Помогите восстановить историю польского государства
16:42 05.11.2025
AquariusWaterly (AquariusWaterly) писал (а) в ответ на :
> ⍟ Бармалей (shuravi), > Вы там чо, нацелились на "асвабаждении Польши от пилсудчины" что ли ?
Ну почему нельзя поверить что я нашел у себя пробел в знаниях о событиях 1918-1921 года? и пытаюсь с помощью форума его восстановить. Вот уже сделал себе зарубку что СССР в 1939 забрал себе лишку! Белостокскую область - то что у украинцев и белорусов не отнимали 18 лет назад. Момент ключевой.
Ну а всякие виртуальные сговоры Молотова с Рибентропом без раннего и зафиксированного на бумаге сговора Гитлера с лидером Великобритании принять не могу.
Понравилась фраза:
"Польша проводила агрессивную политику на которую СССР отвечал прямыми актами вооруженной агрессии и оккупации!"
Красивая манипуляция!
То есть пробелы восстанавливаю, но с привязкой к имеющимся знаниям а не просто на слово верю.
В целом тема мне уже многое дала. И это была её цель.
Ну а то что я в ней что то неверно трактовал так я же в заголовке написал "помогите разобраться!" и среди текста много раз это попросил. Тем кто помогал и помогает большое спасибо.
16:53 05.11.2025
Бармалей (shuravi) писал (а) в ответ на :
> в 19 веке никакой Польши не было,
Так ведь и никакой России до 1991 г. не было. СССР это восе не Россия, Россия (в виде РСФСР) была провинцией (одно из) СССР.
Бармалей (shuravi) писал (а) в ответ на :
> В 1917 Польша объявила себя отдельным государством,
В 1916 г.
Бармалей (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Но была сразу оккупирована немецкими войсками воспользовавшимися кризисом в Российской Империи
Вообще-то королевство Польское изначально было создано НЕМЦАМИ на оккупированных ими польских землях, принадлежащих РИ. До 1918 г. это было государство-сателлит Германии.
Бармалей (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Однако этого Польше показалось мало и не успев возникнуть она тут же пошла войной на украинские и белорусские земли пытаясь расширится не только на Запад, но и на Восток. Именно там она вошла в соприкосновение с Красной армией РСФСР и победив её оккупировала значительные области Украинских и Белорусских территорий. Закрепив это в рижском договоре 1921 года.
Боже, какой БРЕД! Войска РСФСР, УССР, ЗУНР и БССР в 1920 г. пошли на запад "разжигать огонь мировой революции". Но уже в Польше они получили по мозгам и бежали на восток. По итогам Рижского договора (1921 г.) Польша в качестве репараций получила ЗУНР (Рутению) и часть БССР. На этот конфликт был исчерпан.
Бармалей (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Этот союз (СССР) не признавал за Польшей право на оккупированные территории, но и не пытался решить вопрос военным путём.
Бред какой, ВСЕГДА признавал. И даже в июле 1941 г. на этот счет была выпущена совместная советско-польская декларация Майского-Сикорского. То, что после войны СССР получил эти земли, так получил он их ОБМЕНОМ с Польшей на немецкие земли, отошедшие к СССР в качестве репараций.
Бармалей (shuravi) писал (а) в ответ на :
> А по факту украинцы и белорусы просто вернули себе отнятые 19 годами ранее польским государством земли которые были отняты без малейших исторических оснований!
По факту НИЧЕГО себе не вернули. Вернули только в 1946 г. по договору меня от 1945 г.
Бармалей (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Я например отчего то считал что 1919 год начался с "чуда на Висле" разгрома британскими танками под командованием Гудериана - советской конницы Тухачевского.
Осень в разгаре, как и сезонный маразм.
Бармалей (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Украинцы пошли мстить вовсе не коммунистам...
Русины. "Украинцы" это мифический народ, созданный картавыми большевиками и дополненный придурковатыми совками. Кстати, русины и коммунистов прекрасно резали. Только коммунистов было мало, все сбежали на восток.
Бармалей (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Освобождение Европы от нацизма началось 17 сентября 1939!
А что будет к концу осени? Какие еще "откровения" нам будут сообщены?
И еще. А вот Европа, она что, хотела "освобождения от нацизма"? Ты в этом твердо уверен?
