> 3. В Древней Руси было вече — народное собрание для решения вопросов с князем.
Перевод латышского слова ''вечи'' - старцы. Что делает понятным и слово ''вечер'', ''вечность'', ''вече''…
На этих территориях как раз проживали славянизированные балты.
i в Прусии были собрания старейшин, и у земгалов (жмудь) место, где проводили собрания вождей
Вместимость 300 до 500 человек. Возле города Межотнэ, которая упоминается уже у арабского путешественника Muhammad Idrisi.
20:44 29.01.2026
-Итак с формированием и становлением государственного порядка Древней Руси мы разобрались. Из разрозненных племенных отношений оформились княжества с централизованным управлением. Призвание варягов традиционно считается началом российской государственности. Возможно Рюрик был «легендарным основателем династии», тогда как Олег рассматривается как «первый исторически достоверный русский князь». Точка!
>> Негоро (Негоро) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> A 13437 (13437) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> ибо церковно-славянский моложе старо-славянского >>> Старше церковнославянского языка нет. Не зафиксирован письменностью.
>> Но это не значит, что до церковнославянского славы не разговаривали.
>Наверняка мычали что-то, но письменного не зафиксированно. > Так что старославянский, он же церковный Кирилла и Мефодия.
Сербы с вами не согласны.
20:46 29.01.2026
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на :
> Перевод латышского слова ''вечи'' - старцы. > Что делает понятным и слово ''вечер'', ''вечность'', ''вече''…
Вещий Олег. Тот есть Олег Старый. Пушкин.
Как ныне собирается Вещий Олег
20:51 29.01.2026
-... Ужас охватил Русские земли...
Точная численность войск Батыя, вторгшихся в русские земли, неизвестна. Русскими дореволюционными историками размер орды определялся от 164 000 (Иванин) до 300 000 (С. М. Соловьев) воинов, а с учётом отрядов, примкнувших по пути, и отрядов народов, покорённых на пути к Волге, озвучивалось число в 500 000 человек. Схожие оценки давали советские историки. Древнерусские летописи и армянские хронисты не дают точных значений, указывая только на огромный размер монгольской армии. Европейские авторы называют огромные цифры. Так, Плано Карпини говорил о 600 000 воинах, осаждавших Киев, а венгерский хронист Шимон из Кезы писал о «полумиллионе монголов», вторгшихся в Венгрию....
Тактика монголов носила ярко выраженный наступательный характер. Они стремились наносить стремительные удары по захваченному врасплох противнику, дезорганизовать и внести разобщённость в его ряды. Они, по возможности, избегали больших фронтальных сражений, разбивая противника по частям, изматывая его непрерывными стычками и внезапными нападениями. Для боя монголы строились в несколько линий, имея в резерве тяжёлую конницу, а в передних рядах — формирования покорённых народов и лёгкие отряды. Бой начинался метанием стрел, которыми монголы стремились внести замешательство в ряды противника. Также они старались внезапными ударами прорвать фронт противника, разделить его на части, широко применяя охваты флангов, фланговые и тыловые удары.
Сильной стороной монгольской армии было непрерывное руководство боем. Ханы, темники и тысячники не бились вместе с рядовыми воинами, а находились позади строя, на возвышенных местах, направляя движение войск флагами, световыми и дымовыми сигналами, соответствующими сигналами труб и барабанов.
Вторжение обычно начиналось с разных сторон отдельными отрядами, направлявшимися, как правило, к одному ранее намеченному пункту. Прежде всего, монголы стремились уничтожить живую силу противника и не дать ему пополнять войска. Они проникали вглубь страны, уничтожая всё на своём пути, истребляли население и угоняли стада.
20:55 29.01.2026
Княжеские дружины превосходили монгольскую армию по вооружению, тактическим приёмам и боевому строю. Вооружение русских дружинников, как наступательное, так и оборонительное, славилось далеко за пределами Руси. Массово применялись тяжёлые доспехи. Однако, дружины, как правило, не превышали численности в несколько сотен человек и были малопригодны к действиям под единым командованием и по единому плану[24]. В то же время, основной частью древнерусского войска было ополчение. Оно уступало кочевникам в вооружении и умении владеть им. Ополчением использовались топоры, рогатины, реже — копья; мечи использовались редко
Учитывая, что демографический потенциал Руси на тот момент составлял примерно 12 млн человек, то русские княжества, теоретически, могли выставить и более 100 тыс. войска, однако, ввиду отсутствия из-за феодальной раздробленности единого воинского резерва на Руси, практически сделать это было невозможно.
