Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Валерий Батадзе. Личное мнение. Сталин и власть.

  Бармалей
shuravi


Сообщений: 39157
01:02 21.11.2025
roooot (32129) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>>>> Тогдашний Мир на 90% был колониальным - одна Британия 75% населения Земли и столько же площади поверхности. Это после 1945 колониализм рухнул. А до этого везде сидели британские, французские и прочие бледнолицые администрации.
>>>
>>> китай сам по сбе.
quoted3
>>
>> Китай сидел под опиумным дурманом, после опиумных войн, а значит у него была внешняя администрация.
quoted2
>нее мыж про время перед 2 мировой самое и во время нее. там гомильдан рулил ну и комунисты
quoted1

Не знаю не знаю! - только что то Япония влегкую себе куски Китая тогда откусывала! явно оттого что европейская внешняя администрация ослабла.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  roooot
32129


Сообщений: 28437
01:03 21.11.2025
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
> Ты писал про утырочную февральскую революцию и номинальную роль большевиков в ней ВНИМАНИЕ при этом в 1918 году большевики настаивали что это они были одними из главных организаторов и даже сделали праздничным днем её свершение как свою заслугу, Но потом 1929 году отдуплились что провал февральской революции не хорошо сказавается на имидже партии и поменяли дату празднования и начали везде задним числом отмежевыватся от руководящей роли в февральской революции в результате ты до сих пор веришь в номинальную роль большевиков в февральской революции. Идем далее ты написал что лишь благодаря тому большевки взяли все в свои руки декабрьская революция увенчалась успехом это опять же фейк от большевитков лишь благодаря тому что большевики заключили союз с эсерами и меньшевиками и только в декабре уже удалось свершить революции
quoted1
знаете анегдот — «вы тоже можете расказывать что с бабой три раза на дню в 70 лет». и чтото я такого не помню. даже сталин всегда утверждал что заслуга большевиков это октябрьский переворот. и ленин прямо указывал что большевики сумели превратить буржуазную революцию в рабочую, но на буржуазную не претендовал. вы когото еще из теоретиков знаете большевиков?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  roooot
32129


Сообщений: 28437
01:04 21.11.2025
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
> Идем далее ты написал что лишь благодаря тому большевки взяли все в свои руки декабрьская революция увенчалась успехом это опять же фейк от большевитков лишь благодаря тому что большевики заключили союз с эсерами и меньшевиками и только в декабре уже удалось свершить революции
quoted1
почитатйе что я раньше писал и не вставляйте мне в рот ваши выдумки
Ссылка Нарушение Цитировать  
  roooot
32129


Сообщений: 28437
01:05 21.11.2025
Бармалей (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Не знаю не знаю! — только что-то Япония влегкую себе куски Китая тогда откусывала! явно оттого что европейская внешняя администрация ослабла.
quoted1
ага, а в 1942 сша было обглоданным сраным колониальным огрызком, тото япония от нее откусывала окинаву и вообще била в пух и перья так?
ни когда не надо недооценивать врага
а да. англии япония тоже наваляла дойдя до индии
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Бармалей
shuravi


Сообщений: 39157
01:09 21.11.2025
roooot (32129) писал (а) в ответ на сообщение:
> Бармалей (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Насчёт того что царские генералы не умели воевать Вы погорячились! в красной армии их оказалось больше чем в белом движении — и в кратчайшие сроки разгромили и белых и всю иностранную интервенцию. Скорее царское правительство, а потом буржуазия палки в колёса военным ставили в ПМВ.
quoted2
>не умели. они готовились к маневренной войне шашкой и штыком, их оборона порт артура вообще ни чему не научила. наверно хватит того факта что наполеон свою гвардию сохранил даже отступая, а царские генералы ее всю положили еще в начале войны. война то вышла позиционная. а гражданская в основном была маневренная как у первой конной, тоесть по науке 19 века. а как только позиционная там и затык у всех как под царициным. и там и там генералы одной школы, и там и там обсер полный во всем при такой войне
quoted1

