> Ведь по сути силой они были неслабой, а Крым не воевали. > Так, набегами грабили, но не воевали.
Ну а как воевать, если они были крымцами, а не русскими?
Как Хан Крымский имел войну с Черкесами, и ходил на оных Черкес военною рукою, даже до Сулака, и оного войска Запорожского Казаков брал с собою завсегда тысячи по две и более, при котором и Кошевой сам хаживал; из оных походов не однократно хаживали из Сечи в Крым, для делания Перекопской линии, человек по триста и более; токмо как в походах так и в работах, платы им ни какой не было. А как Запорожские Казаки, под командою Хана Крымского ходили в Черкесы в нескольких тысячах, то Запорожские Казаки-ж, которые живут при реке Самаре, собравшись во многой силе, и пошли военною рукою на Запорожскую Сечу, в урочище Олешки, и оную всю разбили и разграбили, и людей множество перерубили и вешали, и потом оную всю выжгли; и за то они то чинили, что Запорожцы подданными у себя имели, и многие им насильства и обиды чинили. И как Кошевой, с Запорожскими Казаками, из Черкес возвратился, и увидел разорение своей Сечи собрал всех Запорожских Казаков, и переселился из того урочища Олешек, в старую Сечу, Каменку, о которой выше сего во многих пунктах упомянуто; и по том умыслил с своими Казаками, чтобы обиду свою живущим Казакам при реке Самаре отомстить, и собрался с великими силами, и пришел на их поселение и зимовники, с великою яростью на них напал, и многие их жилища разорил и множество Казаков порубил и вешал, и другими тиранскими муками мучил.
Андреев. Запорожская Сечь.\\
19:46 31.01.2026
Негоро (Негоро) писал (а) в ответ на :
> Танцы Зап. Казаков придумали при СССР. Мы не знаем как они плясали под заунывные украинские думы.
Сохранилось любопытное описание нач. XVIII в. одного из казачьих кошей, «своего рода филиала Сечи, составленное московским попом Лукьяновым. Ему пришлось посетить Фастов - стан знаменитого С. Палея и его вольницы: “Вал земляной, по виду не крепок добре, да сидельцами крепок, а люди в нем что звери. По земляному валу ворота частые, а во всяких воротах копаны ямы, да солома постлана в ямы. Там палеевшина лежит человек по двадцати, по тридцати; голы что бубны без рубах нагие, страшны зело. А когда мы приехали и стали на площади, а того дня у них случилося многo свадеб, так нас обступили, как есть около медведя; все казаки палеевшина, и свадьбы покинули; а все голудьба безпорточная, а на ином и клочка рубахи нет; страшны зело, черны, что арапы и лихи, что собаки: из рук рвут. Они на нас стоя дивятся, а мы им и втрое, что таких уродов мы отроду не видали. У нас на Москве и в Петровском кружале не скоро сыщешь такого хочь одного”.
>> И цель их была одна- добыча, халява! >> Ведь по сути силой они были неслабой, а Крым не воевали. >> Так, набегами грабили, но не воевали.
> > Мы слишком сильно идеализируем украинское казачество. >
> Был такой тюркский мурза Кантемир. Его атаманство располагалось в Подолье. Он так задрал соседствующие государства, что в конце концов этот казак стал государем Молдавии, а его род стал уважаемым в Росс империи. По имени которого названа Кантемировская дивизия. > >
- ну да, ну да.... а Хмельницкий до клятвы "навеки с Россией" был вассалом Османской империи. Вишь наследие какое....гены-то не обманешь...
19:58 31.01.2026
Негоро (Негоро) писал (а) в ответ на :
> Furia (russky) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ведь по сути силой они были неслабой, а Крым не воевали. >> Так, набегами грабили, но не воевали.
> > Ну а как воевать, если они были крымцами, а не русскими?
- Во-ооот, потому и не трогали друг друга... так только набегами халявой "делились"...а по сути там братья по крови их были.
