Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Мамаевы дети

  Furia
russky


Сообщений: 59720
16:26 30.01.2026
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Битва продолжалась до вечера, и, лишь когда солнце начало клониться к закату, в бой вступили спрятанные в лесу запасные полки князя Кориата и Ольгерда. Свежие силы решили исход битвы на Синих Водах, татары дрогнули и стали отступать. Их, бежавших в страхе, продолжали гнать и рубить до глубокой ночи. Остатки татарских войск отошли в сторону устья Дуная, куда Ольгерд, сразу же после победы, пришел для того, чтобы установить новые границы Великого княжества Литовского.
>
> На обратном пути Ольгерд без боя, взял Киев и другие соседние города, тем самым значительно увеличив территорию княжества и сделав его одним из самых больших государств в Европе.
quoted1

- Верно!
Эта битва имела огромное значение в помощи победы над Ордой.
Однако стоит заметить, что проводилась она не ради избавления славян от ига,
а ради расширения своих границ.
И взять Киев на обратном пути уже труда не составляло, поскольку Киева по сути уже не было.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Furia
russky


Сообщений: 59720
16:34 30.01.2026
Запорожская сечь

Центром днепровской Черкасии была Запорожская Сечь на острове Хортица. Показательно, что топоним Хортица имеет вполне адекватное адыгское значение. Хортица является лишь легким искажением от хъуртыс (хуртис) «место, где собираются мужчины», где хъур «мужчина», а т1ыс «садись». Как известно, Запорожская Сечь действительно была мужской ассамблеей, куда не допускали женщин. Слово «сечь» восходит к адыгскому СЭ «нож», «резать»; отсюда и общее для украинского, русского и польского значение «сечь», а также шашка (от сэшхо «большой нож»). ПОРОГ — общее понятие для украинского, русского, и польского (prog). В адыгском пэрыох (пэрыохъу) означает «препятствие» и, видимо, изначально это понятие имело отношение к рельефу местности, поскольку старое адыгское жилище порога не имело. Едва ли не базисное понятие украинской жизни — ХУТОР. Здесь так же очевидно влияние как адыгского языка, так и адыгского образа жизни и поселения. В современном адыгском хутор обозначен как къутыр.
Пребывание этнических черкесов на Украине отразилось на генотипе украинской нации. На сходство внешнего облика украинцев и черкесов обратил внимание Аф. Шафонский, автор конца XVIII в.: «Нынешние горские черкесы по наружному виду лица, одеянию и по всем ухваткам, по сей день весьма на жителей, в низовых местах Днепра живущих, и особливо на бывших запорожских казаков похожи, которые и вообще все малороссияне, из стари черкесами называются. Но черты значительного сходства в антропологическом и этнографическом облике украинцев и черкесов не являются следствием только ассимиляции последних в ХIII-ХVIII в.в., но являются также следствием наличия еще БОЛЕЕ ДРЕВНЕГО ТЮPСКОГО населения данной территории." - пишет Шафонский.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Furia
russky


Сообщений: 59720
16:58 30.01.2026
Занятием казацких ватаг по Днепру было «лупление чабанов татарских». Эти удальцы старались «разгромить татарскую ватагу, застигнув ее где-нибудь в удобном месте, отбив татарский табун или стадо овец, или разграбить караван турецких или армянских купцов, какого-нибудь московского или литовского гонца, посланного с подарками к хану, а то и городок турецкий или татарский», – писал украинский историк Михаил Грушевский.

Польские короли пытались как-то контролировать этот процесс. В 1572 году король Сигизмунд II Август создал из небольшой части днепровских казаков так называемое реестровое войско. Казаки, записанные в реестр, получали право частной собственности на землю (то есть приравнивались в этом отношении к шляхте). Их самоуправление признавалось государством, казаки были вправе избирать гетмана.
За это казаки были обязаны военной службой королю.
Таких реестровых казаков было немного, всего 300 человек.

Многие современные украинские историки стремятся романтизировать жизнь казаков и
превознести явление запорожской сечи
как защитного щита против набегов крымских татар и османов.
На самом же деле их задачей не было создание какой либо государственности и защита населения.
А лишь грабительские набеги, провоцирующие ответные набеги татар и османов,
которые грабили прилежащие запорожской сечи территории, убивали население и уводили в плен женщин...
Сами казаки жили за спинами этих женщин и детей.
( Роксолана- как пример)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  A 13437
13437


Сообщений: 37393
16:58 30.01.2026
Furia (russky) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Однако стоит заметить, что проводилась она не ради избавления славян от ига,
> а ради расширения своих границ.
> И взять Киев на обратном пути уже труда не составляло, поскольку Киева по сути уже не было.
quoted1

Ну сегодня это мы можем толковать по разному.

На самом деле тут реч о владениях отца Ольгерда, которые отняли татары.


