На следующей неделе исполнится 200 лет восстанию декабристов, и думается мне, что «декабризм» и «ленинизм» объединяет общая черта — нежелание следовать мировому опыту.
К 1825 году уже был понятен общий тренд мирового демократического развития. Сначала возникают выборные органы, а потом они (в Англии в XVII веке, в Америке и Франции в XVIII веке) организуют вооружённую борьбу против монархии и берут на себя управление страной.
Естественно, что подобный процесс требует определённого уровня социальной зрелости общества.
Ничего подобного в России в 1825 году не было. Планировали ворваться в Зимний дворец (но там во дворе оказался верный императору батальон) и установить республику.
Вот в 1917 году в Зимний дворец удалось ворваться и установить советскую власть. Но зачем?
Можно же было действовать как в передовых странах (термин «передовые по сравнению с Россией страны» использовал лично Ленин в апреле 1918 г. в работе «Очередные задачи Советской власти»).
То есть, можно было последовательно увеличивать количество граждан, получавших избирательные права, чтобы голосовать могли не только крупные помещики и капиталисты. И за счёт этого можно было изменить политическую систему. Но и в 1917 г. опять «пошли своим путём».
06:13 04.12.2025
Daniel (59053) писал (а) в ответ на :
> К 1825 году уже был понятен общий тренд мирового демократического развития. Сначала возникают выборные органы, а потом они (в Англии
Ты привел пример демократии где до сих пор передается по наследству место в верхнем парламенте
09:05 04.12.2025
Daniel (59053) писал (а) в ответ на :
> Ничего подобного в России в 1825 году не было.
Была традиция дворцовых переворотов, как и в Османской империи, ну и веяния идей Французкой революции И конечно наивная вера в некий народ, которого не было по сути
09:23 04.12.2025
Daniel (59053) писал (а) в ответ на :
> Планировали ворваться в Зимний дворец (но там во дворе оказался верный императору батальон) и установить республику.
Что за бред ты пишешь? Декабристы были за ДРУГОГО ЦАРЯ (за Константина). Поскольку считали восшествие на трон Николая I. Зачем читать всякое совковое ГОВНО?
Daniel (59053) писал (а) в ответ на :
> Вот в 1917 году в Зимний дворец удалось ворваться и установить советскую власть. Но зачем?
Как, зачем? Чтобы деньги воровать и за границу их отгружать. К моменту краха Советской власти (большевизма) в СССР (этот процесс проходил с 1927 по 1927 гг), СССР был ограблен до нитки и представлял собой жалкое зрелище. Собственно потому совки и забрали власть у большевиков, что большевистскому СССР жить оставалось недолго. И альтернативой социализиу был только крах СССР. Голод 30-х, это как раз одна из отрыжек большевизма (Советской власти). Совки в нем тоже виноваты, но куда меньше большевиков.
Daniel (59053) писал (а) в ответ на :
> Можно же было действовать как в передовых странах
Так ведь и действовали. В марте 1917 г. была свергнуто самодержавие. В сентябре 1917 г. РИ стала РР. К сожалению, потом инородцы-большевики (часто картавые) свергли в России власть русских и установили свой, фактически оккупационный режим правления. Последствия которого Россия будет расхлебылвать еще многие и многие десятилетия.
Daniel (59053) писал (а) в ответ на :
> То есть, можно было последовательно увеличивать количество граждан, получавших избирательные права, чтобы голосовать могли не только крупные помещики и капиталисты.
Это вообще говно. Голосования никакого отношения к власти в стране не имеют. Это просто цирк с конями.
11:36 04.12.2025
Daniel (59053) писал (а) в ответ на :
> Вот в 1917 году в Зимний дворец удалось ворваться и установить советскую власть. Но зачем?
Действительно зачем? Может затем чтобы у всех были трудовые и гражданские права, 8-и часовой раб. день, пенсии, оплачиваемые больничные, отпуска?
Ещё для прекращения безумной войны. Или надо было её продолжать? Тогда встречный вопрос — но зачем?
12:00 04.12.2025
Goliaf (Goliaf) писал (а) в ответ на :
> Действительно зачем? > Может затем чтобы у всех были трудовые и гражданские права, 8-и часовой раб. день, пенсии, оплачиваемые больничные, отпуска?
Странно, и как это в мире со всем этим без картавых большевиков обошлись? Ведь без большевиков такое невозможно, правда? На самом деле большевисткий переворот был вооруженным ПЕРЕХВАТОМ власти ИНОРОДЦАМИ (часто картавыми) у русских. Праздновать такое событие (в России) может только конченная ГНИДА. Коими совки, по их сути, и являются.
Goliaf (Goliaf) писал (а) в ответ на :
> Ещё для прекращения безумной войны. Или надо было её продолжать? Тогда встречный вопрос — но зачем?
Затем, чтобы не платить УЖЕ ФАКТИЧЕСКИ ПРОИГРАВШИМ ВОЙНУ немцам репарации и не отдавать им территории. У II Рейха была всего ОДНА страна ПРОИГРАВШАЯ ему войну страна, это Россия, растерзанная большевиками. Финляндия, Прибалтика, Польша, Бессарабия - эти все земли Россия ПОТЕРЯЛА из-за капитляции большевиков перед ИЗДЫХАЮЩИМ II Рейхом. А еще большевики платили немцам репарации, золотом и продуктами. В стране был голод, а они продовольствие в Германию отгружали.
15:30 04.12.2025
Я прошу в моих темах не выдёргивать фразы и не отвечать на эти фразы, а прошу писать по сути темы.
Суть данной темы приблизительно можно сформулировать как
Декабризм был следствием нежелания следовать мировому опыту.
И не надо здесь писать вообще бессвязные посты в духе «Англия не является демократической страной, потому что её верхняя палата парламента чего-то там…» или «В России была традиция дворцовых переворотов».
Отсутствие/наличие демократии в той или иной стране зависит от того, насколько граждане участвуют в управлении государством. И если верхняя не избираемая гражданами палата парламента ничего не решает, вообще не имеет значения, как она формируется.
Также бессвязным высказыванием является вышеприведённый ответ про традицию дворцовых переворотов на мой тезис о том, что в России в 1825 г. не было выборного органа, способного взять на себя управление страной, и не было требуемого уровня социальной зрелости общества. В Российской империи с XVIII века была и традиция закупать огурцы в Нежинском уезде Черниговской губернии для Зимнего дворца, но из этих традиций не вытекал вывод, что в России можно было установить республику путём военного переворота.
P. S. И про то, что декабристы хотели возвести на трон Константина, планировали ввести в стране зороастризм, собирались превратить Россию в один из штатов США и т. п.
Существуют документы Следственной комиссии, из которых ясно, какие цели декабристы ставили перед собой. Ознакомьтесь, пожалуйста, с этой информацией, прежде чем писать в данную тему.
> > Забыли, что "не всякие октябрята становятся декабристами". (с) >
Веди себя пристойно в моей теме.
Вышепроцитированное сообщение я удалил по причине его бессвязности и неинформативности - декабристы никогда не были октябрятами. А эта тема про декабристов.
Ты привел пример демократии где до сих пор передается по наследству место в верхнем парламенте 