20:03 31.01.2026
Furia (russky) писал (а) в ответ на :
> Сохранилось любопытное описание нач. XVIII в. одного из казачьих кошей, «своего рода филиала Сечи, составленное московским попом Лукьяновым.
Это не один из казачих кошей.
Во времена Палия левобережье было Украиной
Палий, как уроженец чернговщины был русским человеком, в составе России.
И вот. У Палия родилась идея двинуться в Польшу, в Фастов. Основать там в Польше казачий полк
Где Чернигов и где фастоф…
Да. Так вот, он свистнул к голодрацам усих крайин! Я атаман! Збивайтесь В кучу!
И вот, в кучу сбились голодранцы польских кресов…
Польский король немножко не понял, поскольку Фастов был столицей польской Украины. Там был косцел и прочие достижения Европы.
Он, польский Круль спросил: да кто вы такие? Откуда взялись? Гусары взялись за ногайки!
Палий отвечал: я казак, и занял эти земли, по казачьему праву.
>>> Ведь по сути силой они были неслабой, а Крым не воевали.
>>> Так, набегами грабили, но не воевали.
>> >> Ну а как воевать, если они были крымцами, а не русскими?
> > - Во-ооот, потому и не трогали друг друга... так только набегами халявой "делились"...а по сути там братья по крови их были.
Это известная история. В комиссии РИ юго- западного края, много документов, что товарищ Сирко был более другом крымского хана, чем русского государства.
20:13 31.01.2026
+ Внимательно. Семён Палий родился в России. Нежинский полк это тоже Россия.
А потом зелёные человечки перешли на польскую территорию. В Фастов.
>> Негоро (Негоро) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Furia (russky) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ведь по сути силой они были неслабой, а Крым не воевали.
> >
>>>> Так, набегами грабили, но не воевали.
>>>
>>> Ну а как воевать, если они были крымцами, а не русскими?
>> >> - Во-ооот, потому и не трогали друг друга... так только набегами халявой "делились"...а по сути там братья по крови их были.
> > Это известная история. В комиссии РИ юго- западного края, много документов, что товарищ Сирко был более другом крымского хана, чем русского государства.
- Ну мы же теперь понимаем почему у них такая утробная ненависть к России. Тогда. И сейчас. Они не на своей земле! И государями здесь никогда не будут. И идентифициривать себя не могут. Ведь для этого нужна родословная. А она у них не проходит проверку модератором. )))) Как ни придумывают себе карасивые истории , как ни претендуют на наследников Киевской Руси, а пазлы-то не сходятся. Они и шляхте готовы были чё угодно лизать и прислуживать.,ради признания, Шляхта пользовала, но своими ( европейцами) не признавала. Вот так и мыкаются по сей день. А земля эта Русская, Российская земля. Россия, несмотря на все тягости, состоялась как государство, а эти, так.... торговцы территорией....
20:21 31.01.2026
⍟ Негоро (Негоро),
-Кста, ты в курсе, что в России было много оукраин.
20:22 31.01.2026
откуда слово \"Украина\". * * * УПОМИНАЕТСЯ в Ипатьевской летописи Галицкая Украина в 1189 г., но по летописи то была Русь с русским населением. В Галицко-Волынской летописи речь идет о западной украине в 1217-1218 гг. И опять это Русь. В \"Сказании о Мамаевом побоище\" и в \"Псковской 2-й летописи\", 1481 г., называется \"Псковская Украина\". В \"Слове Христолюбца\" отмечалось: \"ноне по оукраинам молятся ему проклятому богу Перуну\". (Е.В.Аничков. \"Язычество и Древняя Русь\". СПб, 1914 г., с.265).
