое обеспечение[1][2].
Спустя несколько дней после объявления мобилизации на улицах городов появились патрули, которые задерживали мужчин призывного возраста. Облавы проходили в домах, на улицах, в магазинах, на рынках, в общественном транспорте. Скрываясь от мобилизации, мужчины в ДНР и ЛНР меняют адреса, не покидают квартиры и обмениваются опытом уклонения от призыва в соцсетях и чатах. По свидетельствам местных жителей, улицы опустели, а Донецк превратился в «город женщин"[12][14][11][15].
Единственный легальный способ избежать мобилизации в ДНР и ЛНР — «бронь» от работодателя или учебного заведения, однако известны случаи призыва людей без оглядки на её наличие. Среди незаконных способов взятки: патрульным на улице, чтобы избежать привода в военкомат, за выезд на территорию России (около 100 тысяч рублей) или отправку в тыловые службы (от 1 тысячи долларов). Не подлежат мобилизации обладатели российских паспортов (при наличии штампа о постоянной регистрации или выданный ранее 2019, в том числе в графе «Ранее выданный»), которые до февраля 2022 года выдавали по упрощённой процедуре за 2 месяца[1][16][14].
Механизмов защиты прав принудительно мобилизованных в республиках фактически нет. Российские официальные лица, к которым обращаются родственники отправленных в вооружённые силы, отказываются вмешиваться, ссылаясь на признание независимости ДНР и ЛНР[16][1].
Мобилизация непригодных к военной службе Известно, что принудительной мобилизации в ДНР и ЛНР подвергались люди, непригодные к военной службе по состоянию здоровья — имеющие тяжёлые или хронические заболевания. BBC сообщал о случае призыва группы студентов, среди которых были страдающие врождёнными пороками сердца и эпилепсией. В июне в публичное поле попало заявление бойцов мобилизационного резерва ДНР, в котором солдаты рассказали о наличии среди них людей с пиелонефритом, прогрессирующим тромбофлебитом и циррозом печени, а один из мобилизованных признался в наличии у него психического расстройства. Журналисты также фиксировали истории об отправленных на фронт людях с проблемами со зрением, грыжей и варикозом, а также о попытках повторной мобилизации прошедших лечение после полученных на фронте ранений[1][11][16].
Мобилизация курсантов и студентов В первые дни мобилизации на фронт были отправлены студенты очной формы обучения[17]. 1 июля возле Донецкой Академии МВД состоялся народный сход родственников курсантов против их незаконной мобилизации[18]. 12 сентября сообщили о гибели нескольких курсантов 3 и 4 курса полицейских факультетов курсантов Донецкой Академии МВД[19].
> baziliokot1 (baziliokot1) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Gloom (Gloom) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> baziliokot1 (baziliokot1) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Gloom (Gloom) писал (а) в ответ на сообщение:
> >
>>>>> Тема для того, чтобы показать что принудительная мобилизация — это обычное дело при всех войнах.
>>>> >>>> принудительная мобилизация — это ваша отмаза >>>
>>
> >
>>
>>> Это наша реальность. Которая станет и вашей. >>> >>> РФ, кстати, принудительную мобилизацию на оккупированных территория Донбасса еще с 22-го проводит. Людей с российскими паспортами.
>>не станет …. и не ври про Донбасс …
> > > Ход мобилизации > По данным «Восточной правозащитной группы», на середину июня в ДНР и ЛНР принудительно мобилизовали около 140 тысяч человек, из которых от 48 до 96 тысяч были отправлены на фронт, а остальные — в тыловое обеспечение[1][2]. > > Спустя несколько дней после объявления мобилизации на улицах городов появились патрули, которые задерживали мужчин призывного возраста. Облавы проходили в домах, на улицах, в магазинах, на рынках, в общественном транспорте. Скрываясь от мобилизации, мужчины в ДНР и ЛНР меняют адреса, не покидают квартиры и обмениваются опытом уклонения от призыва в соцсетях и чатах. По свидетельствам местных жителей, улицы опустели, а Донецк превратился в «город женщин"[12][14][11][15]. > > Единственный легальный способ избежать мобилизации в ДНР и ЛНР — «бронь» от работодателя или учебного заведения, однако известны случаи призыва людей без оглядки на её наличие. Среди незаконных способов взятки: патрульным на улице, чтобы избежать привода в военкомат, за выезд на территорию России (около 100 тысяч рублей) или отправку в тыловые службы (от 1 тысячи долларов). Не подлежат мобилизации обладатели российских паспортов (при наличии штампа о постоянной регистрации или выданный ранее 2019, в том числе в графе «Ранее выданный»), которые до февраля 2022 года выдавали по упрощённой процедуре за 2 месяца[1][16][14]. > > Механизмов защиты прав принудительно мобилизованных в республиках фактически нет. Российские официальные лица, к которым обращаются родственники отправленных в вооружённые силы, отказываются вмешиваться, ссылаясь на признание независимости ДНР и ЛНР[16][1]. > > Мобилизация непригодных к военной службе > Известно, что принудительной мобилизации в ДНР и ЛНР подвергались люди, непригодные к военной службе по состоянию здоровья — имеющие тяжёлые или хронические заболевания. BBC сообщал о случае призыва группы студентов, среди которых были страдающие врождёнными пороками сердца и эпилепсией. В июне в публичное поле попало заявление бойцов мобилизационного резерва ДНР, в котором солдаты рассказали о наличии среди них людей с пиелонефритом, прогрессирующим тромбофлебитом и циррозом печени, а один из мобилизованных признался в наличии у него психического расстройства. Журналисты также фиксировали истории об отправленных на фронт людях с проблемами со зрением, грыжей и варикозом, а также о попытках повторной мобилизации прошедших лечение после полученных на фронте ранений[1][11][16].
> > Мобилизация курсантов и студентов > В первые дни мобилизации на фронт были отправлены студенты очной формы обучения[17]. 1 июля возле Донецкой Академии МВД состоялся народный сход родственников курсантов против их незаконной мобилизации[18]. 12 сентября сообщили о гибели нескольких курсантов 3 и 4 курса полицейских факультетов курсантов Донецкой Академии МВД[19].
вот Львов ... это я вижу .. и ты надеюсь тоже ...
а вот не Донецка ни Луганска .. и других городов Российской федерации я не видел ...
а лживого дерьма вы уже столько накидали ... что жрите сами