> > Вот факты и фактическое подтверждение существования Украины и украинской политической/культурной общности от ранних этапов до 1917 года. > > --- > > 1. Раннее Средневековье: Киевская Русь (IX-XII вв.) > > · Факт: Киевская Русь была восточнославянским государством со столицей в Киеве, которое считается общим предком Украины, России и Беларуси. > · Фактическое подтверждение: > · «Повесть временных лет» (начало XII в.) — летопись, созданная в Киево-Печерском монастыре, описывающая историю Руси с центром в Киеве. > · Договоры с Византией (911, 944 гг.) — заключены от имени киевского князя Олега и Игоря, демонстрируют международное признание Киевской Руси как субъекта политики. > · Правовой кодекс «Русская Правда» (XI в.) — свод законов, созданный при Ярославе Мудром в Киеве. > · Археологические находки: Софийский собор, Золотые ворота в Киеве, остатки дворцов и укреплений. > · Монеты: Златники и сребреники князя Владимира Великого, чеканенные в Киеве. >
> Вывод для Украины: Киев — историческая столица украинской государственности. Современная Украина является правопреемником государственности, зародившейся в Киевской Руси, на своей собственной территории. > > ---
Вранье! Такого государства никогда не было! Следовательно все прочие измышлизмы на тему «Киевская Русь», за исключением произволно названного определенного исторического периода, не более чем глупость озвученная малограмотными и тупыми жителями хутора Рагуляны.
Все остальное на том же сказочно-болтологическом уровне, объединенном лишь только географической границей УССР.
PS Кста, карта Боплана именуется несколько иначе: Delineatio Generalis Camporum Desertorum vulgo Ukraina. Cum adjacentibus Provinciis (Генеральный План Пустынных Полей, проще говоря, Украина. С прилегающими провинциями) Забавно однако, Украина и Пустынные Поля aka Дикое Поле синонимы. Дикое Поле как пример извечного государства
15:46 03.11.2025
AquariusWaterly (AquariusWaterly) писал (а) в ответ на :
> змейка (318722) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Какой именно Украины?! >> Их ващета было несколько. Хотя тн свидомые гысторики-бебики стараются замять этот факт.
> > Мадам, вы вообще здоровы ? Украина есть Украина. И карта 17-го века показывает ту же самую территорию. Вот "россии" на той карте ещё нет. Не было такого государства вообще.
страна 78, чо уж там...
15:46 03.11.2025
AquariusWaterly (AquariusWaterly) писал (а) в ответ на :
> Есть и Московия, и Запоржская Сечь, и Киевщина, и Волынь, и Russie
А Украина-то где?
15:51 03.11.2025
AquariusWaterly (AquariusWaterly) писал (а) в ответ на :
> В 1930-м году никаких русских не было. Точка.
Прочитай же карту, которую ты сам выложил. Есть там русские.
15:53 03.11.2025
Эл (montel) писал (а) в ответ на :
> Русь пошла от Рюрика..
Прелестно. Только к русским, это какое отношение имеет? Русские не русичи, русские "татаро-монголы" (татары на самом деле). А русичи, это малороссы, сейчас украинцы.
>> >> Вот факты и фактическое подтверждение существования Украины и украинской политической/культурной общности от ранних этапов до 1917 года. >> >> --- >> >> 1. Раннее Средневековье: Киевская Русь (IX-XII вв.) >> >> · Факт: Киевская Русь была восточнославянским государством со столицей в Киеве, которое считается общим предком Украины, России и Беларуси. >> · Фактическое подтверждение: >> · «Повесть временных лет» (начало XII в.) — летопись, созданная в Киево-Печерском монастыре, описывающая историю Руси с центром в Киеве. >> · Договоры с Византией (911, 944 гг.) — заключены от имени киевского князя Олега и Игоря, демонстрируют международное признание Киевской Руси как субъекта политики. >> · Правовой кодекс «Русская Правда» (XI в.) — свод законов, созданный при Ярославе Мудром в Киеве.