По этому тексту видно, что \"оукраин\" было много. В русских документах имеются сообщения о том, что \"украины\" - это земли русские. \"В наши украины и на наши городы войною учнутъ ходити\",- говорится в \"Повести о двух посольствах\". Действие было при царе Иване Васильевиче (\"Хрестоматия по истории русского языка\" М., \"Просвещение\", 1990 г., с.357). В \"Словаре к текстам\" названной хрестоматии разъяснение: \"украина - окраинная, пограничная земля\" (с.478).
Украина была даже... на Кольском полуострове! Она величалась Украина Терская (южное побережье Кольского полуострова) (М.Фасмер \"Этимологический словарь русского языка\", М., \"Прогресс\", 1987 г., т.IV., с.156-157). Южнее Карелии была еще Каянская украина: \"И завладели немцы каянские украйны\" (Архимандрит Досифей \"Географическое, историческое и статистическое описание Ставропигиального первоклассного Монастыря\" М., 1836 г., отд. I, с.36, 38).
На украинах происходили и военные столкновения: \"Приидоша на государеву Украину царевичи Крымские безвестно на Рязанские и на Каширские и на Тульской земле и воеваху те места и разоряху\" (\"Летопись о многих мятежах и о разорении Московского государства от внутренних и внешних неприятелей\" СПб, 1771 г., с.31).
На \"государевой украине\" имеется \"Украина за Окою\" (\"Псковская I летопись, 1481 г.), а близлежащие у Тулы земли носили название \"Тульской украины\".
В \"Росписи городов\" 1652 г. упоминаются \"украинские\" города Тула, Кашира, Калуга, Коломна, Переславль, Рязанский Ярославец и другие, всего 37 городов (\"Полное собрание законов Российской империи\", т.I, собр.1, с 1649 по 12 декабря 1825 г., с.278-279). В этом же томе: \"Калуга и др. украинские города\" (с.487).
\"В Туле и в иных украинных городах\" (с.489). 1663 г. \"Украйных Севских городов\", \"Украйных Польских городов\" (с.582). 1674 г. \"Малороссийских городов жители приезжают в Московское государство и в украинные городы\" (с.973).
Последняя выдержка из документа говорит о том, что \"украин\" было по всей Московии очень много. В отношении к слову \"Украина\" были разные суждения. Украина называлась Малой Россией, а сама Россия - Великороссийской украиной (\"Сочинения и переводы, издаваемые Российскою Академиею\" СПб, 1808 г., ч.III, с.56).
Казимир Валишевский в книге \"Первые Романовы\" (М., \"Квадрат\", 1993 г.) говорит о Польской Украине (с.99), Московской украине с Воронежем и Ельцом (с.101). У Валишевского же можно прочитать в названной книге (ч.II, гл.8, разд.I, с.171): \"Украина или Окраина означают собою пограничную страну. Еще теперь русские называют таким же образом окраинные части своей империи: польские губернии, Закавказье, среднеазиатские владения. В старину такое название служило в частности для обозначения обширного пространства с неопределенными границами, которое, развернув свои равнины по нижнему течению Дуная до Днепра и Дона, касаясь с одной стороны Карпат, а с другой простираясь вдоль Черного моря, представляло в одно и то же время нечто вроде нейтральной почвы между соседними странами\".
Валишевский (1849-1935гг.), безусловно, преувеличил площадь \"украины с неопределенными границами\", ибо с 13 века почти до середины 17 века на южной части (т.е. половине названной украины) господствовали турки-османы и татары. Но исторически это древняя Русская земля.
Что касается Карпат, то там население не величало себя \"украинцами\", и притом так было очень долгое время. Отец Иреней Михайло Кондратович в составленной им в 1924 г. \"Истории Подкарпатской Руси для народа\" гордо говорит: \"Мы русины происходим из одного великого племени славянского\" (т.I \"Племя русинов\", с.5).
Украйнами назывались пустынные места Северной России, в частности, Ингрии: (Из книги \"Игры важной Полигимнии\" С.Боброва, СПб, 1804 г., ч.3, с.127).
