— Это карта Древней Руси с соседствюющими половцами и печенегами, которые тоже друг с другом воевали….
блин, не выходит. Ещё попробую. Интересно же очень.
16:37 29.01.2026
Отсюда важное описание русов:
Народ этот могущественный, телосложение у них крупное, мужество большое, не знают они бегства, не убегает ни один из них, пока не убьет или не будет убит. В обычае у них, чтобы всякий носил оружие. Привешивают они на себя большую часть орудий ремесленника, состоящих из топора, пилы и молотка и того, что похоже на них. Сражаются они копьями и щитами, опоясываются мечом и привешивают дубину и орудие подобное кинжалу. И сражаются они пешими, особенно же эти прибывшие (на судах).
Косвенно, это описывает новгородцев. Варяжское войско Новгорода, Ярослава мудрого перед взятием Киева.
киевский воевода по имени Волчий Хвост презрительно назвал новгородцев плотниками: «А вы плотники суще, а приставил вы хором рубити».
16:43 29.01.2026
Furia (russky) писал (а) в ответ на :
> В результате различных языковых изменений, а также под влиянием экстралингвистических факторов (распад Древнерусского государства, монгольские завоевания, присоединение южных и западных русских земель к Великому княжеству Литовскому и Польше) древнерусский язык перестал существовать, распавшись на три основные языковые области — великорусскую, украинскую и белорусскую
Печенеги ( беджнаки)ушли на Дунай и стали союзниками Святослава в битве за Доростол.
Потом византийцы совместо с половцами истребили весь этот народ в районе Солоник-Эрдене. Чуть севернее этого места ныне Босния и народ Бошняк, очень похожее на Беджнак
16:45 29.01.2026
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на :
> Возраст языков
Русский пораньше отделился от славянских, в нем сохранились прото-славянские черты.
В твоей картинке, староукраинский в параллеле с древнерусским, это нонсенс.
16:51 29.01.2026
Негоро (Негоро) писал (а) в ответ на :
> Потом византийцы совместо с половцами истребили весь этот народ в районе Солоник-Эрдене.
Авторами истребления народа печенегов были имп. Комнин, ханы Боняк и Тугархан. Былинный Тугарин-змей и обитатель киевского острова Труханов.
17:05 29.01.2026
- Картинки карт не открываются, жаль. На южных границах Руси происходили постоянные войны тюркоязычных племён. Половцы, печенеги, торки... воевал друг с другом, вытесняя с территорий и нападая на Русские земли.
Печене́ги — средневековый тюркоязычный народ. В IX веке печенеги были вытеснены из Приаралья огузами и были вынуждены перекочевать к Волге, тогда как сами печенеги вытеснили на запад кочевые племена мадьяр (венгров). Печенежские племена заняли степи, которые тогда контролировались Хазарским каганатом, разрушив некоторые хазарские поселения.
Во второй половине IX века печенеги осели в севернопричерноморских землях (первым об этом сообщается в под 889 годом в хронике Регино Прюмского), в 890-х годах полностью вытеснили из Северного Причерноморья венгров. Печенеги также заняли дунайские земли, а в X веке они кочевали между Волгой и низовьями Дуная. Во второй половине IX века печенеги осели в севернопричерноморских землях (первым об этом сообщается в под 889 годом в хронике Регино Прюмского[9]), в 890-х годах полностью вытеснили из Северного Причерноморья венгров. Печенеги также заняли дунайские земли, а в X веке они кочевали между Волгой и низовьями Дуная. В итоге, сложилась крупная этнополитическая общность, которая известна в историографии как Печенегия, во многом определявшая геополитическое положение во всей Восточной Европе. Печенегия разделялась на два объединения, граница между которыми проходила по реке Днепр. Левобережное объединение имело тесные связи с Херсонесом и Хазарским каганатом, тогда как правобережное имело связь с Первым Болгарским царством и Византийской империей. В этот период тюрки-печенеги контролировали самый сложный участок важного торгового пути из Скандинавии в Византию, известного в российской историографии как «из варяг в греки», — низовья Днепра и Днепровские пороги.
В 1036 году, согласно «Повести временных лет», киевский князь Ярослав Мудрый нанёс печенегам поражение, вследствие которого бо́льшая их часть под давлением другого тюркского народа — половцев — перекочевала к византийским и венгерским границам.
В начале XI века из Заволжья половцы продвинулись в причерноморские степи, вытеснив оттуда печенегов и торков. Затем они пересекли Днепр и дошли до низовий Дуная, таким образом заселив всю Великую Степь от Дуная до Иртыша, которая с этого времени в восточных источниках стала называться Дешт-и-Кипчак («Кипчакская степь»)
>> В результате различных языковых изменений, а также под влиянием экстралингвистических факторов (распад Древнерусского государства, монгольские завоевания, присоединение южных и западных русских земель к Великому княжеству Литовскому и Польше) древнерусский язык перестал существовать, распавшись на три основные языковые области — великорусскую, украинскую и белорусскую
> > Возраст языков > > > > Наверно русская ветвь всетаки моложе украинской.
> > > iбо кристианская церковь расширялась с юга.
- а до церкви языка не было? Зачем притягивать какие-то небылицы ?
> На южных границах Руси происходили постоянные войны тюркоязычных племён. > Половцы, печенеги, торки... воевал друг с другом, вытесняя с территорий и нападая на > Русские земли.
