Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация

Почему РПЦ не признает останки царской семьи Романовых?

Andrey72
14 92 09:11 28.01.2026
   Рейтинг темы: +0
  Andrey72
Andrey72


Сообщений: 16454
По официальной версии РПЦ, тел царя и его родных не существует — их якобы уничтожили большевики после убийства. В 2018 году Следственный комитет подтвердил подлинность останков из Поросенкова лога, но не завершил следствие, а Церковь их не признала.


Уничтожение и захоронение останков

Версия Юровского

По воспоминаниям Юровского, он отправился к руднику часа в три ночи 17 июля. Юровский сообщает, что, должно быть, Голощёкин поручил провести захоронение П. З. Ермакову. Однако дело пошло не так гладко, как бы хотелось: Ермаков привёл в качестве похоронной команды слишком много людей («Зачем их столько, я и до сих пор не знаю, я услышал только отдельные выкрики, — мы думали, что нам их сюда живыми дадут, а тут, оказывается, мёртвые»); грузовик застрял; обнаружились зашитые в одежде великих княжон драгоценности, некоторые из людей Ермакова начали их присваивать. Юровский распорядился приставить к грузовику охранников. Тела перегрузили на пролётки. В пути и около намеченной для погребения шахты встретились посторонние. Юровский выделил людей для оцепления района, а также для сообщения в деревню, что в районе действуют чехословаки и что выезжать из деревни запрещено под угрозой расстрела. Стремясь избавиться от присутствия чрезмерно большой похоронной команды, он отсылает часть людей в город «за ненадобностью». Приказывает разложить костры, чтобы сжечь одежду как возможное вещественное доказательство[65].

Из воспоминаний Юровского (орфография сохранена):

На дочерях же были лифы, так хорошо сделаны из сплошных бриллиантовых и др. ценных камней, представлявших собой не только вместилища для ценностей, но и вместе с тем и защитные панцыри.

Вот почему ни пули, ни штык не давали результатов при стрельбе и ударах штыка. В этих их предсмертных муках, кстати сказать, кроме их самих, никто не повинен. Ценностей этих оказалось всего около (полу)пуда. Жадность была так велика, что на А[лександре] Федоровне, между прочим, был просто огромный кусок круглой золотой проволоки, загнутой в виде браслета, весом около фунта… Те части ценностей, которые были при раскопках обнаружены, относились несомненно к зашитым отдельно вещам и при сжигании остались в золе костров[65].

После изъятия ценностей и сжигания одежды на кострах побросали трупы в шахту, однако «…новая морока. Вода-то чуть покрыла тела, что тут делать?». Похоронная команда безуспешно попыталась обрушить шахту гранатами («бомбами»), после чего Юровский, по его словам, окончательно пришёл к выводу, что захоронение трупов провалено, поскольку их легко было обнаружить и, кроме того, были свидетели, что здесь что-то происходило. Оставив охрану и взяв ценности, примерно в два часа дня (в более ранней версии воспоминаний — «часов в 10—11 утра») 17 июля Юровский поехал в город. Приехал в Уралоблисполком, доложил о ситуации. Голощёкин вызвал Ермакова и отправил извлекать трупы. Юровский пошёл в горисполком к его председателю С. Е. Чуцкаеву за советом относительно места для захоронения. Чуцкаев сообщил о глубоких заброшенных шахтах на Московском тракте. Юровский отправился осматривать эти шахты, но до места сразу добраться не смог из-за поломки машины, пришлось идти пешком. Возвращался на реквизированных лошадях. За это время появился другой план — сжечь трупы[65].

Юровский не был вполне уверен в том, что сжигание будет успешным, поэтому как вариант по-прежнему оставался план захоронения трупов в шахтах Московского тракта. Кроме того, у него возникла мысль в случае какой-либо неудачи похоронить тела группами в разных местах на глинистой дороге. Таким образом, имелись три варианта действий. Юровский отправился к комиссару снабжения Урала Войкову, чтобы получить бензин или керосин, а также серную кислоту, чтобы обезобразить лица, и лопаты. Получив это, погрузили на подводы и отправили к месту нахождения трупов. Туда же направили грузовик. Сам Юровский остался ждать Полушина, «„спеца“ по сжиганию», и прождал его до 11 часов вечера, но тот так и не прибыл, поскольку, как позднее узнал Юровский, упал с лошади и повредил ногу. Часов в 12 ночи Юровский, не рассчитывая на надёжность машины, отправился к месту, где были тела убитых, верхом, однако на этот раз другая лошадь отдавила ногу ему, так что он час не мог двигаться[65].

Юровский приехал на место ночью. Шли работы по извлечению тел. Юровский решил захоронить несколько трупов по дороге. К рассвету 18 июля яма была почти готова, но рядом появился посторонний человек. Пришлось отказаться и от этого плана. Дождавшись вечера, погрузились на телегу (грузовик ждал в таком месте, где он не должен был застрять). Потом ехали на грузовике, и он застрял. Приближалась полночь, и Юровский решил, что хоронить надо где-то здесь, так как было тёмно и никто не мог оказаться свидетелем захоронения[106].

…все так дьявольски устали, что уж не хотели копать новой могилы, но, как всегда в таких случаях бывает, двое-трое взялись за дело, потом приступили другие, тут же развели костер, и пока готовилась могила, мы сожгли два трупа: Алексея и по ошибке вместо Александры Федоровны сожгли, очевидно, Демидову. На месте сжигания вырыли яму, сложили кости, заровняли, снова зажгли большой костер и золой скрыли всякие следы.

Прежде чем сложить в яму остальные трупы, мы облили их серной кислотой, яму завалили, шпалами закрыли, грузовик пустой проехал, несколько утрамбовали шпалы и поставили точку[106].

Свои воспоминания о захоронении трупов оставили также И. Родзинский и М. А. Медведев (Кудрин) (Медведев, по собственному признанию, в захоронении лично не участвовал и пересказал события со слов Юровского и Родзинского). По воспоминаниям самого Родзинского[106]:

Мы сейчас же эту трясину расковыряли. Она глубокая бог знает куда. Ну, тут часть разложили этих самых голубчиков и начали заливать серной кислотой, обезобразили все, а потом все это в трясину. Неподалёку была железная дорога. Мы привезли гнилых шпал, проложили маятник, через самую трясину. Разложили этих шпал в виде мостика такого заброшенного через трясину, а остальных на некотором расстоянии стали сжигать.