Ну так это царское правительство им танков и самолетов для глубоких прорывов не наделало! пришлось шашкой воевать.
Военные понимали что страну надо срочно индустриализировать — а царское правительство хотело аграрную страну, буржуазия хотела страну крестьян со съемными углами в городе при заводе. Военные пришли к никому не известным большевикам и сказали:
мы приведём вас к власти, но взамен вы к лозунгам о равенстве и коммунизме — добавите индустриализацию и сильную армию.
И нашли у них понимание.

А как показал опыт — уговорить царя отречься было для тогдашних генералов минутным делом! а сказать: «караул устал» — вообще секунда.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  roooot
32129


Сообщений: 28437
01:11 21.11.2025
Бармалей (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Военные понимали что страну надо срочно индустриализировать
quoted1
это даже николай 2 понимал хоть и был туп как валенок.
но мешали этому… обана промышленники либералы. воровать проще чем работать. не верите у зеленского спросите
земгусары украили больше чем ри вообще потратило на фронтах непосредственно
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Max Sim
40251


Сообщений: 91503
01:15 21.11.2025
roooot (32129) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>>>>>> А ещё есть ощущение что переворот 1917 — это смычка высокопоставленных генералов РИ и подконтрольных им большевиков. Причём симбиоз получился очень органичным! Военные на дух не переносили прогнившего царя и буржуазию. А против равенства гражданских ничего не имели против — если оно не в армии. А вот директивная индустриализация страны ради армии им пришлась очень по вкусу. — наверное это был их проект.
>>>>> в начале была февральская революция которую провели как раз буржуазные либералы в смычке с генералами проблема всех этих учредилок в том что они поголовно были земгусарами, тоесть зеленскими, тоесть во время войны воровали в три жопы каждый. в реальности ни один офицер ни одного земгусара не уважал и на один унитаз с ним срать не сел бы. большевики там вообще не при делах были. так как земгусары умели только воровать, а генералы даже воевать не очень умели страна быстро рухнула в полную дупу. вот только тогда подключились большевики. причем они сразу заявили публично что они будут страну из дупы доставать, та самая реплика «есть такая партия».
>>>> это было шедеврально как вы еще свято верите в то как нас обрабатывали дебиля коммуняки Запоминай большевики опирались исключительно на пролетариат это было 5% всего населения РИ и лишь благодаря союзу с левыми ээсерами и меньшевиками они смогли перетащить на свою сторону крестьян это уже почти 80% всего населения РИ и начать захватывать власть
>>> почитайте выше что я писал по малочисленность большевиков и союз с эсерами на начальном этапе. заслуга большевиков была в том что они не языками трепали, а делали дело. а теже эсероские руководители только диспуты разводили, а как пердак горел сами к большевикам бежали как керенский при корниловском востании. а большевики пробитые циники поголовно, решали любые вопросы, причем часто радикально. за это их поддерживали и эссеры не трепологи и даже монархисты генералы
quoted3
>> Ты писал про утырочную февральскую революцию и номинальную роль большевиков в ней ВНИМАНИЕ при этом в 1918 году большевики настаивали что это они были одними из главных организаторов и даже сделали праздничным днем её свершение как свою заслугу Но потом 1929 году отдуплились что провал февральской революции не хорошо сказавается на имидже партии и поменяли дату празднования и начали везде задним числом отмежевыватся от руководящей роли в февральской революции в результате ты до сих пор веришь в номинальную роль большевиков в февральской революции. Идем далее ты написал что лишь благодаря тому большевки взяли все в свои руки декабрьская революция увенчалась успехом это опять же фейк от большевитков лишь благодаря тому что большевики заключили союз с эсерами и меньшевиками и только в декабре уже удалось свершить революции
quoted2
>знаете анегдот — «вы тоже можете расказывать что с бабой три раза на дню в 70 лет». и чтото я такого не помню. даже сталин всегда утверждал что заслуга большевиков это октябрьский переворот. и ленин прямо указывал что большевики сумели превратить буржуазную революцию в рабочую, но на буржуазную не претендовал
quoted1
вот именно что большевики дебили народ приписывая только себе заслугу декабрьской революции умалчивая что по факту это заслуга совместных усилий большевиков ,левых эссеров и меньшивиков без них бы большевички были в жопе как и в феврале
> почитатйе что я раньше писал и не вставляйте мне в рот ваши выдумки
quoted1
прикольно Ты накидваешь именно выдумки бошевиков когда они уже начали отмежоваться от феральской революци и при этом тупо игнорируеш факт что большевики отмечали до 1929 года февральскую революцию как свое достижение Жги далее фуфлогон игнорирующий факты
Ссылка Нарушение Цитировать  
  roooot
32129


