> византию из Балтики плавали мимо Франции и Испании с Италией.
> > — очень мимо… > Карта Торговый путь из варяг в греки
Не торопись с картами. Я сам такие рисую.
устье того озера впадает в море Варяжское. И по тому морю можно дойти даже до Рима, а от Рима можно прийти по тому же морю к Царьграду, а от Царьграда прийти в Понт море, в которое впадает Днепр река. Днепр же вытекает из Оковского леса и течет на юг, а Двина из того же леса течет и идет к северу, и впадает в море Варяжское. Из того же леса течет Волга на восток и впадает семьюдесятью устьями в море Хвалисское. Поэтому из Руси можно плыть по Волге в Болгары и в Хвалисы, и на восток пройти в удел Сима, а по Двине — к варягам, а от варягов до Рима, от Рима же и до племени Хамова.
18:23 29.01.2026
Furia (russky) писал (а) в ответ на :
> в Византию как раз по Днепру "из Варяг в греки", а это никак не на северовосток
Добраться надо было до Днепра, вот и добрались, взяв Киев, первоначально Старая Ладога была как военно-торговый форпост, где ловились рабы, да шла торговля пушниной Но чувствую, что тема уходит из исторической в идеологическую и перейдет в дикий монголизм и тюркизм Поэтому пойду наверное, ибо лень в клоунаде быть оппонентом
18:23 29.01.2026
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на :
> Негоро (Негоро) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не Византия
>Именно Византия как бриллиант мировой цивилизации того времени, потому и шли на служение к императорам викинги и Болгар гоняли непокорных для кесарей, Свендеслав конечно вырезал Хазар на фоне деградации их государства, но особо не обогатился, а Персы насколько помню, кроме Ромеев, вообще никого не волновали, не эльдорадо
- НУ Македонский-то покорял Персию. Да и в Крестовые походы, хоть косвенно, но досталось.
18:24 29.01.2026
Furia (russky) писал (а) в ответ на :
> в Византию как раз по Днепру "из Варяг в греки", а это никак не на северовосток.
Днепровский путь неудобный. Привычнее было плавать в Царьград, походу грабя Андалусию и Бордо.
18:24 29.01.2026
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на :
> Furia (russky) писал (а) в ответ на сообщение:
>> в Византию как раз по Днепру "из Варяг в греки", а это никак не на северовосток
>Добраться надо было до Днепра, вот и добрались, взяв Киев, первоначально Старая Ладога была как военно-торговый форпост, где ловились рабы, да шла торговля пушниной > Но чувствую, что тема уходит из исторической в идеологическую и перейдет в дикий монголизм и тюркизм > Поэтому пойду наверное, ибо лень в клоунаде быть оппонентом
-Нет. Тему продолжу по задуманному сценарию. Не надо клоунады.
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Furia (russky) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Наши их вроде сначала прогнали за море, но не посчитали зазорным >>> позвать назад.
>> >> это когда ж и кого "наши" прогнали за море?
> > -Понимаю, что практически бесполезно вашей альтернативности что-либо доказывать, > но может другие почитают.... > > Согласно русским летописям, в середине IX века славянские племена словен, кривичей и финские племена чуди, мери и веси платили дань варягам, приходившим из-за моря, возможно, Варяжского (Балтийского). Согласно «Повести временных лет»: «В лѣто 6367 [859]. Имаху дань варязи, приходяще изъ заморья, на чюди, и на словѣнехъ, и на меряхъ и на всѣхъ, кривичахъ»[2]. В Новгородской первой летописи под 854 годом сказано: «Въ времена же Кыева и Щека и Хорива новгородстии людие, рекомии Словени, и Кривици и Меря: Словенѣ свою волость имѣли, а Кривици свою, а Мере свою; кождо своимъ родомъ владяше; а Чюдь своимъ родом; и дань даяху Варягомъ от мужа по бѣлѣи вѣверици; а иже бяху у них, то ти насилье дѣяху Словеномъ, Кривичемъ и Мерямъ и Чюди». > >
> В 862 году эти племена изгнали варягов и начали править сами. После этого между ними начались усобицы. «Повесть временных лет»: «В лѣто 6370 [862]. И изгнаша варягы за море, и не даша имъ дани, и почаша сами в собѣ володѣти. И не бѣ в нихъ правды, и въста родъ на род, и быша усобицѣ в них, и воевати сами на ся почаша». Новгородская первая летопись: «И въсташа Словенѣ и Кривици и Меря и Чюдь на Варягы, и изгнаша я за море; и начаша владѣти сами собѣ и городы ставити. И въсташа сами на ся воеватъ, и бысть межи ими рать велика и усобица, и въсташа град на град, и не бѣше в нихъ правды». > > Для прекращения внутренних конфликтов представители славянских и финских племён решили пригласить князя со стороны. Решено было пойти искать князя за море, к варягам-руси. «Повесть временных лет»: «И ркоша: „Поищемъ сами в собѣ князя, иже бы володѣлъ нами и рядилъ по ряду, по праву“». Новгородская первая летопись: «И рѣша к себѣ: „князя поищемъ, иже бы владѣлъ нами и рядилъ ны по праву“»
моей реальности альтернативность задвигать бесполезно - да. Документ 1000+ года со сказками а-ля Мединский - вещь. И изгоняют за моря и советы рабочих и крестьян учреждают, и потом сами внезапно за моря с челобитной плавают - если у кого ни образования ни тяма нет - сожрёт.