Но вот, помню, Николай сожжён был, был этот самый Боткин, я сейчас не могу вам точно сказать, вот уже память. Сколько мы сожгли, то ли четырёх, то ли пять, то ли шесть человек сожгли. Кого, это уже точно я не помню. Вот Николая точно помню. Боткина и, по-моему, Алексея.

Анализ следователя Соловьёва

Старший прокурор-криминалист Главного следственного управления Генеральной прокуратуры России В. Н. Соловьёв провёл сравнительный анализ советских источников (воспоминаний участников событий) и материалов следствия Соколова. Исходя из этих материалов следователь Соловьёв сделал следующий вывод[106]:

Сравнение материалов участников захоронения и уничтожения трупов и документов из следственного дела Соколова Н. А. о маршрутах передвижения и манипуляциях с трупами дают основания для утверждения о том, что описываются одни и те же места, возле шахты # 7, у переезда # 184. Действительно, Юровский и другие сжигали одежду и обувь на месте, исследованном Магницким и Соколовым, при захоронении использовалась серная кислота, два трупа, но не все, были сожжены. Детальное сопоставление этих и иных материалов дела дает основания для утверждения, что существенных, исключающих друг друга противоречий в «советских материалах» и материалах Соколова Н. А. нет, имеется лишь различное истолкование одних и тех же событий.

Соловьёв также указал, что, согласно данным исследования, «…при условиях, в которых производилось уничтожение трупов, невозможно было полностью уничтожить останки, используя серную кислоту и горючие материалы, указанные в следственном деле Соколова Н. А. и воспоминаниях участников событий»[107

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81...
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Andrey72
Andrey72


Сообщений: 16454
09:18 28.01.2026
Расследование обстоятельств гибели царской семьи

Расследование обстоятельств гибели царской семьи осуществлялось во время Гражданской войны в России следственными органами Российского государства (правительства адмирала Колчака) и после 1991 года — официальными властями Российской Федерации. Было направлено на выяснение обстоятельств гибели последнего российского императора Николая II, членов его семьи и сопровождавших их лиц.

Обстоятельства гибели и следствие

В ночь с 16 на 17 июля 1918 года семья последнего российского императора Николая II и несколько сопровождавших их лиц были расстреляны в Екатеринбурге во исполнение постановления исполкома Уральского областного Совета рабочих, крестьянских и солдатских депутатов, возглавлявшегося большевиками.

25 июля 1918 года, через восемь дней после расстрела царской семьи, Екатеринбург заняли части белой армии и отряды Чехословацкого корпуса. В городе они обнаружили плакаты с извещением о расстреле Николая II: «Постановление Президиума Областного Совета рабочих, крестьянских и красноармейских депутатов Урала от 7/20 июля 1918 г. Ввиду того, что чехо-словацкие банды угрожают красной столице Урала — Екатеринбургу, ввиду того, что коронованный палач может избежать народного суда /раскрыт заговор белогвардейцев с целью похищения всей Романовской Семьи/, Президиум Областного совета, выполняя волю революции, постановил: бывшего Царя Николая Романова, виновного в бесчисленных кровавых преступлениях перед народом, расстрелять. В ночь с 16 на 17 июля постановление президиума Областного совета приведено в исполнение. Семья Романовых перевезена из Екатеринбурга в другое более безопасное место. Президиум Областного Совета рабочих, крестьянских и красноармейских депутатов Урала»[1].

В Ипатьевском доме была обнаружена картина полного разрушения и поспешного бегства: во всех комнатах в беспорядке валялись вещи, предметы и вещицы домашнего туалета и обихода, частью испорченные, частью обгорелые; обрывки бумаг, писем, книг. Все было порвано, поломано и разбито[2]. Комната нижнего этажа, где, предполагается, было совершено убийство, носила замытые следы красных пятен (впечатление крови) и многих пулевых пробоин[1].

К вечеру 25 июля по распоряжению начальника гарнизона дом был взят под охрану, посторонние были удалены. Военными властями начат поиск исчезнувшей царской семьи[3].

30 июля началось расследование обстоятельств её гибели[4], которое первоначально вёл следователь по важнейшим делам Екатеринбургского окружного суда Алексей Намёткин, а с 12 августа — член Екатеринбургского окружного суда Иван Сергеев. С августа 1918 года к расследованию подключился начальник уголовного розыска Екатеринбурга Александр Кирста. 6 февраля 1919 года расследование было возложено на следователя по особо важным делам Омского окружного суда Николая Соколова. Именно благодаря его кропотливой работе стали впервые известны подробности расстрела и захоронения царской семьи. Расследование Соколов продолжал даже в эмиграции, вплоть до своей скоропостижной смерти. По материалам расследования им была написана книга «Убийство царской семьи», вышедшая на французском языке в Париже ещё при жизни автора, а после его смерти, в 1925 году, изданная на русском языке.

Летом 1979 года группа Александра Авдонина и Гелия Рябова, используя старые карты, информацию из книг, архивные материалы и воспоминания, обнаружила на Старой Коптяковской дороге под Свердловском групповое захоронение, которое, как они считали, являлось местом погребения царской семьи[4]. Найденные останки, однако, закопали обратно.

В 1991 году в связи с заявлением Авдонина о том, что ему известно место захоронения царской семьи, прокуратурой Свердловской области были проведены раскопки в указанном им месте. В результате обнаружены останки девяти человек.

19 августа 1993 года, в связи с обнаружением захоронения, по указанию генерального прокурора Российской Федерации возбуждено уголовное дело № 18/123666-93, в рамках которого расследовались обстоятельства гибели царской семьи. Расследование, которое вёл прокурор-криминалист Генеральной прокуратуры России Владимир Соловьёв, продолжалось до 1998 года[5]. Найденные останки были идентифицированы как принадлежащие Николаю II, Александре Фёдоровне, их дочерям Ольге, Татьяне и Анастасии, а также лицам царской свиты, расстрелянным 17 июля 1918 года[4]. Останки царевича Алексея и княжны Марии тогда найдены не были.

В июне 2007 года принято решение возобновить поиски на Старой Коптяковской дороге с целью обнаружить предполагаемое место второго захоронения останков членов императорской семьи. В июле неподалеку от места первого захоронения были обнаружены фрагменты останков двух человек, которые были переданы в Бюро судебно-медицинской экспертизы. 21 августа 2007 года Генеральная прокуратура России возобновила расследование по уголовному делу № 18/123666-93[6].