Сообщений: 28437
01:17 21.11.2025
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
> вот именно что большевики дебили народ приписывая только себе заслугу декабрьской революции умалчивая что по факту это заслуга совместных усилий большевиков, левых эссеров и меньшивиков без них бы большевички были в жопе как и в феврале
>> почитатйе что я раньше писал и не вставляйте мне в рот ваши выдумки
quoted2
> прикольно Ты накидваешь именно выдумки бошевиков когда они уже начали отмежоваться от феральской революци и при этом тупо игнорируеш факт что большевики отмечали до 1929 года февральскую революцию как свое достижение Жги далее фуфлогон игнорирующий факты
quoted1
еще раз. вы путаете большевиков как партию, людей состоящих в разных партиях и эсеров как партию. эсеры как партия и так правили после февральской революции и обосрались знатно. керенский эсер а большевиков поддержали эсеры которые народ и поняли что их партия говно клоунское. а большевиков как народа действительно было мало в 1917. зато большевики в 1917 были сильные как партия

проще говоря эсеров было много, но ими руководили дауны и клоуны. большивиков было мало, но ими руководили сильные личности готовые к реальным действиям. ни чего удивительного что члены партии эсэров пошли за большевиками, а не за эсерами руководителями. за клоунов только щирые украинцы вписываются надев кастрюлю

между прочим конвой который устал и послал на три буквы говорильню думу вообще не из большевиков состоял железняк например анархист
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Бармалей
shuravi


Сообщений: 39157
01:24 21.11.2025
roooot (32129) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>ага, а в 1942 сша было обглоданным сраным колониальным огрызком, тото япония от нее откусывала окинаву и вообще била в пух и перья так?
> ни когда не надо недооценивать врага
> а да. англии япония тоже наваляла дойдя до индии
quoted1

Япония тех времен передвигалась на рикшах, их танки даже за танкетки не примешь! а США устроили спектакль «война с Японией» для каких то своих внутри-политических целей. Война с Японией дело одной недели! СССР это показал дважды перед ВОВ и после неё.

Если Японию можно разбить на континенте за неделю лишив всех континентальных ресурсов для войны — зачем было с ней 4 года воевать в каких то медвежьих углах?! в этом нет никакой логики. Договорились бы с СССР — разрешив ему использовать «армию пленных Андерса» — так он бы прямо в 1941 Японию за неделю на лопатки уложил и даже войной бы это не назвал — вторгался же СССР в 1941 в Иран и держал там всю Войну лучшие армии — а тут дело ещё проще!
Но США нужно было другое…



