Три совместных парада на трёх фото - определите какой из них настоящий?
16:15 06.12.2025
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> Во первых текст протокола нашлиж во вторых по факту и Польшу и Прибалтику оккупировали, чего уж теперь изображать
24 декабря 1989 года Съезд народных депутатов СССР, заслушав доложенные Яковлевым выводы комиссии, принял резолюцию, в которой осудил протокол отметив отсутствие подлинников
То есть до 90-х годов подлинники не были найдены ни у немецкой ни у советской стороны. А потом сели и нарисовали. Есть ещё написанные по памяти немецкими генералами в британских тюрьмах тексты протоколов… Но такая фальшивка недорого стоит. Ну, а в наше время любой документ за Ваши деньги можно обнаружить.
45 лет искали не находили, а как техника позволила — так сразу и нашли! — это очевидная манипуляция.
20:48 06.12.2025
Бармалей (shuravi) писал (а) в ответ на :
> То есть до 90-х годов подлинники не были найдены ни у немецкой ни у советской стороны. А потом сели и нарисовали. Есть ещё написанные по памяти немецкими генералами в британских тюрьмах тексты протоколов…
Скажи, дружище, ты это сам придумал или прочитал где ?
А всё было очень просто !!!
В 1989 году на Съезде народных депутатов представители Эстонии, Латвии и Литвы потребовали от Горбачева обнародовать этот документ - секретный протокол о определении окончательных границ расчленной между Германией и СССР Польшей
Михаил Горбачев отказался: мол, в архивах Кремля его нет. На самом деле пакет № 34 "Особой папки" с этим секретным приложением, когда-то пребывавший в сейфе Сталина, хранился в Общем отделе ЦК КПСС, и Горбачев, как подчеркивал Безыменский, знал о нем еще с 1987 года.
Это подтверждает в своих мемуарах и управделами Горбачева, позже путчист Болдин. По его словам, между ними шел даже разговор об уничтожении этих документов.
Как бы то ни было, но время брало свое, и в декабре 1989 года специальная комиссия во главе с Александром Яковлевым, а вслед за ней и Съезд народных депутатов СССР признали существование секретного протокола к договору между Советским Союзом и нацистской Германией.
Был опубликован и текст, - правда, не советский оригинал, а немецкий вариант. Только в октябре 1992 года уже другой историк - Дмитрий Волкогонов - добрался до папки № 34.
Он представил секретный протокол вместе с другими документами на пресс-конференции. Последовала волна публикаций в газетах и исторических журналах.
То есть уже тогда существование секретного дополнительного договора к пакту Молотова - Риббентропа стало общеизвестным и достоверно признанным фактом не только на Западе, не только в странах Балтии, Молдавии и Украине, но и в России.
Так что нынешняя публикация факсимиле советского оригинала ничего принципиально не меняет, и сенсацией ее никак нельзя назвать.
21:56 06.12.2025
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Только в октябре 1992 года уже другой историк - Дмитрий Волкогонов
А Вам не кажется что 53 года это как то слишком много? особенно если спустя 50 лет безуспешных поисков по всему Миру съезд нардепов разрушивший СССР констатировал: НЕ ЧИТАЛ - НО ОСУЖДАЮ! То есть специально отметил что оригинала нет а домыслов сколько угодно!
Ну а что случилось в 90-е - это на совести 90-х когда за доллар продавалось всё и создавались любые подделки.
1989 год оригинал документа не найден - при всём желании его найти. Скорее всего это "обычная трудно находимая кошка в тёмной комнате" по всем известной причине...
Давайте новодел нового времени не выдавать за документ СССР и Германии! А то таким путём можно что угодно доказать и опровергнуть. Не нашли - значит не было! всё остальное манипуляции.
21:59 06.12.2025
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
>> То есть до 90-х годов подлинники не были найдены ни у немецкой ни у советской стороны. А потом сели и нарисовали. Есть ещё написанные по памяти немецкими генералами в британских тюрьмах тексты протоколов… > > Скажи, дружище, ты это сам придумал или прочитал где?