В 2008 году генетический анализ, проведённый экспертами в США, подтвердил, что обнаруженные в 2007 году под Екатеринбургом останки принадлежат детям Николая II[7][8]. В июле 2008 года данную информацию официально подтвердил Следственный комитет при прокуратуре Российской Федерации: обнаруженные останки принадлежат великой княжне Марии и цесаревичу Алексею[9].

В октябре 2011 года Владимир Соловьёв передал представителям дома Романовых постановление о прекращении расследования дела. В официальном заключении Следственного комитета России, оглашённом в октябре 2011 года, указывалось, что следствие не располагает документальными доказательствами причастности Владимира Ленина либо кого-то другого из высшего руководства большевиков к расстрелу царской семьи[10][11].

В сентябре 2015 года Следственный комитет России возобновил расследование по факту гибели царской семьи[12]. 23 сентября следователи провели эксгумацию останков Романовых, захороненных в Петропавловской крепости, и изъяли образцы останков Николая II и Александры Фёдоровны[13].
Предварительное следствие

Первый белый комендант Екатеринбурга полковник Николай Шереховский учредил офицерскую команду, которой было поручено разобраться с находками крестьян в районе Ганиной Ямы: разгребая недавние кострища, местные крестьяне нашли обгорелые вещи, среди которых был крест с драгоценными камнями. 27 июля 1918 года крестьянин Алферов принёс эти находки поручику Андрею Шереметьевскому, скрывавшемуся от красных вблизи деревни Коптяки, и тот сразу доложил о них коменданту[14]. Поскольку, войдя в город, белые видели расклеенные по столбам объявления о казни императора Николая II, свидетельство поручика побудило их к действиям[1].
Экспедиция в Ганину яму

«Офицеры Штаба Гарнизона, доложив о происшедшем начальнику гарнизона полковнику Шереховскому и получив от последнего разрешение, — немедленно приступили к организации поездки в д. Коптяки с целью производства на месте тщательного обследования кострищ и шахт, где предполагали, если убийство действительно совершено, найти останки умученной Державной Семьи, — писал в своём составленном 26 июля 1924 года в Данциге отчёте участник миссии, подполковник Генерального штаба Игорь Бафталовский. — Явочным порядком собралась группа в 12 человек офицеров в составе [далее автор указывает местонахождение офицеров на дату составления документа]:

Капитан И. А. Бафталовский /г. Данциг22/
Ротмистр Н. В. Бартенев /Мукден, Табачная фабрика/
Капитан Гершельман /в Америке/
Капитан М. Б. Дмитриев /убит в Сибири/
Капитан А. А. Дурасов /умер в Харбине/
Капитан Д. А. Малиновский /в Харбине/
Капитан Н. Н. Ивановский /в Нью-Йорке/
Капитан Р. М. Политковский /неизвестно/
Капитан Сумароков /в Харбине/
Капитан Г. В. Ярцов /Мукден. Табачная фабрика/
Капитан Ильин
Поручик Шереметьевский /не известно/».

30 июля 1918 года для расследования обстоятельств гибели царской семьи постановлением Екатеринбургского окружного суда был назначен следователь по важнейшим делам Алексей Намёткин. В тот же день команда офицеров под начальством гвардии капитана Дмитрия Малиновского выехала обследовать район Ганиной Ямы, взяв с собой следователя Намёткина, нескольких офицеров, врача наследника Владимир Деревенко и камердинера Николая II Терентия Чемодурова[14]. Комиссия Малиновского осмотрела две шахты заброшенного рудника. Обследуя глубину первой шахты, Бафталовский обнаружил под слоем воды пласт льда на всю площадь шахты, под которым опять находилась вода. Вторая шахта была в таком же состоянии. Это заставило отвергнуть предположение, что тела убитых были сброшены в шахту[1].

Осмотр кострищ позволил извлечь из них драгоценности, принадлежавшие членам семьи предметы, обрывки одежды, однако ни остатков костей, ни зубов на кострищах обнаружено не было. Вслед за эти была тщательно обследована окружающая местность в границах, оцепленных красными заставами с 17 по 19 июля, однако вся она была в своём естественном, нетронутом виде и не носила ни малейших следов и признаков пребывания людей. Сомнительные места подвергались раскапыванию, но без результата. После этого все члены комиссии единогласно пришли к выводу, что «в районе „Ганиной Ямы“ была симуляция убийства, о чём и было занесено в протокол, подписанный всеми присутствующими»[1].
Осмотр дома Ипатьева

Намёткин произвёл осмотр дома Ипатьева 2, 5, 6, 7, 8 августа[15]. 3 августа он допросил в качестве свидетелей крестьян деревни Коптяки М. Д. Алферова и М. И. Бабинова, а также поручика Шереметьевского[16]:135. Однако следствие Намёткин вёл довольно вяло, и решением общего собрания Екатеринбургского суда его освободили от производства дела[15].

12 августа 1918 года расследование поручили вести члену Екатеринбургского окружного суда И. А. Сергееву[прим 1], который ещё раз осмотрел дом Ипатьева, в том числе впервые и полуподвальную комнату, где была расстреляна царская семья, собрал и описал вещественные доказательства, найденные в Доме особого назначения и на руднике[3].

14 августа 1918 года судебный следователь И. А. Сергеев обнаружил на обоях в подвальной комнате дома Ипатьева (месте расстрела царской семьи) надпись на немецком языке, представлявшую собой цитату из стихотворения Гейне «Валтасар» (нем. Belsatzar): «Belsatzar ward in selbiger Nacht / Von seinen Knechten umgebracht» (перевод: «В эту самую ночь Валтасар был убит своими слугами»). По словам председателя Следственного комитета Российской Федерации Александра Бастрыкина, согласно проведённой почерковедческой экспертизе этой надписи, вероятнее всего, она сделана латышским большевиком Яном Свикке[17][18][19].

В переданных Иваном Сергеевым 22 января 1919 года генералу Михаилу Дитерихсу, назначенному для надзора за расследованием дела, описях материалов следствия в числе прочего значится дневник сына Николая II Алексея, найденный у бывшего охранника красноармейца Летемина[16]:117; у него же была обнаружена собака Алексея, спаниель Джой[20].
Свидетельские показания

2 августа 1918 года в Екатеринбурге был арестован бывший председатель революционного трибунала солдат Самоквасов, которому, выведя его на глухую окраину города, капитан Бафталовский устроил допрос как видному большевистскому деятелю. На вопрос об участи царской семьи он ответил «как перед Богом»: царская семья жива. «Их переодели в простые крестьянские платья и увезли под Пермь» всех, кроме государя, участь которого свидетелю была неизвестна[1].