>> · Археологические находки: Софийский собор, Золотые ворота в Киеве, остатки дворцов и укреплений. >> · Монеты: Златники и сребреники князя Владимира Великого, чеканенные в Киеве. >>
> >
>> Вывод для Украины: Киев — историческая столица украинской государственности. Современная Украина является правопреемником государственности, зародившейся в Киевской Руси, на своей собственной территории. >> >> ---
>Вранье! > Такого государства никогда не было! > Следовательно все прочие измышлизмы на тему «Киевская Русь», за исключением произволно названного определенного исторического периода, не более чем глупость озвученная малограмотными и тупыми жителями хутора Рагуляны. > > Все остальное на том же сказочно-болтологическом уровне, объединенном лишь только географической границей УССР. > > PS
> Кста, карта Боплана именуется несколько иначе: Delineatio Generalis Camporum Desertorum vulgo Ukraina. Cum adjacentibus Provinciis (Генеральный План Пустынных Полей, проще говоря, Украина. С прилегающими провинциями) > Забавно однако, Украина и Пустынные Поля aka Дикое Поле синонимы. > Дикое Поле как пример извечного государства
1. Утверждение: «Такого государства никогда не было!»
Это утверждение не соответствует действительности, если под «государством» понимать не только современные независимые республики в их нынешних границах, но и исторические государственные образования.
Фактическое опровержение:
· Гетманщина (Войско Запорожское) — это исторически задокументированное государство. Оно существовало с середины XVII до конца XVIII века и обладало всеми признаками государственности: · Территория: Контролировала обширные земли (Левобережье Киев, Черниговщину, позже и Правобережье). · Власть: Имела верховного правителя — Гетмана, избираемого казачьей радой. · Администрация: Четкая военно-административная система (полки и сотни). · Судебная система: Свой свод законов и судов. · Финансы: Чеканила собственную монету («казацкие чехи»). · Армия: Регулярное казацкое войско. · Дипломатия: Вела самостоятельные международные переговоры и заключала договоры (например, с Речью Посполитой, Османской империей, Крымским ханством и Московским царством).
Вывод: Заявление, что государства «Украина» не было никогда, игнорирует существование Гетманщины, которое в европейских документах того времени часто называлось «Украиной» (Ukraina) или «Малой Россией».
---
2. Утверждение: «"Киевская Русь" ... не более чем глупость... произвольно названного определенного исторического периода»
Это утверждение противоречит мировой исторической науке.
Фактическое опровержение:
· Термин «Киевская Русь» — это не современное изобретение. Он используется в историографии с XIX века для обозначения раннефеодального государства восточных славян со столицей в Киеве. Это научный термин для удобства периодизации, как «Владимиро-Суздальская Русь» или «Новгородская республика». · Существование этого государства подтверждается множеством независимых источников: · Византийские хроники (труды Константина Багрянородного). · Западноевропейские хроники (анналы, где Русь называют «Rusia» или «Ruzzia»). · Скандинавские саги (где она фигурирует как «Гардарики»). · Арабские и персидские источники (сочинения Ибн Фадлана, ал-Масуди). · Внутренние документы: Древнейший свод законов — «Русская Правда», созданный в XI веке. · Договоры: Например, договоры князей Олега и Игоря с Византией (911 и 944 гг.), где киевские правители выступают от имени «рода русского». · Археология: Монументальные сооружения в Киеве (Софийский собор, Золотые ворота), Чернигове, Вышгороде.
Вывод: Киевская Русь — не «глупость», а реальное историческое государство, признанное всеми без исключения академическими историками в мире, независимо от их национальности.
---
3. Утверждение: «Все остальное на том же сказочно-болтологическом уровне, объединенном лишь только географической границей УССР»
Это утверждение отрицает тысячелетнюю историю культуры, идентичности и политических институтов на территории Украины.
