Помогите восстановить историю польского государства
Бармалей
66 389 14:00 05.11.2025
Обнаружил у себя существенный пробел в знаниях о польско-украинских и польско-белорусских боевых действиях 20 века. Буду рад всем кто поможет собрать мозаику.
Схематично история польского государства начинается в 20 веке потому что в 19 веке никакой Польши не было, Что было раньше оставим на совести историков писавших нам Мировую историю в 19 столетии. В любом случае живших людей которые помнили какую то предыдущую Польшу к возникновению польского государства в 20 веке не было.
В 1917 Польша объявила себя отдельным государством, Но была сразу оккупирована немецкими войсками воспользовавшимися кризисом в Российской Империи. Если не так — поправьте. Однако в 1918 Германия сдалась и союзники начали её делить и нарезать новой Польше куски новых земель на территории Германии. Однако этого Польше показалось мало и не успев возникнуть она тут же пошла войной на украинские и белорусские земли пытаясь расширится не только на Запад, но и на Восток. Именно там она вошла в соприкосновение с Красной армией РСФСР и победив её оккупировала значительные области Украинских и Белорусских территорий. Закрепив это в рижском договоре 1921 года.
Вообще, за примерами когда впервые возникшие государства по праву наций на самоопределение начинают отказывать в этом самом праве вчерашним соседям — далеко ходить не надо. Это похоже закон жизни. Но не будем отвлекаться.
Опасающиеся за свои оставшиеся территории украинские и белорусские лидеры приехали в Москву и учредили в 1922 году союз что бы сообща решить свои территориальные проблемы.
Этот союз (СССР) не признавал за Польшей право на оккупированные территории, но и не пытался решить вопрос военным путём. Однако и не мог согласится с тем, что бы Германия включила в свой состав эти украинские и белорусские земли, потому что тогда вероятность их возврата через вторые руки — становилась мифической.
В итоге, в 1939 (спустя всего 19 лет после оккупации польское государство перестало существовать, а Германия попыталась взять под контроль не принадлежавший полякам Брест. И тогда 17 сентября СССР двинул свои войска на встречу и мягко выдавил нацистов из украинско-белорусских земель, но не взял себе ни крохи из ранее не принадлежавших украинцам и белорусам территорий. Нет? КАК ВЫЯСНИЛОСЬ В ТЕМЕ -НЕТ! БЕЛОСТОКСКУЮ ОБЛАСТЬ — СССР ВСЁ ЖЕ ПРИХВАТИЛ! а она ранее не числилась за Украиной или Белоруссией. Правда после ВОВ пристыдился и вернул обратно.
Но почему-то в истории вся эта подоплёка манипулятивно опущена, а история как бы начинается с внезапного нападения СССР на «тысячелетнюю несчастную и мирную Польшу»!
А по факту украинцы и белорусы просто вернули себе отнятые 19 годами ранее польским государством земли которые были отняты без малейших исторических оснований!
Но всё это каркас истории — помогите пожалуйста его заполнить! может быть союз украинцев и белорусов прихватил себе лишку? то есть больше отнятого у них 19 годами ранее?
Конечно, в Европе в то самое время было очень модно раздаривать нацистам всю Европу симулируя 2-х часовое сопротивление «взводу заблудившихся велосипедистов из Германии» — а тут внезапно нацистам посмели отказать в желании организовать свои концлагеря на украинских и белорусских землях! безусловно это оттого что Европа сражалась против Германии, а СССР был её союзником!
И всё-таки тот факт что у многих есть пробел в знаниях о событиях 1919−1920 годов и потому историю им удобно воспринимать начиная с чистого листа и 1939 года — говорит о глубокой манипулятивной обработке под видом истории. Я например отчего то считал что 1919 год начался с «чуда на Висле» разгрома британскими танками под командованием Гудериана — советской конницы Тухачевского. То есть с нападения РСФСР на Польшу, но вроде оказывается что до Вислы было вторжение польской армии на Украину и Белоруссию. Может я ошибаюсь?
Где лучше жилось украинцам? под советскими коммунистами или под польскими панами? — прекрасно показала Волынская резня при первом же вакууме власти в 1943. Украинцы пошли мстить вовсе не коммунистам… Так что польская оккупация была настоящей и отнюдь не мягкой. Но может быть я что-то упускаю?