Ингрия - украйна - дикая пустыня, неприветливое место, но там можно тоже найти приют. Правда, народа \"украинцы\" там нет. Народа с таким названием не знают ни иностранные, ни русские летописи. Везде была матушка Русь (она же Русия, Россия, Расия), а украин (окраин) - пограничных областей, \"диких пустынь\", \"неопределенных мест\" у Руси было много. Украина была и в Сербии, где был \"Бiаград - столичный град тоя україны\" (\"Историография начала имени, славы и расширения народа славянского\", СПб, 1722 г., с.56). Украина - это не название страны; нет народа такого \"украинцы\", а есть русские, и когда отделяется Русь от Руси, то это больно ударяет по народу. Разделенные части нации легко бьют враги. ...
Юрий Каныгин в книге \"Путь ариев\" (Киев, 1996 г., с.210) говорит так: \"Имя Украина, во-первых, не имеет глубоких исторических корней, хотя и стало привычным. ... Слово \"Украина\" один раз промелькнуло в хронике (польской) XIII века. ... Оно появилось в XVI веке в польских государственных актах. ... Потом практически исчезло на три столетия (Украина стала Малороссией). ... Лишь в XX веке оно вновь появилось. ... Во-вторых... именно в Польской метрополии в XV веке стали называть зависимые русские земли \"украинными\". Украина - окраина (провинция) Польского королевства. ... Если же понимать под \"Украиной\" просто \"страну\", \"край\", то тогда это имя уже не собственное, а обезличивающее\" (с.211).
> Ну мы же теперь понимаем почему у них такая утробная ненависть к России. > Тогда. И сейчас. > Они не на своей земле! И государями здесь никогда не будут. > И идентифициривать себя не могут. > Ведь для этого нужна родословная. > А она у них не проходит проверку модератором. )))) > Как ни придумывают себе карасивые истории , как ни претендуют на наследников > Киевской Руси, а пазлы-то не сходятся. > Они и шляхте готовы были чё угодно лизать и прислуживать.,ради признания, > Шляхта пользовала, но своими ( европейцами) не признавала. > Вот так и мыкаются по сей день.
> А земля эта Русская, Российская земля. > Россия, несмотря на все тягости, состоялась как государство, а эти, так.... > торговцы территорией..
20:25 31.01.2026
-p.s. … и только на этой oукраине постоянный гемор.
20:27 31.01.2026
Furia (russky) писал (а) в ответ на :
> ⍟ Негоро (Негоро), > > -Кста, ты в курсе, что в России было много оукраин.
Конечно.
Но сейчас нас обвинят в фашизме, что мы не признаем ландмилицкий корпус за украинцев.
>> ⍟ Негоро (Негоро), >> >> -Кста, ты в курсе, что в России было много оукраин.
> > Конечно. >
> > > Но сейчас нас обвинят в фашизме, что мы не признаем ландмилицкий корпус за украинцев.
-"Фашисты" дали им землю, обустроили им государство, гнали газ за 3 копейки.... бесполезный бисер....
20:37 31.01.2026
В Древней Руси строили бани (где кстати Ольга сожгла древлянских послов)как и в России; в Руси cтавили срубные дома как и в России; пили меды, рецепты которых сохранились только в России; в Руси рассказывали былины которые сохранились только в России (это вам не сказки про козака Мамая); в Руси писали летописи и литературные произведения которые опять же сохранились только в России(ПОВЕСТЬ ВРЕМЯНЫХ ЛЕТ, пусть и в копиях НО СОХРАНИЛИ – знали СВОЕ, Слово о полку Игореве, и тд,) В России сохранилось масса архитектурных памятников времен Руси. Что сохранилось на украине ???!!!! Даже золотые ворота были отреставрированы польшей.... Напрашивается вопрос почему украинцы это все не берегли, ответ один - это все не их.
- Во-ооот, потому и не трогали друг друга... так только набегами халявой "делились"...а по сути там братья по крови их были.