Но если даже цель получить налоги, которые шли в Орду, для этого тоже с начала надо освободить эти земли и их жителей.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Furia
russky


Сообщений: 59720
17:00 30.01.2026
Сохранился отзыв о палеевцах, например, самого гетмана Мазепы. По его словам, Палей “не только сам повседневным пьянством помрачаясь, без страха Божия и без разума живет, но и гультяйство также единонравное себе держит, которое ни о чем больше не мыслит, только о грабительстве и о крови невинной”.

Запорожские казаки воспитаны были в духе отрицания государства . К своему собственному войсковому устройству, которое могло бы рассматриваться как прообраз государства, у них существовало малопочтительное отношение, вызывавшее всеобщее удивление иностранцев. Популярнейший и сильнейший из казачьих гетманов - Богдан Хмельницкий - немало терпел от своевольства и необузданности казаков. Все, кто бывал при дворе Хмельницкого, поражались грубому и панибратскому обхождению полковников со своим гетманом. По словам одного польского дворянина, московский посол, человек почтенный и обходительный, часто принужден был опускать в землю глаза. Еще большее возмущение вызвало это у венгерского посла. Тот, несмотря на радушный прием, оказанный ему, не мог не вымолвить по-латыни: “Занесло меня к этим диким зверям!”. Казаки не только гетманский престиж ни во что не ставили, но и самих гетманов убивали с легким сердцем. В 1668 г. под Диканькой они убили левобережного гетмана Брюховецкого. Правда, это убийство было совершено по приказу его соперника Дорошенка, но, когда тот выкатил несколько бочек горелки, казаки, подвыпив, надумали убить к вечеру и самого Дорошенка».
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Катейко
Катейко


Сообщений: 70795
17:07 30.01.2026
Фуричко пытаеццо подвести историческую базу под "дойти до Польши"?)))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Furia
russky


Сообщений: 59720
17:37 30.01.2026
Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
> Фуричко пытаеццо подвести историческую базу под "дойти до Польши"?)))
quoted1

- Ну это в идеале, да.
Ты же сама видишь, как супостаты зарились на исконно русские Галицко- Волынские княжества.
И в итоге превратили их в рассадник русофобских идей.
Но базу я подвожу под другое. )))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Furia
russky


Сообщений: 59720
18:22 30.01.2026
По сути Запорожская сечь явилась прообразом будущего украинского этноса, менталитета.
История существования запорожской сечи не показывает нам какие-либо достижения
в государственных и дипломатических делах.
И НЕ ИЗБАВЛЯЛИ Малороссию от разорительных набегов.
Основной "международной деятельностью" казаков было продать себя очередному протектотрату.
Польша, Турция, Россия, Швеция...
Сегодня они идут на татар, а завтра- с татарми на Персию...
Не гнушались ничем, Запорожские мораль и нравы хорошо были известны например, в Польше: коронный гетман Ян Замойский, обращаясь к провинившимся шляхтичам, выставлявшим в оправдание прежних проступков свои заслуги в запорожском войске, говорил: “Не на Низу ищут славной смерти, не там возвращаются утраченныя права. Каждому рассудительному человеку понятно, что туда идут не из любви к отчеству, а для добычи”».
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Furia
russky


Сообщений: 59720
18:27 30.01.2026
- Узнаваемо, да?

К Петру стали поступать сообщения, что запорожцы что-то замышляют.
Казаки в любой момент готовы были перейти на сторону Крымского Хана , и
\"просили Крымского Хана принять их под свой протекцион\",
то писали Мазепе \"Чтоб присланы были к нам на кош уполномеченные от короля шведского
и польского и от него, Мазепы, для заключения договоров за кем быть, а для разорения Каменного затона чтоб присланы были все войска и как только эта крепость будет разорена, запорожцы
поспешат к шведам на попмощь против московских войск\"
При том, что Мазепа был на службе у Петра и получал жалованье.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Furia
russky


Сообщений: 59720
18:36 30.01.2026
- Национальный герой Украины
Мазепа был женат на Анне Фридрикевич, вдове казацкого полковника, которая была старше него на 20 лет
и имела влиятельных родственников.
Этот брак, заключенный в начале карьеры, помог ему завести нужные связи и стремительно подняться,
став одним из самых богатых людей своего времени.
Совратил свою крестницу,
по возрасту правнучку, дочь своего же друга Кочубея... и его, вообщем-то предал....
Но то, конечно, всё наговоры и наше шаблонное мышление
неправильное понимание исторических процессов,
следствие навешанных ярлыков и пропагандистских мифов\"
и просто сокрушительной силе российских сми.....
И что у Мазепы была благородная цель государственного значения-
приватизировать огромный алмаз своего друга Кочубея.
Да вот помер он в нищете где-то в Турции, то ли в Румынии....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Негоро
Негоро


Сообщений: 66559
20:32 30.01.2026
Война Тохты и Ногая — внутренний вооружённый конфликт в Золотой Орде в конце XIII века между ханом Тохтой и беклярбеком Ногаем. Война двух властителей, победителем из которой вышел Тохта, сыграла немаловажную роль и в истории Руси. Разорение Киева и Среднего Поднепровья, относившегося к улусу Ногая, вызвало очередную миграционную волну местного населения в Северо-Восточную Русь и переезд в неё киевского митрополита Максима

https://ru.wikipedia.org/wiki/Война_Тохты_против...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Негоро
Негоро


Сообщений: 66559
20:37 30.01.2026
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на сообщение:
> На самом деле тут реч о владениях отца Ольгерда
quoted1

Тут речь о землях темника Ногая.