Ссылка Нарушение Цитировать  
  roooot
32129


Сообщений: 28437
01:25 21.11.2025
Бармалей (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Если Японию можно разбить на континенте за неделю лишив всех континентальных ресурсов для войны — зачем было с ней 4 года воевать в каких то медвежьих углах?! в этом нет никакой логики. Договорились бы с СССР — разрешив ему использовать «армию пленных Андерса» — так он бы прямо в 1941 Японию за неделю на лопатки уложил и даже войной бы это не назвал — вторгался же СССР в 1941 в Иран и держал там всю Войну лучшие армии — а тут дело ещё проще!
> Но США нужно было другое…
quoted1
ага и англия прям мечтала о японцах в индии а они таки туда дошли
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Max Sim
40251


Сообщений: 91503
01:26 21.11.2025
roooot (32129) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>>>>>> это было шедеврально как вы еще свято верите в то как нас обрабатывали дебиля коммуняки Запоминай большевики опирались исключительно на пролетариат это было 5% всего населения РИ и лишь благодаря союзу с левыми ээсерами и меньшевиками они смогли перетащить на свою сторону крестьян это уже почти 80% всего населения РИ и начать захватывать власть
>>>>> почитайте выше что я писал по малочисленность большевиков и союз с эсерами на начальном этапе. заслуга большевиков была в том что они не языками трепали, а делали дело. а теже эсероские руководители только диспуты разводили, а как пердак горел сами к большевикам бежали как керенский при корниловском востании. а большевики пробитые циники поголовно, решали любые вопросы, причем часто радикально. за это их поддерживали и эссеры не трепологи и даже монархисты генералы
>>>> Ты писал про утырочную февральскую революцию и номинальную роль большевиков в ней ВНИМАНИЕ при этом в 1918 году большевики настаивали что это они были одними из главных организаторов и даже сделали праздничным днем её свершение как свою заслугу, Но потом 1929 году отдуплились что провал февральской революции не хорошо сказавается на имидже партии и поменяли дату празднования и начали везде задним числом отмежевыватся от руководящей роли в февральской революции в результате ты до сих пор веришь в номинальную роль большевиков в февральской революции. Идем далее ты написал что лишь благодаря тому большевки взяли все в свои руки декабрьская революция увенчалась успехом это опять же фейк от большевитков лишь благодаря тому что большевики заключили союз с эсерами и меньшевиками и только в декабре уже удалось свершить революции
>>> знаете анегдот — «вы тоже можете расказывать что с бабой три раза на дню в 70 лет». и чтото я такого не помню. даже сталин всегда утверждал что заслуга большевиков это октябрьский переворот. и ленин прямо указывал что большевики сумели превратить буржуазную революцию в рабочую, но на буржуазную не претендовал
quoted3
>> вот именно что большевики дебили народ приписывая только себе заслугу декабрьской революции умалчивая что по факту это заслуга совместных усилий большевиков, левых эссеров и меньшивиков без них бы большевички были в жопе как и в феврале
>>> почитатйе что я раньше писал и не вставляйте мне в рот ваши выдумки
quoted3
>> прикольно Ты накидваешь именно выдумки бошевиков когда они уже начали отмежоваться от феральской революци и при этом тупо игнорируеш факт что большевики отмечали до 1929 года февральскую революцию как свое достижение Жги далее фуфлогон игнорирующий факты
quoted2
>еще раз. вы путаете большевиков как партию, людей состоящих в разных партиях и эсеров как партию. эсеры как партия и так правили после февральской революции и обосрались знатно. керенский эсер, а большевиков поддержали эсеры которые народ и поняли что их партия говно клоунское. а большевиков как народа действительно было мало в 1917. зато большевики в 1917 были сильные как партия
quoted1
Ну так то гадить под себя полной безграмотностью не столило а керенский и эссеры то каким боком у тебя выплыли, речь была не о них



Если ты не понимаешь разницу то какого тогда умничаешь здесь
Прикинь как ты обгадился
— Партия социалистов-революционеров (эсеры, ПСР) возникла в декабре 1901
— Партия левых социалистов-революционеров- интернационалистов (ПЛСР или левые эсеры) образовалась май 1917 года
Ссылка Нарушение Цитировать  
  roooot
32129