Вообще договором с нацистами в которых им не раздавались земли, а отбирались у них! надо гордится! Освобождение Европы от нацизма началось 17 сентября 1939! если конечно не считать первым освобождением взятие немецкого города Глайвиц и всяких других Германских территорий польской армией 29 августа 1939 года!
14:01 05.11.2025
Речь Посполита - большое европейское государство, существовавшее в средние века.
14:07 05.11.2025
Бармалей (shuravi) писал (а) в ответ на :
> В 1917 Польша объявила себя отдельным государством, Но была сразу оккупирована немецкими войсками воспользовавшимися кризисом в Российской Империи
Российская часть Польши была оккупироана Германией ранее 1917 , кроме того, Польша изначально была поделена между РИ , Германией и Австрией. Так что в апреле 1917 Польша подобно Палестине заявила о создании несуществующего, территориально,государства. Поэтому Молотов и называл Польшу :" отрыжкой версальского договора "
14:08 05.11.2025
Ваш анализ содержит ряд спорных утверждений и пропусков, которые искажают общую картину. Вот детальный разбор.
1. О «начале» польской истории
Схематично история польского государства начинается в 20 веке потому что в 19 веке никакой Польши не было
Это серьезное упрощение. Польское государство (Речь Посполитая) существовало с XVI века и было разделено между Российской империей, Пруссией и Австрией в конце XVIII века. Однако польская национальная идентичность, культура и движение за восстановление государства никуда не делись. В XIX веке происходили два крупных восстания (1830−1831 и 1863−1864 гг.), что доказывает: Польша как нация и идея продолжала существовать, даже не имея собственных государственных институтов.
2. Восстановление независимости Польши в 1918 году
В 1917 Польша объявила себя отдельным государством, Но была сразу оккупирована немецкими войсками
Здесь хронологическая неточность.
· 5 ноября 1916 года Германия и Австро-Венгрия, оккупировавшие польские земли России, провозгласили создание марионеточного Королевства Польского. Цель — поляков в свою армию. · 11 ноября 1918 года — эта дата считается днем восстановления независимости Польши. После капитуляции Германии власть в Варшаве перешла к Юзефу Пилсудскому. Немецкие войска уходили, а не оккупировали вновь провозглашенное государство.
3. Формирование границ и советско-польская война
Однако этого Польше показалось мало и не успев возникнуть она тут же пошла войной на украинские и белорусские земли
Это ключевой момент, где ваша трактовка становится однобокой.
· Конфликт интересов. После распада империй возник вакуум власти на территориях современной Западной Украины и Западной Беларуси. На них претендовали: · Польша — по историческим (эти земли входили в Речь Посполитую) и стратегическим причинам (создание федерации для противодействия России и Германии). · Украинская Народная Республика (УНР) — провозгласила независимость и считала эти земли своими. · Советская Россия (РСФСР) — рассматривала эти территории как плацдарм для экспорта революции в Европу. · Кто начал? Война имела сложный характер. В 1919 году, пока Красная Армия была занята на фронтах Гражданской войны с белыми, польские войска продвинулись на восток, заняв значительные территории. В апреле 1920 года Польша заключила договор с УНР Симона Петлюры и начала масштабное наступление на Киев (т.н. «Киевская операция»). Это была не оборона, а попытка реализовать проект «Польска от морза до морза» (Польша от моря до моря). · «Чудо на Висле». Затем последовало контрнаступление Красной Армии под командованием Тухачевского, которое дошло почти до Варшавы. Его разгром в августе 1920 года («Чудо на Висле») — это заслуга в первую очередь польской армии, а не «британских танков Гудериана». Гейнц Гудериан был немецким офицером и в этих событиях не участвовал. Помощь Польше оказывала французская военная миссия во главе с генералом Вейганом. · Рижский договор 1921 года действительно закрепил за Польшей западные части Украины и Беларуси. С точки зрения Польши — это было восстановление исторических границ. С точки зрения СССР, УНР и БНР — это была аннексия.
Вывод по этому пункту: Да, Польша проводила экспансионистскую политику и оккупировала территории с преимущественно украинским и белорусским населением. Но это был не односторонний акт агрессии, а результат военного столкновения нескольких сторон, каждая из которых имела свои интересы.