Лично участвовавший в расстреле рабочий Сысертского завода Павел Медведев 11 февраля 1919 года был арестован агентом белогвардейского уголовного розыска С. И. Алексеевым в Перми. В феврале 1919 года Медведев был допрошен арестовавшим его Алексеевым[16]:166, а затем — следователем Иваном Сергеевым[16]:156. Показания Павла Медведева содержатся в материалах Николая Соколова, однако сам Соколов его не допросил[14], так как Медведев умер в тюрьме 12 марта 1919 года[4]. Сам П. С. Медведев утверждал, что в расстреле не участвовал, однако белогвардейское следствие посчитало эти слова ложью[16]:159—160. В частности, бывший охранник дома Ипатьева рабочий Сысертского завода Проскуряков показал, что Медведев сам заявил ему, «что он выпустил пули 2—3 в Государя и в других лиц, кого они расстреливали»[21]. Также Проскуряков уточняет, что это было в ночь со вторника на среду[22].

В ходе следствия были допрошены четверо охранников дома Ипатьева. Согласно их показаниям, расстрелом руководил Яков Юровский; трупы были вывезены в ночь расстрела Петром Ермаковым и одним неизвестным свидетелям членом ЧК на грузовике, который вёл шофёр С. И. Люханов; из прислуги в живых остался только мальчик Леонид Седнёв[23].

Согласно постановлению члена Екатеринбургского окружного суда Сергеева от 20 февраля 1919 года,

…надлежит признать:

(…) Что б. император Николай II, б. императрица Александра Федоровна, наследник цесаревич, в. княжны Ольга, Татьяна, Мария и Анастасия Николаевны убиты одновременно, в одном помещении, многократными выстрелами из револьверов;

…Что тогда же и при тех же обстоятельствах убиты состоявший при царской семье лейб-медик Евгений Сергеевич Боткин, комнатная служанка Анна Демидова и слуги Харитонов и Трупп (…)[16]:156—160[23]

Расследование Кирсты

После ликвидации советской власти в Екатеринбурге начальником его уголовного розыска был назначен Александр Кирста, подключившийся к следствию уже с августа 1918 года. Как указывает исследователь Лев Сонин[14], следователю Кирсте удалось опросить нескольких ключевых свидетелей: бывшего охранника Дома Ипатьева Летемина и жену начальника караульной команды Медведеву. Оба свидетеля параллельно заявили о расстреле всей семьи, о чём Летемин узнал от пулемётчика Стрекотина, а Медведева — от своего мужа, который лично участвовал в расстреле.

Однако со временем Кирстой стали всё больше овладевать сомнения. Возможно, следователю казалось странным то, что, когда член Президиума Уралоблсовета Филипп Голощёкин объявил на митинге о расстреле Николая II и раздались возгласы: «Покажите тело!», он предпочёл уйти от этой темы. В Ганиной Яме самих трупов также обнаружено не было. Опрошенный Кирстой свидетель Самойлов заявил со слов своего соседа, охранника дома Ипатьева Варакушева, что «…Голощёкин всё врёт» и что царская семья была погружена в вагон[14].

В конце августа 1918 года поручик Шереметьевский перехватил записку, будто бы написанную следователем Кирстой, гласившую: «Дело принимает уголовный характер. Необходимо подкупить свидетелей». После этого Кирста был отстранён от следствия и арестован приказом начальника гарнизона генерал-лейтенанта Голицина, однако после отбытия генерала Голицина на фронт был освобождён по приказу чешского генерала Гайды. В декабре 1918 года генерал Анатолий Пепеляев занял Пермь, и Гайда откомандировал Кирсту в этот город с приказом проверить слухи о том, что царская семья якобы вывозилась в Пермь. 22 января 1919 года Кирста нашёл свидетеля Вишневского, показания которого, основанные на словах заключённого Грудина, в принципе подтверждали факт расстрела всей царской семьи[14].

Однако уже 10 февраля 1919 года следователем был найден свидетель доктор Уткин, утверждавший, что в конце сентября 1918 года он лечил больную, назвавшуюся «дочерью Государя Анастасией». Больная находилась в это время в ЧК «в доме Крестьянского поземельного банка на углу Петропавловской и Обвинской улиц», куда был вызван доктор Уткин для оказания медицинской помощи. При осмотре у женщины были обнаружены «кровяная опухоль в области правого глаза» и рассечение губы. Следователь нашёл больше десяти человек, показания которых подтверждали эту информацию[14].

8 марта Кирста допросил свидетельницу Наталью Мутных, заявившую, что якобы «семья б. Государя Николая II: его супруга и 4 дочери — из города Екатеринбурга были перевезены в Пермь и секретно ночью поселены в подвале дома Березина, где была мастерская. Из этого подвала одна из дочерей бежала в сентябре месяце, была поймана где-то за Камой и увезена в чрезвычайку». 2 апреля та же свидетельница дополнила свои показания подробностями о том, что якобы в Екатеринбурге были расстреляны только Николай с наследником, а Александра Фёдоровна с дочерьми были перевезены в Пермь, где великая княжна Анастасия бежала, но «была поймана за Камой, избита сильно красноармейцами и привезена в чрезвычайку, где лежала на кушетке за ширмой в кабинете Малкова. У постели её охраняла Ираида Юрганова-Баранова. Потом княжну отвезли в исправительное отделение за заставой. Умерла ли она от ран или её домучили — не знаю, но мне известно, что эту княжну похоронили в 1 час ночи недалеко от того места, где находятся бега-ипподром, причем большевики все это хранили в большой тайне. О похоронах я знаю по слухам»[14].

Параллельно Кирста допрашивал других свидетелей, которые утверждали совсем другое. В частности, машинист Логинов со ссылкой на екатеринбургского чекиста Сахарова показал, что в Екатеринбурге была расстреляна вся семья, причём большевики якобы тянули жребий, кому застрелить Николая, и этот жребий якобы вытянул Ермаков[14].

Вскоре Кирсте было запрещено продолжать расследование. Ранее адмирал Колчак доверил руководство веде́нием дела об убийстве царской семьи генералу Дитерихсу. Дитерихс был убеждён, что вся семья Николая II погибла в Екатеринбурге, и не считал нужным серьёзно заниматься проверкой других версий. Ведение дела он поручил следователю Соколову, которому должны были быть переданы все материалы дела[14].

