> > Я тебе таких графиков нарисую. > > Важнее что пишут учёные. > > Украинский это диалект белорусского - Андрей Зализняк > По утверждению Андрея Зализняка, украинский язык первоначально был лишь южным диалектом белорусского (старобелорусского) языка и только в XVIII веке сепарировался в отдельный язык - сепарировался по следующей схеме: сначала из древнерусского языка выделились русский (старорусский) и старобелорусский (с украинским диалектом в своём составе) языки, а затем из старобелорусского к XVIII веку выделился украинский. > > > – Почему сложилось именно два языка: украинский и белорусский? > – А. А. Зализняк: А вот это очень тяжелый вопрос. Он очень горячо и остро обсуждается сейчас на Украине и в Белоруссии. Различия между этими языками значительны. При этом белорусский язык в целом гораздо больше похож на русский, чем на украинский. Особенно велика близость между белорусским языком и южновеликорусскими говорами. > Ситуация сложна еще и тем, что Украина большая страна, а Белоруссия не очень большая. И у кого-то может возникать соблазн посмотреть на нее как на такой небольшой придаток великой Украины. Но исторически это было в точности наоборот. Исторически Великое княжество Литовское пользовалось языком, который правильно называть старобелорусским. Хотя литовские князья были литовцами по происхождению и в быту со своими слугами говорили по-литовски, во всех остальных случаях жизни они говорили по-старобелорусски. И вся государственная деятельность в Великом княжестве Литовском осуществлялась на старобелорусском языке; иногда он же называется западнорусским. Так что в культурном отношении выделение Белоруссии предшествует выделению Украины. Это создает чрезвычайно непростые проблемы, которые я даже не хотел бы здесь формулировать, так как что бы я ни сказал, это должно вызвать протест противоположной стороны.
> – Когда можно говорить о выделении украинского и белорусского языка из русского? Хотя бы век. > – А. А. Зализняк: Не из русского. Это разделение того, что называют западнорусским или, иначе, старобелорусским, у которого был украинский диалект на юге. Происходило чисто лингвистическое выделение просто как функция от времени. Осознанное выделение какими-то литераторами, писателями, осознанно называющими себя белорусами или украинцами, происходит довольно поздно, порядка XVIII в. >
Вот зализняк зализнул...
17:42 29.01.2026
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на :
> Но видимо, в вопросе экспансии свеев/норвежцев/датчан условных в земли Старой Ладоги и далее на юг, мы упираемся в ситуацию, когда Соавяне, находились на более низкой ступени развития, как совсем молодой этно-субстракт
Не молодой, а законсервированный в болотах полесья. Если бы его не сковырнули авары, так и сидели бы, пока какие нибудь немцы не ввели бы его до состояния пруссов.
>> A 13437 (13437) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Хотя по графику видно, что не о чем спорить.
>> >> Я тебе таких графиков нарисую.
> > - То же самое хотела сказать. ))) > Вообще-то он наверняка хочет показать хоть в чём-то превосходство, > ну хоть языком померяться. > > ⍟ A 13437 (13437),
> > -Зачем? Тема не об этом. Хотя небольшое углубление в ту или иную сферу, конечно, > не возбраняется. Но и перетягивание канатов здесь не нужно.
Есть точное определение, когда язык отделяется от своего предка, он становится самостоятельным. А так как у русского отсутствует в отличии от украинского вторая палатилизация, то время рождения русского легко отследить.
17:44 29.01.2026
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> владейте ...
Это понятно, придуманный миф, трудно представить как сидят славянские вожди и под шуточки, бухалово и пляски на заднем плане, пишут письмо нетурецкому несултану, конунгу в Швецию Мол владей..
> Отсюда важное описание русов: > Народ этот могущественный, телосложение у них крупное, мужество большое, не знают они бегства, не убегает ни один из них, пока не убьет или не будет убит. В обычае у них, чтобы всякий носил оружие. Привешивают они на себя большую часть орудий ремесленника, состоящих из топора, пилы и молотка и того, что похоже на них. Сражаются они копьями и щитами, опоясываются мечом и привешивают дубину и орудие подобное кинжалу. И сражаются они пешими, особенно же эти прибывшие (на судах). >
> Косвенно, это описывает новгородцев. Варяжское войско Новгорода, Ярослава мудрого перед взятием Киева. > > киевский воевода по имени Волчий Хвост презрительно назвал новгородцев плотниками: «А вы плотники суще, а приставил вы хором рубити».
- Булава ! Оружие Русских богатырей.
17:47 29.01.2026
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на :
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> владейте ...
>Это понятно, придуманный миф, трудно представить как сидят славянские вожди и под шуточки, бухалово и пляски на заднем плане, пишут письмо нетурецкому несултану, конунгу в Швецию > Мол владей..
там не такая история. Там сначала о том, как некие варяги из Заморья взымали дань. Племена выгнали Баскаков и сами собой стали владеть, потом передрались и решили что лучше дань
17:51 29.01.2026
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на :
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> владейте ...
>Это понятно, придуманный миф, трудно представить как сидят славянские вожди и под шуточки, бухалово и пляски на заднем плане, пишут письмо нетурецкому несултану, конунгу в Швецию > Мол владей..
- Раньше люди более социальные были. Собрались,- порешили! Слава богу, либералов тогда не было ещё. ( хотя новгородских в какой-то момент повело)))) Да и конунги эти на месте не сидели, а учитывая их суровый климат, неплодородные земли, н ичего нет удивительного, что колонизировали земли Русские. Наши их вроде сначала прогнали за море, но не посчитали зазорным позвать назад. Исходили не из собственной гордыни, а из выгоды государственной. Э-эх вы...
> эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> владейте ...
>>Это понятно, придуманный миф, трудно представить как сидят славянские вожди и под шуточки, бухалово и пляски на заднем плане, пишут письмо нетурецкому несултану, конунгу в Швецию >> Мол владей..
> > - Раньше люди более социальные были. > Собрались,- порешили! > Слава богу, либералов тогда не было ещё. ( хотя новгородских в какой-то момент повело)))) > Да и конунги эти на месте не сидели, а учитывая их суровый климат, > неплодородные земли, н ичего нет удивительного, > что колонизировали земли Русские. > Наши их вроде сначала прогнали за море, но не посчитали зазорным
> позвать назад. > Исходили не из собственной гордыни, а из выгоды государственной. > Э-эх вы...
Я тут озаботился нашими названиеми фигур шахмат. Шахматы пришли из индии, а мы их подхватили уже видимо в сасанидском Иране, времён походов древних русов за дирхемами.
Поэтому тура у нас называется Лодкой( лодьей), офицер-слоном и тд
17:57 29.01.2026
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на :
> пишут письмо нетурецкому несултану, конунгу в Швецию > Мол владей..
Ну да. Пишут письмо тов. рюрику в Дорестад, мол владей конунг, я буду твоим верным ярлом.
17:57 29.01.2026
Furia (russky) писал (а) в ответ на :
> Наши их вроде сначала прогнали за море, но не посчитали зазорным > позвать назад.
это когда ж и кого "наши" прогнали за море? 