Да и Ольгерд правил в Киеве по татарским ярлыкам и за аренду этих земель платил выход, по праву Тохтамышеву.

Когда Литва впала вьунию с Польшей, то ту же самую аренду платили польские короли, когда киев по аедрусовскому договору попал к России, то Россия платила эту аренду, и закончила платить только при Петре 1.


О том, что подобные ярлыки с передачей всех даней и выходов не были пустой формальностью свидетельствует тот факт, что при приемниках Витовта и Свидригай-ло, выплата даней, судя по всему, возобновилась. В Подолии уплата дани фиксируется ещё в 1405 г., И затем в 1442 предусматривалась выплата с неё Польшей дани в 200 гривен (в качестве «упоминков»). В Киевской земле не только собиралась дань, но и была восстановлена ордынская администрация. Во всяком случае это следует из письма Менгли-Гирея (1499 г.) Ивану III, о том, что при Сейид Ахмете в Киеве и в киевских городах находились даруги, собиравшие ясак с населения:

КиберЛенинка: https://cyberleninka.ru/article/n/velikoe-knyazh...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Негоро
Негоро


Сообщений: 66559
20:44 30.01.2026
До распада Золотой Орды эта территория находилась в составе ее правого крыла (Ак-Орды).
Известно, что в конце XIII в. она была частью владений всесильного временщика Ногая,
граница которых на востоке проходила по Дону. После разгрома Ногая в конце 1298 г. степное
междуречье Дона и Днепра перешло в собственность ближайших родственников правящих в
Сарае ханов. Часть этой территории, прилегавшая к рекам Конские Воды и Овечьи Воды, что
ниже Днепровских порогов, принадлежала монгольскому племени кыйят, которое обосновалось
в этих местах еще в середине XIII в. Из княжеского рода этого племени происходил темник
Мамай, следовательно, в 40–70-х гг. XIV в. именно он владел левобережным Запорожьем по
праву наследства (LM: 5, 180. №106. 9; Русов А.А. Русские тракты в конце XVII и начале
XVIII в. и некоторые данные о Днепре из атласа конца прошлого столетия. Е.(?), 1876, 95, 111–
112). От одного из сыновей Мамая, осевшего после гибели отца в пределах восточной части
Киевского княжества, вели свой род князья Глинские, достигшие расцвета могущества и влияния
к концу XV в. В середине 1390-х гг. в степях Левобережья, возможно, вблизи или севернее
порогов на Днепре находился улус Таш-Тимур-оглана, принадлежавшего к потомкам сына
Джучи, Тукай-Тимура. Летом 1395 г. он организовал в этой местности упорное сопротивление
войскам Тамерлана (Сафаргалиев М.Г. Распад Золотой Орды. Саранск, 1960, 167), а через два
года после встречи с войском Витовта в степях Приазовья был вынужден покинуть родные места
и поселиться вместе со своей ордой в Литве. После распада Золотой Орды степи ДнепровскоДонского междуречья последовательно контролировали наиболее могущественные орды Дешти-Кипчака – ханов Улуг-Мухаммеда, Кичи-Мухаммеда и Сеид-Ахмета

http://history.org.ua/JournALL/ruthenica/ruthen...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Негоро
Негоро


Сообщений: 66559
20:44 30.01.2026
Татары и киевская земля:

https://cyberleninka.ru/article/n/tatary-i-kievs...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Негоро
Негоро


Сообщений: 66559
20:49 30.01.2026
Furia (russky) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> и польского и от него, Мазепы, для заключения договоров за кем быть, а для разорения Каменного затона чтоб присланы были все войска и как только эта крепость будет разорена, запорожцы
> поспешат к шведам на попмощь против московских войск\"
> При том, что Мазепа был на службе у Петра и получал жалованье
quoted1

Надо разделять. Мазепа не запорожскими командовал, а малороссийскими. Запорожцами командовал Кость Гордиенко, и сечь у них была на территории крымского ханства.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Мамаевы дети. - Верно! Эта битва имела огромное значение в помощи победы над Ордой. Однако стоит заметить, ...
    .
    © PolitForums.net 2026 | Пишите нам:
    Мобильная версия