Сообщений: 28437
01:31 21.11.2025
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>
> Если ты не понимаешь разницу то какого тогда умничаешь здесь
quoted1
а да у большевиков тоже периодически вспыхивала фракционность. чем вас так фракционность эсеров напугала? просто у большевиков в начале был ленин который фракционнность своим авторететом сводил на нет. а потом был сталин который просто ее раздавил физически оставив возможность диспута только на моменты обсуждения, но обязав после принятия решения колегиального поддерживать его любым большевиком как свое родное, что обеспечивало демократию при приняти решения и полную диктатуру при его выполнении

у эссеров авторитетных авторитетов вообще не было. они какието скудомные по жизни были, хоть и боевитые как петухи. а народ идет за личностями
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Закулисинъ
Закулисинъ


Сообщений: 109390
01:31 21.11.2025
Бармалей (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Япония тех времен передвигалась на рикшах, их танки даже за танкетки не примешь!
quoted1

а их двадцать с лишним авианосцев (у СССР ни одного) и десятки тяжёлых крейсеров (у СССР парочка) - за что принять ?
> Если Японию можно разбить на континенте за неделю лишив всех континентальных ресурсов для войны
quoted1

нельзя - япония капитулировала в начале августа спустя несколько дней после атомной бомбардировки, СССР небольшую часть квантунской армии отказавшуюся капитулировать - до сентября с трудом добивал
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Бармалей
shuravi


Сообщений: 39157
01:38 21.11.2025
roooot (32129) писал (а) в ответ на сообщение:
> Бармалей (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Военные понимали что страну надо срочно индустриализировать
quoted2
>это даже николай 2 понимал хоть и был туп как валенок.
> но мешали этому… обана промышленники либералы. воровать проще чем работать . не верите у зеленского спросите
> земгусары украили больше чем ри вообще потратило на фронтах непосредственно
quoted1

Тут согласен! все они там друг друга стоили, вот военные и начали искать третью силу. Нашли Большевиков. Царь который не мог или не хотел загнать буржуазию под плинтус - не отвечал интересам военных.

Сейчас похожая ситуация - военные тоже желают спросить: почему раз уж пришлось воевать, то воюют они китайскими дронами против китайских же дронов! чем буржуазия 30 лет у власти занималась?! тут же всё просто! военные и тогда и сейчас понимали, что если они не приведут к власти третью силу то буржуазия на них всех собак повесит за проигранную войну!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  roooot
32129


Сообщений: 28437
01:40 21.11.2025
Бармалей (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Тут согласен! все они там друг друга стоили, вот военные и начали искать третью силу. Нашли Большевиков. Царь который не мог или не хотел загнать буржуазию под плинтус — не отвечал интересам военных.
>
> Сейчас похожая ситуация — военные тоже желают спросить: почему раз уж пришлось воевать, то воюют они китайскими дронами против китайских же дронов! чем буржуазия 30 лет у власти занималась?! тут же всё просто! военные и тогда и сейчас понимали, что если они не приведут к власти третью силу то буржуазия на них всех собак повесит за проигранную войну!
quoted1
китайские дроны? это вы видимо в алабуге ни когда в жизни не были. весь мир вместе с китаем не выпускает столько ударных дронов как одна россия там в алабуге конвеер которому форд позавидывал бы у китая конечно дроны хоршие, но только когда они штучный товар. все что у них в дронах массовое тянет максимум на ширпотреб не пригодный для войны. а вот детальки электронные массовые годные вполне.
причем конвеер в алабуге непрерывно расширяется, даже вот прям в этот момент там возводят новые цеха для расширения
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Валерий Батадзе. Личное мнение. Сталин и власть.. Не знаю не знаю! - только что то Япония влегкую себе куски Китая тогда откусывала! явно оттого ...
    .
    © PolitForums.net 2026 | Пишите нам:
    Мобильная версия