Расследование Соколова

17 января 1919 года для надзора за расследованием дела об убийстве царской семьи верховный правитель России адмирал Александр Колчак назначил главнокомандующего Западным фронтом генерал-лейтенанта Михаила Дитерихса. 26 января Дитерихс получил подлинные материалы следствия, проведённого Намёткиным и Сергеевым. Приказом от 6 февраля 1919 года расследование возложено на следователя по особо важным делам Омского окружного суда Николая Соколова. 7 февраля Соколову в Омск были переданы от Дитерихса подлинное производство и вещественные доказательства по делу. С 8 марта по 11 июля 1919 года Соколов продолжил следственные действия в Екатеринбурге. Он кропотливо изучал документы и вещественные доказательства, провёл детальный осмотр дома Ипатьева (ранее дом осматривали Намёткин[24] и Сергеев), причём осмотр дома Соколовым был затруднён тем обстоятельством, что в нём разместился штаб чешского генерала Гайды[14], проделал огромную работу по обследованию маршрута следования лиц, перевозивших трупы[4], осуществлял раскопки на месте первого захоронения тел (заброшенная шахта близ деревни Коптяки)[25], опросил ряд свидетелей[14]. В том числе были допрошены несколько бывших охранников дома Ипатьева.

Помимо следствия по делу об убийстве царской семьи, Соколову также были переданы материалы расследований гибели Михаила Александровича в Перми и великих князей в Алапаевске[4][14].

По приказу Дитерихса Соколов эвакуировался из Екатеринбурга 11 июля 1919 года и вывез все акты подлинных следственных производств вместе с вещественными доказательствами[3]. Затем принимал участие в вывозе материалов в марте 1920 года из Харбина в Западную Европу и обеспечении их сохранности[26].

Именно благодаря кропотливой работе Соколова стали впервые известны подробности расстрела и захоронения царской семьи. Выводы следствия Соколова были изложены в книгах Роберта Вильтона и Дитерихса ещё до того, как сам Соколов опубликовал свою работу.

Соколов утверждал, что уже в эмиграции ему удалось расшифровать телеграмму за подписью Белобородова, изъятую на екатеринбургском почтамте, содержание которой резко противоречило официальной на тот момент версии Москвы о расстреле якобы только одного царя. Телеграмма гласила (орфография сохранена)[прим 2]:

Передаите Свердлову, что все семеиство постигла та же участ/ь/, что и главу. Оффициал/ь/но семия погибнет при евакуации.

По мнению исследователя А. В. Синельникова, орфографические ошибки в тексте не являются проявлением безграмотности, а сделаны сознательно для ухудшения возможности дешифровки[27].

Соколов продолжал расследование и в эмиграции, вплоть до своей скоропостижной смерти. В этот период ему удалось провести допросы ряда свидетелей, в частности, Курта Рицлера[16]:112, преемника убитого левыми эсерами в июле 1918 года германского посла графа Мирбаха. Рицлер передал Соколову копии документов о переговорах между Германией и Россией относительно царской семьи, которые велись как до, так и после 17 июля 1918 года[28][прим 3].

По материалам расследования Соколов написал книгу «Убийство царской семьи», вышедшую на французском языке в Париже в 1924 году ещё при жизни автора под названием Enquête Judiciaire sur L’assassinat de la Familie Imperiale Russe («Следственные материалы об убийстве Российской императорской семьи») и уже после его смерти, в 1925 году, изданную на русском языке[14]. Как пишет Л. А. Лыкова, Соколов начал писать книгу, вероятно, в 1922 году, после получения сборника «Рабочая революция на Урале», в котором была опубликована статья М. П. Быкова «Последние дни последнего царя»[16]:12.

В 1997 году правящий князь Лихтенштейна Ханс-Адам II передал документы Соколова на государственное хранение в Россию в обмен на фамильные документы княжеского дома Лихтенштейн, хранившиеся после Второй мировой войны в российском архиве[16]:216—218.

Версии уничтожения останков царской семьи

Версия Соколова

Соколов придавал большое значение показаниям крестьян деревни Коптяки, зафиксированным в протоколах допросов, проведённых следователем А. П. Намёткиным 3 августа 1918 года, в частности, показаниям Михаила Дмитриевича Алферова, рассказавшего, что после снятия оцепления крестьяне обнаружили около одной из заброшенных шахт остатки одежды и обуви, а также «крест с зелёными камнями», опознанный Т. И. Чемодуровым как принадлежавший Александре Фёдоровне[16]:119—120. Соколов и сам подробно допрашивал крестьян, оказавшихся свидетелями странной деятельности близ деревни Коптяки 17—19 июля[4].

Свидетели сообщали о передвижении грузовых и легковых автомобилей, телег и всадников в районе Ганиной Ямы, которая в период с 17 по 19 июля 1918 г. была оцеплена красногвардейцами, и о том, что грузовики и телеги прибыли в город без трупов, а утром 19 июля оцепление сняли[4]; поблизости от шахты был обнаружен след автомобиля; свидетели из Екатеринбурга Пётр и Александр Леоновы показали, что взятый в советском гараже грузовик вернулся утром 19 июля[29].

Соколов пишет, что в эти дни также слышались взрывы гранат[30].

Соколову удалось найти два распоряжения, выписанные Петром Войковым, предъявленные 17 июля 1918 года в аптекарском магазине «Русское общество» с требованием выдать служащему комиссариата снабжения Зимину серную кислоту: в первом требовании пять пудов, во втором — ещё три кувшина. В общей сложности Зимину было выдано 11 пудов 4 фунта серной кислоты, за которые на следующий день было уплачено 196 рублей 50 копеек. По утверждению Соколова, кислоту доставили на рудник 17 и 18 июля[29].

На руднике им были найдены следы двух больших костров[29]. Там же были найдены десятки предметов, которые могли иметь отношение к царской семье. Многие предметы обгорели, некоторые были разрушены[31].

Ранее входившие в царскую свиту Гиббс, Занотти, Теглева, Эрсберг, Волков, Тутельберг и свидетели Иванов, Битнер показали, что некоторые из этих предметов принадлежали царской семье: принадлежавший великой княжне Ольге образ Николая Чудотворца, воинский значок царицы, пряжка от пояса Алексея и т. д.[31]

В числе прочего были обнаружены: искусственная челюсть (вероятно, доктора Евгения Боткина), 24 кусочка свинца, две пули от револьвера системы «Наган» и одна оболочка от такой же пули, человеческий палец, сброшенный в шахту «труп собаки самки» с пробитым черепом (скорее всего — собачки Джемми великой княжны Анастасии[4]), «осколки костей млекопитающего», обожжённые и разрубленные. Соколову не удалось установить, являются ли кости млекопитающего именно человеческими. Осталось неизвестным, чей именно палец был обнаружен. Экспертиза установила, что это палец взрослого человека средних лет. В книге Соколова «Убийство царской семьи» упомянуты также «куски сальных масс, смешанных с землёй»[14][31].