4. Образование СССР
Опасающиеся за свои оставшиеся территории украинские и белорусские лидеры приехали в Москву и учредили в 1922 году союз
Эта трактовка крайне далека от реальности. К 1922 году и Украинская ССР, и Белорусская ССР уже контролировались большевиками и были марионеточными государствами. «Лидеры», которые приехали в Москву, были назначены Москвой. Образование СССР было формой institutionalizing контроля РКП (б) над территориями бывшей Российской империи, а не добровольным союзом независимых республик, испуганных Польшей.
5. События 1939 года
В итоге, в 1939… СССР двинул свои войска на встречу и мягко выдавил нацистов из украинско-белорусских земель, но не взял себе ни крохи из ранее не принадлежавших украинцам и белорусам территорий. Нет?
Здесь содержатся ключевые манипуляции.
· Пакт Молотова-Риббентропа. Вторжению 17 сентября предшествовал секретный протокол к пакту о ненападении между СССР и Германией от 23 августа 1939 года, который разделял Восточную Европу на сферы влияния. Польша была поделена между двумя тоталитарными режимами. · Не «выдавливание», а согласованная агрессия. СССР вступил в Польшу не для «выдавливания нацистов», а чтобы забрать свою долю добычи согласно договоренностям с Гитлером. К 17 сентября польское правительство и верховное командование еще продолжали сопротивление, но уже покинули страну. Польская армия была дезорганизована, и организованного фронта против СССР не было. · «Ни крохи»? По итогам вторжения СССР присоединил к УССР и БССР не только территории, утраченные по Рижскому договору, но и исконно польские земли, такие как Белостокская область и Перемышль (позже переданный Германии по договору о дружбе и границе). Кроме того, в состав СССР вошла Виленская область, которая была передана Литве.
6. Общий контекст и манипуляции
в Европе в то самое время было очень модно раздаривать нацистам всю Европу симулируя 2-х часовое сопротивление… а СССР был её союзником!
· СССР и союз с Германией. В 1939—1941 гг. СССР де-факто был союзником Германии. Помимо совместного раздела Польши, СССР активно поставлял Германии сырье, а Коминтерн получил указание называть войну «империалистической» и критиковать Францию и Великобританию. · Манипуляция с «тысячелетней Польшей». Да, Польша не была «ангелом» в 1919—1920 гг. Она вела агрессивную политику. Но это не отменяет факта, что 17 сентября 1939 года СССР совершил акт неспровоцированной агрессии против суверенного государства, действуя по сговору с нацистской Германией. Именно этот факт является центральным в международном восприятии тех событий.
Итоговый ответ на ваш вопрос
Вы не ошибаетесь в том, что польская экспансия 1919−1920 годов и оккупация западноукраинских и западнобелорусских земель — важный исторический контекст. Без него непонятна позиция СССР в 1939 году.
Однако ваше изложение грешит тем же, в чем вы обвиняете «официальную историю» — манипуляцией и подтасовкой.
1. Вы преувеличиваете «восстановительный» характер действий СССР в 1939 году, замалчивая факт сговора с Гитлером и аннексии территорий за пределами «исконно украинских и белорусских». 2. Вы представляете СССР как защитника украинцев и белорусов, умалчивая о том, что для большинства из них смена польской оккупации на советскую обернулась массовыми репрессиями, депортациями и установлением тоталитарного режима. 3. Вы создаете ложную дихотомию: либо Польша — невинная жертва, либо Польша — коварный агрессор, а СССР — благородный освободитель. Реальность была гораздо сложнее и трагичнее для всех народов региона.
Чтобы заполнить каркас истории объективно, нужно признать:
· Агрессивный характер политики Польши в 1919—1920 гг. · Факт советской агрессии и сговора с нацистами в 1939 году. · Тот факт, что для Запада именно пакт Молотова-Риббентропа и удар в спину гибнущей Польше стали ключевыми событиями, определившими восприятие СССР как союзника Гитлера на первом этапе Второй мировой войны.
14:10 05.11.2025
AquariusWaterly (AquariusWaterly) писал (а) в ответ на :
> Опасающиеся за свои оставшиеся территории украинские и белорусские лидеры приехали в Москву и учредили в 1922 году союз что бы сообща решить свои территориальные проблемы.