18:25 29.01.2026
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на :
> дикий монголизм и тюркизм
Мы же не будем все время находится в исключительно чистом и незамутненном западном европеизме
18:25 29.01.2026
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на :
> Furia (russky) писал (а) в ответ на сообщение:
>> в Византию как раз по Днепру "из Варяг в греки", а это никак не на северовосток
>Добраться надо было до Днепра, вот и добрались, взяв Киев, первоначально Старая Ладога была как военно-торговый форпост, где ловились рабы, да шла торговля пушниной > Но чувствую, что тема уходит из исторической в идеологическую и перейдет в дикий монголизм и тюркизм > Поэтому пойду наверное, ибо лень в клоунаде быть оппонентом
да, увы ... как и обычно происходит когда дилетант политически ангажирован. На том и форум стоит
18:27 29.01.2026
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на :
> Добраться надо было до Днепра
Надо?!не уверен.
Варяжские ранние вики стояли вдоль Волги. Сарское, тимирево и супруты на Оке.
18:34 29.01.2026
Негоро (Негоро) писал (а) в ответ на :
> Днепровский путь неудобный. Привычнее было плавать в Царьград, походу грабя Андалусию и Бордо.
В 839 году византийское посольство императора Феофила прибыло в Ингельхайм — резиденцию франкского императора Людовика Благочестивого. history.ru culture.ru Цели посольства — подтверждение мирного договора и вечной дружбы между императорами и их подданными. Феофил также сообщал о победах, которые он одержал с небесной помощью в войне против внешних врагов. history.ru alex-oleyni.livejournal.com В составе посольства были люди, которые, судя по всему, имели скандинавское происхождение. Они утверждали, что их народ называется «Рос» и что они прибыли в Византию «ради дружбы». Феофил просил Людовика пропустить их через свои земли, так как возвращение на родину другим маршрутом было бы для них очень опасным. culture.ru
Ну тоесть, из Царьграда росы плыть домой засцали и пошли сухим путем видимо до Хедебю, а оттуда за море в Новгород.
> эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Furia (russky) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> в Византию как раз по Днепру "из Варяг в греки", а это никак не на северовосток
>>Добраться надо было до Днепра, вот и добрались, взяв Киев, первоначально Старая Ладога была как военно-торговый форпост, где ловились рабы, да шла торговля пушниной
>> Но чувствую, что тема уходит из исторической в идеологическую и перейдет в дикий монголизм и тюркизм >> Поэтому пойду наверное, ибо лень в клоунаде быть оппонентом
> > да, увы ... как и обычно происходит когда дилетант политически ангажирован. На том и форум стоит
Ты лучше по теме брякни что нибудь интересное. Давай!
20:00 29.01.2026
Негоро (Негоро) писал (а) в ответ на :
> A 13437 (13437) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ибо церковно-славянский моложе старо-славянского
> > Старше церковнославянского языка нет. Не зафиксирован письменностью.
Но это не значит, что до церковнославянского славы не разговаривали.
НУ Македонский-то покорял Персию.