Иных трупов, за исключением трупа собаки и останков пяти военнопленных-австрийцев в близлежащих заброшенных шахтах, следствием обнаружено не было, несмотря на поиски во всех шахтах прилегающей местности[14].

Ни одного из участников уничтожения и захоронения останков следствию в 1918—1924 годах найти и допросить не удалось. За пределами оцеплявшегося красноармейцами участка Соколов проводил лишь поверхностный осмотр территории по пути движения транспорта[23].

Исходя из имеющихся у него материалов, Соколов сделал следующие выводы: трупы были привезены на рудник под покровом темноты «ранним утром» 17 июля 1918 года. Одежда была грубо разрезана (обнаружены повреждения на пуговицах, крючках и петлях). Затем сами трупы были разрублены и целиком уничтожены с помощью огня и серной кислоты. При этом из тел расстрелянных вытопились сало и свинец из пуль. Появление на руднике многочисленных драгоценностей Соколов объяснил тем, что, в соответствии с показаниями свидетельницы Теглевой, великие княжны тайно зашили их в свою одежду. Во время захоронения некоторые драгоценности остались незамеченными[31].
Версия Вильтона

Работа члена следственной команды Роберта Вильтона «Последние дни Романовых» целиком основана на материалах следствия Соколова (на тот момент ещё не опубликованных) и содержит тот же фактический материал с теми же выводами. В целом Вильтон пришёл к такому выводу[32]:

По-видимому, убийцы предполагали сперва, уничтожив одежду с помощью бензина, бросить изуродованные, обезглавленные трупы в шахту через большой колодец и, взорвав срубы гранатами, засыпать следы — так поступили в Алапаевске. Но сруб оказался слишком крепок. Тогда было срочно отправлено в город требование доставки серной кислоты… Вот почему работа заняла так много времени, с утра 4(17) по 6(19) июля. Легко становится уяснить себе рассказы о том, что «хоронили и перехоранивали». Но это обстоятельство искусственно раздувалось большевицкими агентами и теми непрошеными охотниками, которые всегда впутываются во всякое крупное следствие.

Вильтон настаивал на том, что трупы были целиком уничтожены в районе заброшенной шахты, а сообщения о последующем перезахоранивании являются дезинформацией, пущенной самими большевиками («сказка о погребении тел, распространявшаяся большевицкими агентами, окончательно уступила место версии о полном уничтожении трупов»)[32].

При этом в распоряжении следствия было по крайней мере одно свидетельство того, что перезахоронение всё-таки имело место. Случайный свидетель завхоз Верх-Исетского партийного клуба Прохкопий Кутенков подслушал разговор нескольких членов похоронной команды. Один из них, Александр Костоусов, заметил, что «второй день приходится возиться. Вчера хоронили, а сегодня перехоранивали»[33].

Данное свидетельство было получено ещё до начала следствия Соколова и в декабре 1918 года было направлено министру юстиции правительства адмирала Колчака С. С. Старынкевичу[34]:204—207.

Сообщения о фальшивом судебном процессе в Перми

В материалах дела следователя Соколова упоминается о фальшивом судебном процессе над подставными участниками расстрела царской семьи, предположительно организованном большевиками в Перми в сентябре 1918 года. Утверждается, что ревтрибунал под председательством Матвеева привлёк к суду 38 человек, в первую очередь — бывших членов Екатеринбургского совета левых эсеров Яхонтова, Грузинова и Малютина, а также двух женщин, Марию Апраксину и Елизавету Миронову. Из обвиняемых были приговорены к расстрелу пять вышеупомянутых, а также девять «красногвардейцев» за грабежи (в источнике упоминаются именно «красногвардейцы», хотя на сентябрь 1918 года Красная Гвардия уже была включена в состав РККА).

Указанное сообщение было взято Соколовым из эмигрантской газеты «Шанхайская жизнь», купленной им в Шанхае в 1920 году и, в свою очередь, ссылавшейся на неуказанный номер «Правды»[35]. Вильтон и Дитерихс также повторяют это сообщение, со ссылкой уже прямо на «Правду». В книге Вильтона указано, что суд состоялся не в 1918, а в 1919 году, и к нему было привлечено не 38 человек, а 28[36][37]:420. Кроме того, Вильтон приписывает обвиняемому Яхонтову показания, что последними словами царя якобы были «за смерть царя Россия проклянет большевиков», хотя в сообщении «Шанхайской газеты» такого не упоминается. Также о 1919 годе упоминает бывший член царской свиты Пьер Жильяр в своей работе «Император Николай II и его семья»: «Они [большевики] стали тогда обвинять социалистов-революционеров в том, что они виновники преступления и что они хотели таким путём скомпрометировать партию большевиков. В сентябре 1919 года двадцать восемь человек были арестованы ими в Перми и судимы по ложному обвинению в участии в убийстве Царской семьи. Пять из них были присуждены к смерти и казнены».

На самом деле в выпусках самой «Правды» подобных сообщений не обнаружено[37]:421, кроме того, среди членов Екатеринбургского совета никогда не было указанных лиц[38]. Возможно, указанное сообщение является фальсификацией газеты «Шанхайская жизнь». Тем не менее, информация о фальшивом процессе широко разошлась: о нём пишет, например, Ричард Пайпс со ссылкой на Вильтона[39].

Нахождение и идентификация останков царской семьи
Основная статья: Судьба останков царской семьи

Летом 1979 года группа Александра Авдонина и Гелия Рябова, используя старые карты, информацию из книг, архивные материалы и воспоминания, обнаружила под Свердловском в районе бывшей будки железнодорожного переезда 184 км в Поросёнковом логу захоронение нескольких человек, которое, как установлено, является захоронением Николая II, Александры Фёдоровны, их дочерей Ольги, Татьяны и Анастасии, а также лиц царской свиты, расстрелянных 17 июля 1918 года[4]. Найденные останки, однако, закопали обратно.

В 1991 году в связи с заявлением Авдонина о том, что ему известно место захоронения царской семьи, прокуратурой Свердловской области были проведены раскопки на том же самом месте. Были проведены работы по идентификации, которые подтвердили принадлежность останков семье Николая II и лицам его окружения[4][прим 4]. Останки царевича Алексея и княжны Марии найдены не были.