В 1921 году в Риге? Был заключен мирный договор по итогам советской - польской войны То есть образование СССР ну никак не связано с угрозами границам УССР и СССР от слова совсем В Москве вообще могли не создавать эти республики если бы захотели.
14:11 05.11.2025
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> > AquariusWaterly (AquariusWaterly) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Опасающиеся за свои оставшиеся территории украинские и белорусские лидеры приехали в Москву и учредили в 1922 году союз что бы сообща решить свои территориальные проблемы.
> > В 1921 году в Риге? Был заключен мирный договор по итогам советской - польской войны То есть образование СССР ну никак не связано с угрозами границам УССР и СССР от слова совсем В Москве вообще могли не создавать эти республики если бы захотели.
14:12 05.11.2025
Кратко. Весь стартовый пост. Это ложь, подтасовка фактов и манипуляции.
1. Тезис: «В 19 веке никакой Польши не было, её история началась в 20 веке».
· Опровержение: Манипуляция. Государство исчезло после разделов в конце 18 века, но польская нация, культура и движение за независимость сохранились. История нации не прерывалась.
2. Тезис: «В 1917 Польша объявила себя, но была оккупирована Германией».
· Опровержение: Фактическая ошибка. Актом о независимости считается 11 ноября 1918 года, после капитуляции Германии. Немецкие войска не оккупировали новое государство, а уходили с его территории.
3. Тезис: «Польша, не успев возникнуть, пошла войной на украинские и белорусские земли».
· Опровержение: Однобокая трактовка. Это была советско-польская война, где стороны боролись за контроль над территориями бывшей империи. В 1920 году Польша сама начала наступление на Киев. Война была агрессивной с обеих сторон.
4. Тезис: «"Чудо на Висле" — разгром советской конницы британскими танками под командованием Гудериана».
· Опровержение: Грубая фактическая ошибка. · Гейнц Гудериан был немецким офицером и не имел к этой битве никакого отношения. · Основную роль в победе сыграла польская армия под командованием Юзефа Пилсудского и французские советники (генерал Вейган), а не британские танки.
5. Тезис: «Украинские и белорусские лидеры сами приехали в Москву и учредили СССР в 1922 году, испугавшись Польши».
· Опровержение: Манипуляция и фальсификация. К 1922 году УССР и БССР уже полностью контролировались большевиками. Их "лидеры" были назначены Москвой. СССР был создан как форма централизованного контроля РКП(б), а не как добровольный союз испуганных соседей.
6. Тезис: «17 сентября 1939 года СССР двинул войска, чтобы "выдавить нацистов" и вернуть только украинско-белорусские земли, не взяв "ни крохи" чужого».
· Опровержение: Ключевая манипуляция. · Целью была не борьба с нацистами, а реализация секретного протокола пакта Молотова-Риббентропа о разделе Восточной Европы с Гитлером. · СССР присоединил не только земли к востоку от «линии Керзона», но и исконно польские территории (например, Белостокскую область).
7. Тезис: «Европа раздаривала нацистам страны, а СССР посмел им отказать».
· Опровержение: Манипуляция. СССР не "отказывал" нацистам, а был их партнёром в 1939-1941 гг., совместно начав Вторую мировую войну нападением на Польшу и поставляя Германии стратегическое сырьё.
14:16 05.11.2025
AquariusWaterly (AquariusWaterly) писал (а) в ответ на :
> Речь Посполита — большое европейское государство, существовавшее в средние века.
Да есть такая версия истории. Есть и много других. Но какое отношение имело Польское государство возникшее в 1917 к тем средневековым видам религиозного деления Мира?
По моему здесь попытка выдать религиозные образования за национальные. В любом случае, историческая связь за целый 19 век была оборвана. И не было ни одного человека который мог считать себя приемником бывшего польского религиозного объединения. Если конечно таковое существовало не только на бумаге — исписанной историками 19 столетия.
> > AquariusWaterly (AquariusWaterly) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Речь Посполита — большое европейское государство, существовавшее в средние века.
>
> Да есть такая версия истории. Есть и много других. Но какое отношение имело Польское государство возникшее в 1917 к тем средневековым видам религиозного деления Мира? > > По моему здесь попытка выдать религиозные образования за национальные. В любом случае, историческая связь за целый 19 век была оборвана. И не было ни одного человека который мог считать себя приемником бывшего польского религиозного объединения. Если конечно таковое существовало не только на бумаге — исписанной историками 19 столетия.