1989 год съезд нардепов СССР вовсе не симпатизировавший этому СССР не смог найти! и констатировал что оригиналов нет. Придумываете это Вы! я же опираюсь на чёткиЙ факт 1989 ГОД — ОРИГИНАЛА НЕТ.
22:33 06.12.2025
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Но самое любопытное заключается в том, что это сердечно-подобострастное рукопожатие происходит в тот момент, когда уже две недели как идёт ВМВ, когда уже горят английские города и гибнут от бомбовых ударов тысячи англичан ! > > А нацисты и большевики рвут на куски беспомощную Польшу и устраивают совместные парады !
Гитлеру всякие редкие металлы из США или в этом роде поставляли всю войну, по-тихому. Это тебе не козырьки кидать, притом, что никакие Англия и Польша соююзниками СССР тогда не были, а ровно наоборот. Если бы Гитлер сразу на СССР напал, то твоя Англия и Польша ему бы ковры стелила и жопу облизывала.
Какие вы, все же, двойностандартные по морали и фактам. Как дети какие-то, прямо неприятно смотреть. Вроде взрослые люди.
22:41 06.12.2025
Бармалей (shuravi) писал (а) в ответ на :
> После фото на которой мы видели как на немецком парадном шествии — советские солдаты ведут себя вызывающе — всем видом выказывая презрение — все остальные фото ни о чём. > Что бы признать купюру фальшивкой — достаточно одной неверно нарисованной линии — даже если всё остальное сделано безупречно.
<..>
> Давайте сюда ещё килотонну фоток!
Ты все же неправ. Для купюр есть абсолютно точные параметры (с погрешностями, конечно), а для фото чего-то - не может быть ничего абсолютно точного, притом что когда-то.
Может быть только с малой вероятностью, о которой я и сказал (что без штанов на параде). А куда руки засунули - сказать нельзя. Ты не можешь точно знать, насколько тогда было строго и нет ли исключений. Не можешь отрицать возможность исключений, поскольку не знаешь все факторы той ситуации когда-то.
09:23 07.12.2025
Бармалей (shuravi) писал (а) в ответ на :
> То есть до 90-х годов подлинники не были найдены ни у немецкой ни у советской стороны. А потом сели и нарисовали.
Успокойся парень ! Не только нашли, но и опубликовали !!!
Фонд «Историческая память» 31 май 2019 г. · Впервые опубликованы сканы советского оригинала Договора о ненападении между Советским Союзом и Германией от 23 августа 1939 года и секретного дополнительного протокола к нему.
Ранее историкам были доступны лишь фотокопии немецких оригиналов этих документов. Сканы предоставлены Историко-документальным департаментом МИД России.
11:15 07.12.2025
Бармалей (shuravi) писал (а) в ответ на :
> А все представленные Вами фото это постановочный новодел.
Ты сам то, мой далёкий друг, почитатель большевиков и лично товарища Сталина, понимаешь в какую историю ты вляпался?
Ты понимаешь что нападение СССР на Польшу через две недели после нападения на Польшу фашистов, фактически означало, что на раннем этапе начавшейся ВМВ, СССР под руководством Сталина, было союзником Германии под руководством Гитлера.
Что в начале ВМВ, мир уже разделился на два лагеря, развязавших эту войну связка Гитлер — Сталин и лагерь вставших грудью против фашистов группу стран, под предводительством Великобритании и Франции !
Основные страны-союзники Великобритании и Франции (начало сентября 1939):
Великобритания: Объявила войну 3 сентября 1939 года. Франция: Объявила войну Германии 3 сентября 1939 года. Австралия. Новая Зеландия. Индия Канада
Причём в российской печати много пишут о Советско-Германском Договоре, заключенном до начала ВМВ и ни слова о договоре, заключённом после захвата Польши войсками Германии и СССР
Этот договор уже открыто ПРОВОЗГЛАШАЛ дружбу между двумя странами, фактически развязавшими ВМВ !!!.
Я говорю о Договоре подписанном между Германией и СССР, 28 сентября 1939 года «О дружбе и границах »
18:21 07.12.2025
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> Может быть только с малой вероятностью, о которой я и сказал (что без штанов на параде). А куда руки засунули - сказать нельзя. Ты не можешь точно знать, насколько тогда было строго и нет ли исключений. Не можешь отрицать возможность исключений, поскольку не знаешь все факторы той ситуации когда-то.