Материалы правительственной Комиссии по изучению вопросов, связанных с исследованием и перезахоронением останков российского императора Николая II и членов его семьи, опубликованы[40]. Криминалист Сергей Никитин в 1994 году выполнил реконструкцию облика обладателей найденных черепов по методу Герасимова.

В июне 2007 года принято решение возобновить поиски на Старой Коптяковской дороге с целью обнаружить предполагаемое место второго захоронения останков членов императорской семьи[6].

Андрей Григорьев, заместитель генерального директора Научно-производственного центра по охране и использованию памятников истории и культуры Свердловской области: «От уральского краеведа В. В. Шитова я узнал о том, что в архиве хранятся документы, в которых рассказывается о пребывании царской семьи в Екатеринбурге и её последующем убийстве, а также о попытке сокрытия их останков. До конца 2006 года начать поисковые работы мы не смогли. 29 июля 2007 года в результате поисков мы наткнулись на находки»[6].

Недалеко от вскрытого в 1991 году места захоронения царской семьи были обнаружены фрагментированные кости, металлические изделия (гвозди, уголки от деревянных ящиков), пули, фрагменты керамики. Согласно предварительному анализу, кости — человеческие и принадлежат двум молодым людям. Фрагменты керамики идентичны найденным в первом захоронении, и, вероятно, являются обломками керамических сосудов с серной кислотой. Железные уголки и гвозди, вероятно, скрепляли деревянные ящики для этих сосудов[6].

17 августа 2007 года фрагменты останков передали в Бюро судебно-медицинской экспертизы. 21 августа 2007 года Генеральная прокуратура России возобновила расследование по уголовному делу № 18/123666-93, которое ранее было возбуждено в связи с обнаружением захоронения на Старой Коптяковской дороге[6].

На предполагаемых останках детей Николая II обнаружены следы разрубания. Об этом сообщил начальник отдела археологии научно-производственного центра по охране и использованию памятников истории и культуры Свердловской области Сергей Погорелов. «Следы того, что тела были разрублены, найдены на плечевой кости, принадлежащей мужчине, и на фрагменте черепа, идентифицированного как женский. Кроме того, на черепе мужчины обнаружено полностью сохранившееся овальное отверстие, возможно, это след от пули», — пояснил Сергей Погорелов[41].

В 2008 году генетический анализ, проведённый экспертами в США, подтвердил, что обнаруженные в 2007 году под Екатеринбургом останки принадлежат детям Николая II[7][8]. В июле 2008 года данную информацию официально подтвердил Следственный комитет при прокуратуре России, сообщив, что экспертиза останков, найденных в 2007 году на Старой Коптяковской дороге, установила: обнаруженные останки принадлежат детям Николая II — великой княжне Марии и цесаревичу Алексею[9].

Расследование конца XX и начала XXI веков

Обстоятельства гибели царской семьи расследовались в рамках уголовного дела № 18/123666-93, возбуждённого 19 августа 1993 года по указанию генерального прокурора Российской Федерации. Для поиска и исследования материалов, имеющих отношение к этим событиям, следствием совместно с Правительственной Комиссией по расследованию обстоятельств гибели и захоронения останков императора Николая II и членов его семьи была создана группа экспертов в области истории и архивного дела во главе с академиком И. Д. Ковальченко[16]:207, 221[23].

Основные исследования проводились в государственных и ведомственных архивах Москвы, Санкт-Петербурга, Екатеринбурга. Были организованы тематические запросы во все архивы России, с помощью посольских служб Министерства иностранных дел России осуществлён поиск в других странах; были изучены материалы ряда государственных и частных архивов США, Великобритании, ФРГ, Дании, Архива Великого князя Лихтенштейнского, частных собраний семьи Карповых, Мстислава Ростроповича. Историком Сергеем Мироненко и прокурором-криминалистом Владимиром Соловьёвым осуществлялся поиск данных, связанных с темой расстрела царской семьи, в Великобритании, Германии, Австрии, Швейцарии, княжестве Лихтенштейн, Бельгии и США[23].

Были выявлены и изучены следующие комплексы источников:

Официальные документы, в которых сообщалось об обстоятельствах расстрела в Екатеринбурге.
Дипломатические документы.
Материалы расследования, проводившегося следственными органами белых властей, и воспоминания участников расследования.
Воспоминания участников расстрела и захоронения и близких к ним лиц.
Публикации авторов, которые непосредственно не принимали участия в событиях и передавали информацию из источников разной степени достоверности[23].

Захоронение

Старший прокурор-криминалист Главного следственного управления Генеральной прокуратуры России В. Н. Соловьёв провёл сравнительный анализ советских источников (воспоминания участников событий) и материалов следствия Соколова.

Были рассмотрены воспоминания коменданта дома Ипатьева Юровского («Записка Юровского» и более поздняя запись 1934 года) и также участвовавших в захоронении красногвардейца Сухорукова и чекиста Родзинского. Эти свидетельства были сопоставлены друг с другом, а также с протоколом осмотра места, обозначенного как Поросёнков лог, следователем Соколовым и протоколом осмотра этого места прокуратурой Свердловской области 11—13 июля 1991 года. По воспоминаниям Юровского, в данном месте расстрелянные были захоронены окончательно[42].

В 1991 году, согласно протоколу, при осуществлении поисковой работы были сделаны раскопы, в одном из которых было обнаружено «захоронение нескольких людей в виде сложенных друг на друга скелетированных останков», обнаружены остатки керамики. Также была найдена икона с надписью: «Взято 01.06.79 возвращено 07. 07. 1980 г.»[42].