1. Государство, а не церковь. Речь Посполитая была светским государством (как Франция или Англия того времени) со своей армией, казной, законами, дипломатией и выборной монархией. Религия была частью государственной идеологии, но не заменяла собой все институты власти. 2. Преемственность — это не только чиновники. Да, за 100 лет не осталось в живых чиновников старого государства. Но преемственность обеспечивают: · Нация: Миллионы людей, которые продолжали считать себя поляками, говорить на польском и воспитывать детей в этой культуре. · Идея: Конкретная политическая цель — восстановление Польши. Эту цель лелеяли и за которую боролись несколько поколений в XIX веке (восстания 1830 и 1863 годов). · Культура: Польская литература, искусство и историческая память, которые создавали основу для будущего государства. 3. Прямой наследник. Человеком, который в 1918 году символически и юридически стал преемником польской государственности, был Юзеф Пилсудский. Его Вторая Речь Посполитая прямо ссылалась на исторические традиции и восстанавливала государство на территориях, связанных с Первой Речью Посполитой.
Итог: Связь не была оборвана. Она перешла из формы государства в форму национального движения, чтобы в XX веке снова стать государством. Это стандартный путь для многих народов, лишенных независимости (как, например, евреи, воссоздавшие Израиль после 2000 лет диаспоры).
> AquariusWaterly (AquariusWaterly) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Речь Посполита — большое европейское государство, существовавшее в средние века.
>
> Да есть такая версия истории. Есть и много других. Но какое отношение имело Польское государство возникшее в 1917 к тем средневековым видам религиозного деления Мира? > > По моему здесь попытка выдать религиозные образования за национальные. В любом случае, историческая связь за целый 19 век была оборвана. И не было ни одного человека который мог считать себя приемником бывшего польского религиозного объединения. Если конечно таковое существовало не только на бумаге — исписанной историками 19 столетия.
Польша была оккупирована Рос.империей. Это никак не отрицает того факта что она существовала в виде нации.
Что касается "религиозного объединения" - это бред какой-то.
Поляки всегда были и остаются католиками.
14:23 05.11.2025
AquariusWaterly (AquariusWaterly) писал (а) в ответ на :
> > Бармалей (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> AquariusWaterly (AquariusWaterly) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Речь Посполита — большое европейское государство, существовавшее в средние века.
>>
> >
>> Да есть такая версия истории. Есть и много других. Но какое отношение имело Польское государство возникшее в 1917 к тем средневековым видам религиозного деления Мира? >> >> По моему здесь попытка выдать религиозные образования за национальные. В любом случае, историческая связь за целый 19 век была оборвана. И не было ни одного человека который мог считать себя приемником бывшего польского религиозного объединения. Если конечно таковое существовало не только на бумаге — исписанной историками 19 столетия.
> > Польша была оккупирована Рос.империей. Это никак не отрицает того факта что она существовала в виде нации. >
> Что касается «религиозного объединения» — это бред какой-то. > > Поляки всегда были и остаются католиками.
Мне кажется эту тему надо перенести из ветки «история» в ветку «фантазии» Настолько полностью перекрутить историю, нафантазировать и манипулировать. Это надо постараться.
14:24 05.11.2025
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Бармалей (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В 1917 Польша объявила себя отдельным государством, Но была сразу оккупирована немецкими войсками воспользовавшимися кризисом в Российской Империи
>Российская часть Польши была оккупироана Германией ранее 1917
Спасибо за уточнение! Кстати вся "польская имперская часть РИ" была оккупирована в 1917 немцами? где же тогда учредительный съезд Польского государства прошёл? в подполье что ли? хотя всё может быть...
>> >> Бармалей (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> AquariusWaterly (AquariusWaterly) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Речь Посполита — большое европейское государство, существовавшее в средние века. >>>
>> >>
>>> Да есть такая версия истории. Есть и много других. Но какое отношение имело Польское государство возникшее в 1917 к тем средневековым видам религиозного деления Мира? >>>
>>> По моему здесь попытка выдать религиозные образования за национальные. В любом случае, историческая связь за целый 19 век была оборвана. И не было ни одного человека который мог считать себя приемником бывшего польского религиозного объединения. Если конечно таковое существовало не только на бумаге — исписанной историками 19 столетия.