Надо в армии отслужить что бы впитать эту систему! кто служил тому и объяснять не надо. Стоять на параде не на вытяжку - это всё равно что прийти на семейное торжество с голым задом. Понятие строя - это первое что крепко вбивают в армии! с этого начинается милитаристская система сознания и поведения. Если мы на фотках семейного торжества престарелой пары видим одного из гостей за столом абсолютно голым - тогда мы вправе усомнится: а имело ли место это мероприятие в действительности?!
Надо отслужить - это через мозги не объяснить. Любой кто служил со мной согласится. Строй это основа. И из всей Красной армии навряд ли прислали для контроля немецкого ухода десяток пьяных дембелей!
18:27 07.12.2025
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> Гитлеру всякие редкие металлы из США или в этом роде поставляли всю войну, по-тихому
Причём не удивлюсь если затребованные США за "бесплатный" Ленд-Лиз - марганцевые и молибденовые руды в товарных количествах - вывозимые американцами из Советских портов - шли прямиком в остронуждающуюся в них Германию! Немцам были нужны эти присадки для упрочнения брони танков. Бизнес- ничего личного! так проще чем через океан из США везти!
18:51 07.12.2025
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Бармалей (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> То есть до 90-х годов подлинники не были найдены ни у немецкой ни у советской стороны. А потом сели и нарисовали.
> > Успокойся парень ! > Не только нашли, но и опубликовали !!!
.
> Фонд «Историческая память» > 31 май 2019 г.
.
> Впервые опубликованы сканы советского оригинала Договора о ненападении между Советским Союзом и Германией от 23 августа 1939 года и секретного дополнительного протокола к нему.
.
> Ранее историкам были доступны лишь фотокопии немецких оригиналов этих документов. > Сканы предоставлены Историко-документальным департаментом МИД России.
24 декабря 1989 года Съезд народных депутатов СССР, заслушав доложенные Яковлевым выводы комиссии, принял резолюцию, в которой осудил протокол отметив отсутствие подлинников
Итак, на момент 1989 то есть спустя 50 лет после события ДОКУМЕНТОВ НЕТ. Во всём Мире! Фиксируем. И это не был дружелюбный к СССР съезд! Ничего что я придерживаюсь общеизвестного факта? и не пытаюсь написать что: Рузвельт и Черчилль были любовниками Гитлера, а в подтверждение у меня есть компьютерный скан бумажки из дворца бракосочетания! Почему же Вам подобная манипуляция разрешена?
На нет и спроса нет! копайте в другом направлении - будьте гибче - не надо продолжать трясти древо если кокос с дуба больше часа не падает! (по причине отсутствия). Эта версия зашла в тупик - так бывает...
19:15 07.12.2025
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Ты понимаешь что нападение СССР на Польшу через две недели после нападения на Польшу фашистов, фактически означало, что на раннем этапе начавшейся ВМВ, СССР под руководством Сталина, было союзником Германии под руководством Гитлера.
А как тогда нам рассматривать нападение на Данию при котором Германия оккупировала континентальную часть, а США отхватили себе вожделенную по ныне Гренландию?! (Британия тоже кое что оккупировала) — как двойные стандарты? или как «это другое»? Так были США и Британия союзниками нацисткой Германии?!
СССР просто забрал себе земли недавно отобранное Польшей с помощью Мировой Интервенции в Россию. Ну да, своих Украинцев и Белорусов под нацистские концлагеря не отдал! а вот какие права у США на Данию? или нужно мне предъявить скан секретного пакта США с Гитлером от 1938 года? — ща сделаю!:
Про Мюнен 1938 года и встречу на высшем уровне лидеров Франции Британии Германии и Италии без штанов и галстуков, но с отчеканенными медалями этих четырёх будущих победителей — сумевших договорится объединить Европу в Евросоюз с целью нападения его на СССР и разделения на колонии.