17:08 05.11.2025
washbr (washbr) писал (а) в ответ на :
> Бармалей (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В 1917 Польша объявила себя отдельным государством,
>В 1916 г.
Что то много разных дат в пору писать начало польской государственности 1916-1918! Тем более сами поляки празднуют 1918 а учредительные конференции у них были в один день с Украинцами в 1917 в момент большевистского переворота в Петрограде. Правда в случае с поляками конференция происходила в подполье во время оккупации и оттого немного с душком. Как и в 1916. Так что логика в государственности от 1918 есть. И в следующем году вооруженная агрессия на Украину и в Белоруссию! - многообещающее начало...
17:10 05.11.2025
Котигорошко (Котигорошко) писал (а) в ответ на :
> Польское государство (Речь Посполитая) существовало с XVI века и было разделено между Российской империей, Пруссией и Австрией в конце XVIII века.
Я тебе даже больше скажу, ВК Польское существовало с 1025 по 1569 гг. Правда, потом, после крещения поляков в католицизм (в 1295 г.), оно называлось королевством Польским. Но это уже подробности. Главное, что польское государство существовало с 1025 г.
Котигорошко (Котигорошко) писал (а) в ответ на :
> как, например, евреи, воссоздавшие Израиль после 2000 лет диаспоры).
Чего-чего «воссоздавшие»? Ты зачем нам сионистские сказки рассказываешь? Не было никакого Израиля до 1947 г. нигде и никогда. И у евреев до Израиля НИКОГДА не было своего национального государства. Хотя и было ДВЕ колонии, СССР (до этого, РСФСР) и США.
17:15 05.11.2025
washbr (washbr) писал (а) в ответ на :
> Бармалей (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> в 19 веке никакой Польши не было,
>Так ведь и никакой России до 1991 г. не было. СССР это восе не Россия, Россия (в виде РСФСР) была провинцией (одно из) СССР.
Ну тут всё просто! если под названиями стран понимать местную государственность. То 19-20-21 века государственность исходила из Питербурга или Москвы, а местная Варшавская государственность стартанула только в 20 веке. В 19 столетии её не было.
А преемственность современной Монголии с империей Чмнгизхана - под жирным вопросом. В лубом случае государственность в 19 столетии на польских землях исходила из Питербурга и местной не имелось.
17:20 05.11.2025
washbr (washbr) писал (а) в ответ на :
>> Однако этого Польше показалось мало и не успев возникнуть она тут же пошла войной на украинские и белорусские земли пытаясь расширится не только на Запад, но и на Восток. Именно там она вошла в соприкосновение с Красной армией РСФСР и победив её оккупировала значительные области Украинских и Белорусских территорий. Закрепив это в рижском договоре 1921 года. > Боже, какой БРЕД! > Войска РСФСР, УССР, ЗУНР и БССР в 1920 г. пошли на запад «разжигать огонь мировой революции». Но уже в Польше они получили по мозгам и бежали на восток. По итогам Рижского договора (1921 г.) Польша в качестве репараций получила ЗУНР (Рутению) и часть БССР. На этот конфликт был исчерпан.
Ну это они в 1920 году пошли! а что случилось в 1919? где были первые столкновения с польской армией? Нельзя же историю Великой Отечественной изучать с момента пересечения Красной Армией государственной границы в 1944!
17:22 05.11.2025
Бармалей (shuravi) писал (а) в ответ на :
> В 19 столетии её не было.
Зато она была еще начиная с 1025 г. Правда, и российская государственность документально подтверждена с 839 г. Но это не государственность типа РИ или РФ. Это Древняя (историческая) Россия, с десяток областей РФ.
Бармалей (shuravi) писал (а) в ответ на :
> А преемственность современной Монголии с империей Чмнгизхана - под жирным вопросом.
"Монголия" это выдумка немцев обр. 18 века, зачем-то материализованная большевиками и совками на территории Древнего Китая (не путать с современной Чайной, КНР). Китай и Чайна это вовсе не одно и то же.
Бармалей (shuravi) писал (а) в ответ на :
> В лубом случае государственность в 19 столетии на польских землях исходила из Питербурга и местной не имелось.