>> >> Польша была оккупирована Рос.империей. Это никак не отрицает того факта что она существовала в виде нации. >>
> >
>> Что касается «религиозного объединения» — это бред какой-то. >>
>> Поляки всегда были и остаются католиками.
> > Мне кажется эту тему надо перенести из ветки «история» в ветку «фантазии» > Полностью перекрутить историю, нафантазировать и манипулировать. Это надо постараться.
Сей автор давно замечен в темах которые отрицают всё подряд от квантовой механики и лунной программы, до истории как таковой.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Бармалей (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> В 1917 Польша объявила себя отдельным государством, Но была сразу оккупирована немецкими войсками воспользовавшимися кризисом в Российской Империи
>>Российская часть Польши была оккупироана Германией ранее 1917
> > Спасибо за уточнение! > Кстати вся "польская имперская часть РИ" была оккупирована в 1917 немцами? где же тогда учредительный съезд Польского государства прошёл? в подполье что ли? хотя всё может быть...
Нет. Учредительный съезд нового польского государства не проходил в подполье. Процесс был сложным и состоял из нескольких этапов, проходивших на территории, контролируемой Германией, и при ее непосредственном участии.
Вот как это было:
· Этап Марионеточное "королевство". · 5 ноября 1916 года Германия и Австро-Венгрия, оккупировавшие польские земли России, провозгласили создание Королевства Польского. Их цель была набрать поляков в свою армию для войны против Антанты и России. · Был создан Временный государственный совет — прото-правительство, но реальная власть оставалась в руках немецких оккупационных властей. · Этап Формирование органов власти. · В сентябре 1917 года немцы разрешили создать Регентский совет (орган верховной власти) и позволили сформировать правительство. · Это все еще было марионеточное образование, но оно уже создавало зачатки будущей государственности: администрацию, суды, полицию (Польскую военную организацию). · Этап Провозглашение независимости. · Ключевая дата — 11 ноября 1918 года. В этот день Регентский совет передал военную власть Юзефу Пилсудскому, только что освобожденному из немецкой тюрьмы. Это считается символической датой восстановления независимости. · Почему это стало возможным? Потому что 11 ноября 1918 года Германия капитулировала в Первой мировой войне. Немецкие войска были деморализованы и начали массовый вывод с оккупированных территорий. Они уже не могли удерживать Польшу. · Власть в Варшаве и других городах практически бескровно перешла к польским силам.
2. Так была ли оккупация в 1917-1918 годах?
Да, но с важной оговоркой. В 1917 году польские земли бывшей Российской империи действительно были оккупированы Германией. Однако к осени 1918 года, на фоне краха Германской империи, эта оккупация стала чисто формальной. Немцы потеряли контроль.
Краткий итог:
· Не было "учредительного съезда в подполье". Государственные институты создавались легально, но под немецким контролем в 1916-1918 гг. как марионеточные структуры. · Независимость была провозглашена не в 1917, а в 1918 году, и ключевым фактором стала не воля немцев, а их военное поражение и collapse их империи. · Польша воспользовалась вакуумом власти, возникшим после ухода немецких и австрийских войск, чтобы превратить марионеточные органы власти в органы суверенного государства.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Бармалей (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> В 1917 Польша объявила себя отдельным государством, Но была сразу оккупирована немецкими войсками воспользовавшимися кризисом в Российской Империи
>>Российская часть Польши была оккупироана Германией ранее 1917
> > Спасибо за уточнение! > Кстати вся "польская имперская часть РИ" была оккупирована в 1917 немцами? где же тогда учредительный съезд Польского государства прошёл? в подполье что ли? хотя всё может быть...
Значительная часть оккупированаинеив 17 а еще в 14 году , предки моей жены выехали в Россию в связи с этим . А съезд если он и был спокойно прошел в тогда уже Петрограде . Кстати о создании палестиныив 1988 году заявили в Алжире
БЕЛОСТОКСКУЮ ОБЛАСТЬ — СССР ВСЁ ЖЕ ПРИХВАТИЛ! а она ранее не числилась за Украиной или Белоруссией. Правда после ВОВ пристыдился и вернул обратно.
Марионеточное "королевство".
Формирование органов власти.
Провозглашение независимости.