В протоколе осмотра данного места следователем Соколовым в 1919 году оно описано как понижение дороги, на котором «набросан мостик» из нескольких новых брёвен и старых шпал. В материалах Соколова также имеется свидетельство железнодорожного сторожа Лобухина, что в данном
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 101846
15:04 28.01.2026
Суть одно из условий пртзнание я святыми является дар чудотворения при жизни и/или после смерти , как свидетельство того, что через подвижника действует Божественная благодать.
Ну при жизни царская семья в чудотворении замечена не была ,. Любви народной , который бы приписал нечто подобное, не заслужила А это значит , что для птверждения их святости чудеса должны творить мощи. Но и здесь однако промашка.
В общем существует два пути у РПЦ или признать то что решение о святости было признано лишь по политическим мотивам или не признавать останки мощами 'святого царского семейства" Есть еще вариант - это организовать массовые чудеса на месте захоронения , но это не объяснит , почему этих чудес не было предыдущие более 100 лет . А так вот: мол хрен его знает кто тут похоронен и чьи это кости , самый рабочий вариант, ничего никому объяснять и доказывать не надо достаточно тупо твердить как Станиславский : Не верю.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  miron
miron


Сообщений: 63809
15:50 28.01.2026
Andrey72 (Andrey72) писал (а) в ответ на сообщение:
> Почему РПЦ не признает останки царской семьи Романовых?
quoted1
Да, на останках империи не построишь. Вот и не мешались чтоб.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Andrey72
Andrey72


Сообщений: 16454
16:52 28.01.2026
miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение:
> Да, на останках империи не построишь. Вот и не мешались чтоб.
>
quoted1

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Суть одно из условий пртзнание я святыми является дар чудотворения при жизни и/или после смерти, как свидетельство того, что через подвижника действует Божественная благодать.
> Ну при жизни царская семья в чудотворении замечена не была ,. Любви народной, который бы приписал нечто подобное, не заслужила, А это значит, что для птверждения их святости чудеса должны творить мощи. Но и здесь однако промашка.
quoted1
Да.
Не мироточат кости.
А должны были.
Но это одна из причин.

А вторая причина в том, что РПЦ признала местом убийством царской семьи не то место — Ганину Яму. Там воздвигли храм, и 30 лет туда водят поломников. А там царских костей не было. Там большевики готовили еду из говядины и козлятины. И поклоняются теперь мощам скотским, а не царским.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 101846
17:02 28.01.2026
Andrey72 (Andrey72) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Но это одна из причин.
>
> А вторая причина в том, что РПЦ признала местом убийством царской семьи не то место — Ганину Яму. Там воздвигли храм, и 30 лет туда водят поломников. А там царских костей не было. Там большевики готовили еду из говядины и козлятины. И поклоняются теперь мощам скотским, а не царским.
quoted1

Это пофиг , на могиле ( месте захоронения ) слепые не прозревают , рак не излечивается , ноги не вырастают а мироточат эти кости или нет всем пофиг никто ж не видит
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Andrey72
Andrey72


Сообщений: 16454
17:08 28.01.2026
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это пофиг , на могиле ( месте захоронения ) слепые не прозревают , рак не излечивается , ноги не вырастают а мироточат эти кости или нет всем пофиг никто ж не видит
quoted1
Это не пофиг.
Патриарх Кирилл не может публично признать, что они тридцать лет дурили прихожан.
Позора такого мир не видывал: поломников водили к говяжьим костям.
Вот и не признают царские останки.
Не было костей, и всё тут!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 101846
17:23 28.01.2026
Andrey72 (Andrey72) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Позора такого мир не видывал: поломников водили к говяжьим костям.
> Вот и не признают царские останки.
> Не было костей, и всё тут!
quoted1

Мироточение -это пофиг , как в сказке о царе Салтане в мире есть разные чудеса
А так тысвульгарно , но вмпринципеиверно изложижил. Просто речь идёт не о стылеи, какой там стыд Это репутационные потери , которые приведут к снижению доходов Церковь - это организация которая с помощью религии на человекюческрйивере зарабатывает деньги. Это не значит , что она эта организация бесполезная , хлебопекарня тоже деньги зарабатывает , это лишь о тои , что количество денег которые несут верующие имеет значениеи
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Aska
Асенька


Сообщений: 17665
17:41 28.01.2026
Andrey72 (Andrey72) писал (а) в ответ на сообщение:
> В 2018 году Следственный комитет подтвердил подлинность останков из Поросенкова лога, но не завершил следствие, а Церковь их не признала.
quoted1


останки не признала, но канонизировала их как страстотерпцев.

в чем проблема то опять?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Andrey72
Andrey72


Сообщений: 16454
17:47 28.01.2026
Aska (Асенька) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> останки не признала, но канонизировала их как страстотерпцев.
quoted1

Проблема в том, что РПЦ ошиблась, и не желает этого признавать.
Поломников 30 лет водили к говяжьим костям.

Га́нина Я́ма — общепринятое название заброшенного Исетского рудника, расположенного в поросшем берёзовым и сосновым лесом урочище Четыре брата на территории городского округа Верхняя Пышма Свердловской области.

Считается(РПЦ), что здесь в ночь на 17 июля 1918 года были сброшены в шахту тела семерых членов царской семьи и четырех их слуг. Сейчас на этом месте находится Монастырь Святых Царственных Страстотерпцев.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Aska
Асенька


Сообщений: 17665
17:51 28.01.2026
Andrey72 (Andrey72) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Га́нина Я́ма — общепринятое название заброшенного Исетского рудника, расположенного в поросшем берёзовым и сосновым лесом урочище Четыре брата на территории городского округа Верхняя Пышма Свердловской области.
>
> Считается(РПЦ), что здесь в ночь на 17 июля 1918 года были сброшены в шахту тела семерых членов царской семьи и четырех их слуг. Сейчас на этом месте находится Монастырь Святых Царственных Страстотерпцев.
quoted1


а у рпц лаборатория есть что ли? они пользуют те данные, которые им выдали.
они канонизировали. всё что могли, сделали.


мощи дело такое...хочешь верить- верь. не хочешь- к иконам ходи.


в чем проблема то?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Andrey72
Andrey72


Сообщений: 16454
17:54 28.01.2026
Aska (Асенька) писал (а) в ответ на сообщение:
> а у рпц лаборатория есть что ли?
quoted1
У них есть деньги чтобы нанять экспертов
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Aska
Асенька


Сообщений: 17665
17:57 28.01.2026
Andrey72 (Andrey72) писал (а) в ответ на сообщение:
> Aska (Асенька) писал (а) в ответ на сообщение:
>> а у рпц лаборатория есть что ли?
quoted2
>У них есть деньги чтобы нанять экспертов
quoted1


нафига?

вера дело добровольное)))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Andrey72
Andrey72


Сообщений: 16454
18:07 28.01.2026
Aska (Асенька) писал (а) в ответ на сообщение:
> вера дело добровольное)))
>
quoted1
И я о том же.
Нравится поклоняться говяжьим костям - поклоняйтесь.
Никто не запрещает.
Ссылка Нарушение Цитировать  

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Почему РПЦ не признает останки царской семьи Романовых?
    .
    © PolitForums.net 2026 | Пишите нам:
    Мобильная версия