Фактическое опровержение:
Современная Украина — это не просто «кусок земли, очерченный границами УССР». Это территория, на которой веками существовала преемственность:
1. Этнокультурная преемственность: Украинский язык, обычаи, фольклор, материальная культура формировались именно на этих землях. Этнографические границы украинского населения четко прослеживаются задолго до 1917 года. 2. Церковная преемственность: Киевская митрополия (сперва Константинопольского патриархата, затем — Московского) была важным центром религиозной и культурной жизни. 3. Политическая преемственность: Идея украинской автономии или независимости не возникла в 1917 году на пустом месте. Она прямо вытекает из: · Политического строя Гетманщины. · Конституции Пилипа Орлика (1710), где впервые в мире законодательно закрепляется принцип разделения властей, и которая прямо называется «Договор и Постановления прав и вольностей Войска Запорожского... для Малороссийской Отчизны». · Деятельности Братства свв. Кирилла и Мефодия (1846-1847). · Программ украинских политических партий начала XX века.
Итог:
Отрицание всей украинской истории до 1917 года — это не научная позиция, а идеологический миф. Он требует игнорирования огромного массива документов, археологических находок, произведений искусства и свидетельств современников, которые однозначно подтверждают:
· Существование государственных образований на территории Украины (Киевская Русь, Галицко-Волынское княжество, Гетманщина). · Непрерывное развитие украинской культурной и этнической идентичности. · Постоянную политическую борьбу за автономию и самоуправление.
Границы УССР 1922 года действительно закрепили в рамках одной республики большую часть земель с преобладающим украинским населением, но они не «создали» украинцев и их историю — они лишь административно оформили уже сложившуюся историко-культурную реальность.
16:00 03.11.2025
⍟ змейка (318722), Приветсвую змеючка.. Привети от уральских казаков... а то злесь Канада..
16:01 03.11.2025
AquariusWaterly (AquariusWaterly) писал (а) в ответ на :
> Достаточно найти там «Генеральную карту Украины». 1648-й год.
Врать-то, зачем? Все образованные люди знают, что искторическая Украина в 18 веке была ликвидирована, а ее территория включена в Новороссию. При этом исторические украинцы, казаки, были переселены на территорию нынешней РФ. И все российские казаки, кроме донских, это потомки ИСТОРИЧЕСКИХ укранцев-казаков. А нынешние «украинцы», это большевистский новодел 1919 г, дополненный потом совковым новоделом. И Украина обр. 1917 г, это новодел, ничего похожего ранее в истории не имевшая. Украина обр. 1917 г, это Малороссия с присоединеннйо к ней Новороссией. При этом Новороссия, это территория бывшего ВК Половецкого, поделившегося в средневековье на Украину (историческую и православную) и Суржик (мусульманская часть). Еще раз повторюсь, в 18 веке историческая Украина и Суржик были ликвидированы, а их территории стали Новороссией. Коренное население с тех змель было выселено, а на его место заселили германцев с Балкан (сербы, румыны, болгары). Это был аналог плана Ост, только реализованный на практике. Теперь эти ПРИШЛЫЕ сербы, болгары и румыны (сейчас «украинцы») воюют с Россией, которая является законной владелицей тех земель.
16:11 03.11.2025
Котигорошко (Котигорошко) писал (а) в ответ на :
> Фактическое опровержение: > > · Гетманщина (Войско Запорожское) — это исторически задокументированное государство. Оно существовало с середины XVII до конца XVIII века и обладало всеми признаками государственности:
Прелестно. Только какое отношение Войско Запорожское (а никакая не Гетьманщина) имеет к современным "украинцам"? Это были ИСТОРИЧЕСКИЕ украинцы, православные половцы, казаки (казак, православный тюрк). В 18 веке все эти украинцы были выселены на территорию нынешней РФ и теперь их потомки, это все российские казаки, кроме донских (донские, это хазары). А то, что запорожцы контролировали территории Левобережной Руси, ну, да, после краха Орды, одно время контролировали. И что с того? От этого русичи Левобережной Руси и казаки-запорожцы одним народом не стали. Да, что одним народом, это разные виды людей, малороссы, это европеоиды, а тюрки, это кавказцы.