Существует и точка зрения, практически исключающая определяющую роль каких-либо особенностей Руси того времени в успехе монгольского нашествия[42]:
Учёные, склонные к негативной оценке феодального периода (периода государственной раздробленности), в числе губительных следствий политического разобщения Руси обычно упоминают монголо-татарское завоевание. Мнение, будто Русь смогла бы противостоять Батыю, если бы не раздоры князей, представляется не слишком убедительным. Как известно, завоевателям, двинувшимся в начале XIII в. из степей Монголии на запад, удалось покорить многие племена и государства, стоявшие на самых разных ступенях общественного развития. Объективное военное превосходство «кочевой империи» Чингисхана и орд его преемников над оседлыми земледельческими цивилизациями Китая, Средней Азии, Кавказа, Восточной Европы привело к временному (порой довольно длительному) подчинению обширных областей иноземным завоевателям
21:06 29.01.2026
- Сметая и сжигая всё на своём пути проходили монголы по земле Русской
Разорение рязанских земель, битва под Коломной,Битва на реке Воронеж, Поражение Владимиро-Суздальского княжества, 20 февраля 1238 года монголы осадили Торжок, который был мощной крепостью на пути из Владимиро-Суздальского княжества в Новгородскую землю, После взятия Торжка и битвы на Сити армия Батыя широким фронтом двинулась на юг. На обратном пути монгольское войско двигалось тремя группами. Основная группа двигалась прямо на юг к Козельску. .... Военная кампания 1239 года развивалась в двух направлениях. На юге тумены Мунке и Гуюка были направлены на завоевание Северного Кавказа и Дагестана. На Западе Батый и его братья стремились покорить Северное Причерноморье. Для того, чтобы обезопасить себя со стороны Руси, они начали поход с вторжения в Переяславское княжество
Небольшое по размерам Переяславское княжество играло важнейшую роль в военно-политическом плане, являясь юго-восточным форпостом Руси, защищавшим Киевскую и Черниговскую земли от вторжений кыпчаков. На его территории уже в X веке были возведены городки, прикрывавшие Киев с юга — Воинь, Римов, Лукомль, Бронь и др. Именно на прорыв этой линии крепостей в Посулье направил Батый войска своих братьев во главе с Берке. Зимой 1239 года ряд пограничных крепостей был взят, и монгольские войска выдвинулись к столице княжества — Переяславлю. Судя по летописным источникам, осада Переяславля была быстротечной, и уже 3 марта 1239 года, как сообщает нам «Летопись Авраамки», монголы взяли Переяславль. В результате этого удара оборона всего южного пограничья оказалась прорванной. Падение Переяславля открыло путь монгольским войскам к центрам Южной Руси — Чернигову и Киеву. Но на лето войска Батыя для отдыха и пополнения ушли в Дешт-и-Кипчак и Северный Кавказ.
21:12 29.01.2026
Оборона Чернигова
Командовал осаждающими Чернигов, по различным версиям, Мунке, либо Батый (глава западного похода) и Берке с братьями.
В отличие от Переяславля, который был взят быстрой атакой, Чернигов пришлось осаждать. Он был окружён и блокирован, а потом подвергся массированным ударам стенобитных машин и камнемётов. Были взяты города по течению Десны: Сосница (в 100 км от Чернигова) потом Хоробор (85 км) и Сновск (30 км) Черниговские князья поступили аналогично суздальским: полки Мстислава Глебовича, двоюродного брата княжившего в Киеве Михаила Всеволодовича, и некоторых других князей пришли на помощь городу, приняли бой в поле и потерпели поражение.