И ПРОШУ ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ: Вы пользуетесь скомпрометированной версией от тех, у кого рыльце в пушку и кто не имеет право выступать свидетелем! в свою защиту. Я же предлагаю собственную, не ангажированную версию — которой нет в официальной повестке. И она как ни странно при этом ещё коррелирует и с событиями и со здравым смыслом. Моя позиция крепче для любого стороннего наблюдателя.
19:33 07.12.2025
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Этот договор уже открыто ПРОВОЗГЛАШАЛ дружбу между двумя странами, фактически развязавшими ВМВ !!!. > Я говорю о Договоре подписанном между Германией и СССР, 28 сентября 1939 года «О дружбе и границах »
До СССР такие договора вся Европа по отдельности с Гитлером подписала! штук 6 стран точно. Но они к развязавшим Мировую Войну видимо Вами не причисляются?
С помощью манипулирования датами можно даже Германию объявить невинной жертвой! если отсчитывать от большой тройки в Тегеране в 1943 или от высадки в Нормандии в 1944. Но есть только одна дата исчерпывающего начала Войны - дата первого сговора и общего собрания после которого начали стрелять пушки и захватываться страны! И это Мюнхен 1938 года - на который СССР не позвали...
Всё остальное уже в рамках начавшейся Мировой Войны. А то что её зачинщики в очень понятных целях - решили её отсчитывать не от 1938 года, а от 1939 - этого от них следовало ожидать! Им бы волю, они бы Вторую Мировую назначали датой когда СССР в 1944 перешёл свою границу и вошёл на территорию Германии и подконтрольной ей Европы!
19:50 07.12.2025
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> в начале ВМВ, мир уже разделился на два лагеря, развязавших эту войну связка Гитлер — Сталин и лагерь вставших грудью против фашистов группу стран, под предводительством Великобритании и Франции ! > Основные страны-союзники Великобритании и Франции (начало сентября 1939): > Великобритания: Объявила войну 3 сентября 1939 года.
.
> Франция: Объявила войну Германии 3 сентября 1939 года. > Австралия. > Новая Зеландия.
.
> Индия > Канада
Факт объявления войны ещё ничего не значит особенно если в Мюнхене-38 было договорено что это будет только формальный жест и ничего более.
Когда побелевшие от ужаса германские генералы пришли в 1939 к Гитлеру и заявили что Франция и Британия только что объявили им войну - Гитлер устало отмахнулся рукой и сказал: "А это ещё не значит что они станут воевать!" И тому есть свидетельства. После Мюнхена-38 это событие стояло в его ежедневнике.
А в народе начавшаяся "война" получила название "странной войны" за бесконечную игру в футбол на нейтральной полосе между противостоящими подразделениями - как это было на Западном фронте в ПМВ.
Иначе говоря в 1938 весь Евросоюз в Мюнхене добровольно объединился с целью перераспределить территории сконцентрировать ресурсы и поделить СССР на новые колонии. В 1943 поняв что дело не выгорает - все перебежали на сторону СССР - оставив стрелочником одну Германию. Историю срочно переписали.
Это версия ничуть не хуже той, которую транслируете Вы опираясь на свидетельство подозреваемого - в свою же защиту!!! Давайте будем непредвзяты и официальные версии от обвиняемого исключим из рассмотрения?
12:35 10.12.2025
Бармалей (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Иначе говоря в 1938 весь Евросоюз в Мюнхене добровольно объединился с целью перераспределить территории сконцентрировать ресурсы и поделить СССР на новые колонии.
Да нет парень, ты что то путаешь ! В 1938 году никакого Евросоюза не сусуществовало, это в 1939 году Сталин и Гитлер подписали между собой целых ДВА договора !
Один о котором писали даже в школьных учебниках, называвшийся "Договор о ненападении" с секретным (даже для своих народов) приложением, где они подробно описывали свой план людоедского раздела Европы !
И второй "Договор о дружбе и границах" , о котором даже сегодня стесняются вспоминать !!!
Им бы волю, они бы Вторую Мировую назначали датой когда СССР в 1944 перешёл свою границу и вошёл на территорию Германии и подконтрольной ей Европы! 