Котигорошко (Котигорошко) писал (а) в ответ на :
> Вывод: Заявление, что государства «Украина» не было никогда, игнорирует существование Гетманщины, которое в европейских документах того времени часто называлось «Украиной» (Ukraina) или «Малой Россией».
Опять вранье. Украиной (православной окраиной ВК Половецкого) называли исключительно казацкие территории (3,5 области УССР). Оккупированные казаками территории Левобережной Руси никто и никогда Украиной не называл. А Малороссия, это и вовсе термин, придуманный в 18 веке немцами Романовыми.
16:17 03.11.2025
Котигорошко (Котигорошко) писал (а) в ответ на :
> Вывод: Киевская Русь — не «глупость», а реальное историческое государство, признанное всеми без исключения академическими историками в мире, независимо от их национальности.
Есть «маленькая подробность». Любая Русь, что со столицей в Новгороде, что в Киеве, что во Владимире, было ГОСУДАРСТВОМ РОСОВ и УГРОВ. Которые сегодня (ромы и угры) часть РУССКИХ. Местное население, от которого не осталось даже названия, как и названия их государства, было на Руси БЫДЛОМ. При этом правили изначальной Русью, РОСЫ, бежавшие из Древней России, из каганата Рос, в соседнюю Угрию. Они же эти росы и создали Новый Рос (потом Русь). Языческий Новый Рос, поскольку настоящий Рос (Древняя Россия) в 9 веке перешел в ислам. А бежавшие из Роса росы принимать ислам не желали. Постепенно те росы обугрились, смешались с уграми. Но они не смешивались с БЫДЛОМ.
16:19 03.11.2025
AquariusWaterly (AquariusWaterly) писал (а) в ответ на :
> Московия все те годы была отсталым захолустьем Европы, колоссальным углом забвения и опустошения.
Путин -колосс забвения и опустошения, как точно сказано.
16:19 03.11.2025
AquariusWaterly (AquariusWaterly) писал (а) в ответ на :
> Московия все те годы была отсталым захолустьем Европы, колоссальным углом забвения и опустошения.
Путин -колосс забвения и опустошения, как точно сказано.
> > Котигорошко (Котигорошко) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Фактическое опровержение: >> >> · Гетманщина (Войско Запорожское) — это исторически задокументированное государство. Оно существовало с середины XVII до конца XVIII века и обладало всеми признаками государственности:
>Прелестно. > Только какое отношение Войско Запорожское (а никакая не Гетьманщина) имеет к современным "украинцам"? > Это были ИСТОРИЧЕСКИЕ украинцы, православные половцы, казаки (казак, православный тюрк). В 18 веке все эти украинцы были выселены на территорию нынешней РФ и теперь их потомки, это все российские казаки, кроме донских (донские, это хазары). > А то, что запорожцы контролировали территории Левобережной Руси, ну, да, после краха Орды, одно время контролировали. И что с того? От этого русичи Левобережной Руси и казаки-запорожцы одним народом не стали. > Да, что одним народом, это разные виды людей, малороссы, это европеоиды, а тюрки, это кавказцы. >
> Котигорошко (Котигорошко) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вывод: Заявление, что государства «Украина» не было никогда, игнорирует существование Гетманщины, которое в европейских документах того времени часто называлось «Украиной» (Ukraina) или «Малой Россией».
>Опять вранье. > Украиной (православной окраиной ВК Половецкого) называли исключительно казацкие территории (3,5 области УССР). Оккупированные казаками территории Левобережной Руси никто и никогда Украиной не называл. > А Малороссия, это и вовсе термин, придуманный в 18 веке немцами Романовыми.
1. Казаки — «православные тюрки»?