На самом деле, тюркские и монгольские племена оказавшиеся на восточноевропейской равнине, это лузеры проигравшие свои земли близ границ Китая другим родственнм племенам.
Сильнейшее оставалось дома, а слабейшее бежало на запад.
> Русский пораньше отделился от славянских, в нем сохранились прото-славянские черты. > > В твоей картинке, староукраинский в параллеле с древнерусским, это нонсенс.
Это как спор: какой язык древнее - латышский или литовский? Хотя по графику видно, что не о чем спорить. А прото-славянские черты сохранились в сербском.
i в просторах до Москвы жили балты, которых русифицировали, от этого в русском языке много балтизмов (прото-славянские черты).
17:28 29.01.2026
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на :
> Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Рюрик
>Рорик Ютландский не миф и пока его принадлежность к Рюрику, в современной историографии, превалирует
мифологическое там если что и есть, то это сама челобитная - дескать порядка мало, приходите и имейте владейте ... да и ту наверное нарисовали сами рюриковичи, когда вымерли ещё помнящие кровавое окончательное порабощение после пары сотен лет набегов
17:29 29.01.2026
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на :
> Хотя по графику видно, что не о чем спорить.
Я тебе таких графиков нарисую.
Важнее что пишут учёные.
Украинский это диалект белорусского - Андрей Зализняк По утверждению Андрея Зализняка, украинский язык первоначально был лишь южным диалектом белорусского (старобелорусского) языка и только в XVIII веке сепарировался в отдельный язык - сепарировался по следующей схеме: сначала из древнерусского языка выделились русский (старорусский) и старобелорусский (с украинским диалектом в своём составе) языки, а затем из старобелорусского к XVIII веку выделился украинский.
– Почему сложилось именно два языка: украинский и белорусский? – А. А. Зализняк: А вот это очень тяжелый вопрос. Он очень горячо и остро обсуждается сейчас на Украине и в Белоруссии. Различия между этими языками значительны. При этом белорусский язык в целом гораздо больше похож на русский, чем на украинский. Особенно велика близость между белорусским языком и южновеликорусскими говорами. Ситуация сложна еще и тем, что Украина большая страна, а Белоруссия не очень большая. И у кого-то может возникать соблазн посмотреть на нее как на такой небольшой придаток великой Украины. Но исторически это было в точности наоборот. Исторически Великое княжество Литовское пользовалось языком, который правильно называть старобелорусским. Хотя литовские князья были литовцами по происхождению и в быту со своими слугами говорили по-литовски, во всех остальных случаях жизни они говорили по-старобелорусски. И вся государственная деятельность в Великом княжестве Литовском осуществлялась на старобелорусском языке; иногда он же называется западнорусским. Так что в культурном отношении выделение Белоруссии предшествует выделению Украины. Это создает чрезвычайно непростые проблемы, которые я даже не хотел бы здесь формулировать, так как что бы я ни сказал, это должно вызвать протест противоположной стороны. – Когда можно говорить о выделении украинского и белорусского языка из русского? Хотя бы век. – А. А. Зализняк: Не из русского. Это разделение того, что называют западнорусским или, иначе, старобелорусским, у которого был украинский диалект на юге. Происходило чисто лингвистическое выделение просто как функция от времени. Осознанное выделение какими-то литераторами, писателями, осознанно называющими себя белорусами или украинцами, происходит довольно поздно, порядка XVIII в.
17:32 29.01.2026
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на :
> i в просторах до Москвы жили балты, которых русифицировали, > от этого в русском языке много балтизмов (прото-славянские черты
Дело не в балтизмах, а в более раннем отделении русского языка, от единого славянского.
>> На южных границах Руси происходили постоянные войны тюркоязычных племён. >> Половцы, печенеги, торки… воевал друг с другом, вытесняя с территорий и нападая на >> Русские земли.
>
> На самом деле, тюркские и монгольские племена оказавшиеся на восточноевропейской равнине, это лузеры проигравшие свои земли близ границ Китая другим родственнм племенам. > > Сильнейшее оставалось дома, а слабейшее бежало на запад.
-Не совсем согласна. Местные племена и китайские династии нещадно друг с другом воевали, притом, что Чингисхан невероятно укрепил свою власть и монгольскую империю- это тоже бесспорный факт. В том числе и за счёт Китайской территории. На самом деле Монгольская Империя- самая крупнейшая Империя всех времён и народов. От Японского моря до Дуная практически. Но и продолжительность её существования по-моему самая короткая.))) (Ты биографию Чингисхана читал? Он же гонимый был с раннего детства, а такие вырастают потом в деспотичных лидеров. Лузером он не был.) Но, то что в итоге на западе осели самое безродное отребье, это да, я позже об этом хотела сказать.
17:36 29.01.2026
Негоро (Негоро) писал (а) в ответ на :
> свое скандинавское самосознание.
Принятие христианства в землях Британии, Франков, метисация с аборигенами, естественно меняло сознание Викингов, усложняло его, как и действует, сложившиеся, пусть и относительно цивилизованное общество, на приход более примитивных в развитиии народов Но видимо, в вопросе экспансии свеев/норвежцев/датчан условных в земли Старой Ладоги и далее на юг, мы упираемся в ситуацию, когда Славяне, находились на более низкой ступени развития, как совсем молодой этно-субстракт
блин, не выходит. Ещё попробую. Интересно же очень.