В новгородских летописях первой половины XV века содержится обстоятельный рассказ о поражении русских под Черниговом и взятии города после жестокого приступа. Описывая штурм татарами Чернигова, летописец говорит о задействованных при этом камнеметных машинах, разрушивших городские стены и тем самым предрешивших исход сражения. Их применение производило ошеломляющее впечатление на современников. Летописец характеризует случившееся как нечто небывалое и почти невероятное: камни, выпущенные ужасными машинами, не могли поднять даже четверо мужчин[99], и эти камни летели на расстояние, которое в полтора раза превышало дальность полета стрелы, пущенной из обычного лука. Монголами использовалась вывезенная из Китая и обслуживаемая китайскими инженерами передовая военная техника. Китайская осадная техника по своим конструктивным параметрам и боевым характеристикам значительно превосходила все известные тогда мировые аналоги[104]. Согласно вышеназванной «Летописи Авраамки», город был взят штурмом 18 октября 1239 года.
Рассказ об осаде Чернигова Даниилом Галицким в 1235 году из Галицко-Волынской летописи дублируется с рассказом об осаде Чернигова монголами в 1239 году в новгородских известиях под 1239 годом: в Софийской первой летописи и Новгородской четвёртой летописи и Пискаревском летописце вплоть до подробного описания камней, использовавшихся осаждавшими в камнемётных машинах, и мира, заключённого с участием Мстислава Глебовича, Владимира Рюриковича (умер 3 марта 1239 года) и Даниила Романовича Волынского по итогам столкновения. По версии Майорова, рассказ о мире относится к 1239 году, а в результате этого договора Смоленск, вотчина Владимира Рюриковича, не был разорен монголами.
21:18 29.01.2026
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на :
> На этих территориях как раз проживали славянизированные балты
Балты, это недоделанные славяне.
Мало общались с внешним миром.
Те балты, которые бегали по Европам и византиям и где то словившие бастарнский субстрат стали славянами, а те которые нет, не стали.
>> A 13437 (13437) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Негоро (Негоро) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> A 13437 (13437) писал (а) в ответ на сообщение:
>
>>>>> ибо церковно-славянский моложе старо-славянского
>>>> Старше церковнославянского языка нет. Не зафиксирован письменностью. >>> Но это не значит, что до церковнославянского славы не разговаривали.
>>Наверняка мычали что-то, но письменного не зафиксированно. >> Так что старославянский, он же церковный Кирилла и Мефодия.
>
> Сербы с вами не согласны. > >
Согласны.
21:20 29.01.2026
Furia (russky) писал (а) в ответ на :
> Княжеские дружины превосходили монгольскую армию по вооружению, тактическим приёмам и боевому строю
Нет конечно.
В стычке на Калке, русские попали в тактическую западню и получили разгром.
21:25 29.01.2026
Разграбив Коломну, тумены Батыя по льду Москвы-реки двинулись вглубь Владимиро-Суздальского княжества. Около 15 января они подошли к Москве, где правил сын владимирского князя Владимир Юрьевич. По сообщению Рашид ад-Дина, монголо-татарские отряды смогли взять Москву после пяти дней осады. Лаврентьевская летопись так описала разорение города:
«Взяша Москву татарове, и воеводу убиша Филипа Нянка за правоверную хрестьянскую веру, а князя Володимера яша руками, сына Юрьева, а люди избиша от старьца и до сущаго младенца; а град и церкви святыя огневи предаша, и манастыри вси и села пожгоша и много именья вземше отъидоша»
Уничтожив город и разграбив его окрестности, Батый повел войско на Владимир.
21:26 29.01.2026
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на :
> Перевод латышского слова ''вечи'' - старцы. > Что делает понятным и слово ''вечер'', ''вечность'', ''вече'
>> Княжеские дружины превосходили монгольскую армию по вооружению, тактическим приёмам и боевому строю
>
> Нет конечно. > > В стычке на Калке, русские попали в тактическую западню и получили разгром.
- Имеется ввиду, что лучше были технически оснащены. Вооружением. Но тактически - нет. И просто не успевали переформироваться, занять позиции и командование не было слаженным. К тому же наши князья принимали непосредственное участие в битвах и погибали, а чингизиты находились в тылу и не подставляли себя опасности....
21:29 29.01.2026
Негоро (Негоро) писал (а) в ответ на :
> A 13437 (13437) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Перевод латышского слова ''вечи'' - старцы. >> Что делает понятным и слово ''вечер'', ''вечность'', ''вече'