Так и российской тогда уж с 15 века (с 14 века, если совсем уж точно) не было и НЕТ. Поскольку Петербург, это ИНРЕРМАНЛАНДИЯ. А Москва, это УГРИЯ.
17:25 05.11.2025
Бармалей (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Так что логика в государственности от 1918 есть. И в следующем году вооруженная агрессия на Украину и в Белоруссию! — многообещающее начало…
Ты в каком-то своем мире живешь. Никто на ЗУНР и Белоруссию не нападал. Поляки вошли в Виленскую область, к которой САМОЗВАНЦЫ литовцы исторически никакого отношения не имели. Ну, хотя бы потом, что они НИКАКИЕ НЕ ЛИТОВЦЫ, а жемайты и аукшайты.
17:25 05.11.2025
washbr (washbr) писал (а) в ответ на :
> Бармалей (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Этот союз (СССР) не признавал за Польшей право на оккупированные территории, но и не пытался решить вопрос военным путём.
>Бред какой, ВСЕГДА признавал. И даже в июле 1941 г. на этот счет была выпущена совместная советско-польская декларация Майского-Сикорского.
А Сикорский это кто? конструктор вертолётов? кого представлял господин Сикорский? чем он и те кого он представлял управляли на польских территориях? Интересно, а Янукович может мне продать Юж-Маш за 3 копейки?
17:28 05.11.2025
Бармалей (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Ну это они в 1920 году пошли!
Куда? Что за бред?
Бармалей (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Нельзя же историю Великой Отечественной изучать с момента пересечения Красной Армией государственной границы в 1944!
Господи, какой Великой Отечественной? Она закончилась еще в 1941 г. СССР с нее просто СБЕЖАЛ на 2МВ, под крыло США.
Бармалей (shuravi) писал (а) в ответ на :
> А Сикорский это кто? конструктор вертолётов? кого представлял господин Сикорский?
Сикорский это глава правителсьтва Польши в изгнании (в Лондоне). СССР (и весь мир, кроме стран Оси) поддерживал с этим правительством дипломатические отношения.
17:30 05.11.2025
washbr (washbr) писал (а) в ответ на :
> И еще. > А вот Европа, она что, хотела "освобождения от нацизма"? Ты в этом твердо уверен?
Нет!
Европа нацизмом наслаждалась. По идее нацизм и Мировой колониализм одного поля ягодки и то и то замешано на идеях расового превосходства человека над человеком. Но в 1945 и с тем и с другим Европе пришлось расстаться! ломка была страшной.
17:35 05.11.2025
washbr (washbr) писал (а) в ответ на :
> Никто на ЗУНР и Белоруссию не нападал.
Тогда как же города Барановичи и Гродно оказались под Поляками с 1919-1939 ? или это исконно территории Польского государства?
17:36 05.11.2025
washbr (washbr) писал (а) в ответ на :
> какой Великой Отечественной? > Она закончилась еще в 1941 г. СССР с нее просто СБЕЖАЛ на 2МВ, под крыло США.
19:06 05.11.2025
Бармалей (shuravi) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В 1921 году в Риге? Был заключен мирный договор по итогам советской - польской войны То есть образование СССР ну никак не связано с угрозами границам УССР и СССР от слова совсем В Москве вообще могли не создавать эти республики если бы захотели.
> > Полагаете что этот договор не мог быть односторонне нарушен Польшей? или не было "пакта Пилсудского-Гитлера" который Польша активно нарушала в августе 1939 и ранее?!
Пакт Писудскогг; Гитлера была 1935 года Вот только пилсудский умер после чего отношения резко испортились Но Польшпа договор серьёзно не нарушала, хотя с еетерриториипостонно ₽ СССР проникали некие банд@ормирования, но это выдавалось за худ+женственную са:одеяте(юность , что а вероятно отчасти было правдой, все жеграница с 19²1 г+до не устаканилась
19:34 05.11.2025
Бармалей (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Тогда как же города Барановичи и Гродно оказались под Поляками с 1919-1939 ? или это исконно территории Польского государства?
Я тебе уже писал об этом. Читай, пока не поймешь.
Бармалей (shuravi) писал (а) в ответ на :
> о идее нацизм и Мировой колониализм одного поля ягодки и то и то замешано на идеях расового превосходства человека над человеком.