Это одно из самых больших заблуждений.
Фактическое опровержение:
· Этимология: Слово «казак» тюркского происхождения (означающее «свободный человек», «удалец»). Это говорит о культурном заимствовании и образе жизни, а не о происхождении. Аналогично, слово «ванна» — латинского происхождения, но это не делает людей, принимающих ванну, римлянами. · Этнический состав: Казачество формировалось в первую очередь из беглого восточнославянского населения (с территории современной Украины и Беларуси) — крестьян, мещан, дворян, спасавшихся от крепостного права и религиозных преследований. К этой массе присоединялись представители других народов (татары, поляки, молдаване), но славянский элемент был абсолютно доминирующим. · Генетические исследования: Многочисленные генетические исследования (анализ Y-хромосомы, передающейся по мужской линии) потомков запорожских и донских казаков показывают, что их генофонд overwhelmingly славянский, с заметной, но меньшинственной, примесью тюркских и других компонентов. · Язык и вера: Казаки говорили на украинском языке (его юго-восточном диалекте) и исповедовали православие (позже — часть в унию). Если бы они были «православными тюрками», они бы говорили на тюркском языке и сохраняли тюркские обычаи, чего не наблюдается.
Вывод: Казаки — это не отдельный народ, а военно-социальное сословие, сформировавшееся преимущественно из этнических украинцев.
---
2. «В 18 веке все эти украинцы были выселены на территорию нынешней РФ»
Это исторически неточно и является преувеличением.
Фактическое опровержение:
· Ликвидация Запорожской Сечи (1775): После этого часть запорожских казаков действительно ушла на территорию Османской империи, а позже была принята на службу Российской империи, основав Кубанское казачье войско на Северном Кавказе. · Однако, основная масса населения: Подавляющее большинство украинского (малороссийского) населения осталось на своих землях — Левобережье, Слобожанщине, позже и на Правобережье. Никакого массового «выселения украинцев» вглубь России не было. Напротив, происходили обратные процессы: · Колонизация Юга: Украинцы (наряду с русскими) активно заселяли опустошенные степи Северного Причерноморья (Новороссию). · Данные переписей: Переписи Российской империи (например, 1897 года) четко фиксируют компактное проживание миллионов украинцев («малороссов») на их исконной территории.
Вывод: Массового выселения украинцев не было. Часть казаков была переселена на Кубань, но этническая территория украинцев с их многомиллионным населением осталась на месте.
---
3. «Малороссы — это европеоиды, а тюрки — это кавказцы. Это разные виды людей»
Это утверждение основано на устаревших и расистских псевдонаучных теориях.
Фактическое опровержение:
· «Виды людей»: Современная биология не делит человечество на «виды». Все современное человечество представляет собой один биологический вид — Homo sapiens. · Антропология: И украинцы (малороссы), и тюркские народы (например, татары, казахи) относятся к большой европеоидной расе. Они входят в разные ее ветви (украинцы — в восточно-европейскую, многие тюрки — в южно-сибирскую, понтийскую и др.), но это внутривидовые различия. · Генетика: Генетические различия между любыми двумя произвольно взятыми украинцами могут быть больше, чем усредненные различия между украинской и татарской популяциями. Генофонд украинцев является типичным для народов Восточной Европы.
Вывод: Утверждение о «разных видах» антинаучно. И украинцы, и тюркские народы — европеоиды, а все люди — один биологический вид.
---
4. «Какое отношение Войско Запорожское имеет к современным украинцам?»
Прямое и непосредственное.
Фактическое опровержение:
· Прямое наследие: · Территория: Гетманщина — это первое украинское государство, чьи границы в основном совпадают с ядром современной Украины. · Политическая традиция: Институт гетманства, казацкая рада, казацкое самоуправление — все это часть украинской политической традиции. · Культура: Казацкая эпоха — золотой век украинской барокковой культуры, литературы, летописания. · Национальная идентичность: Именно в Гетманщине понятия «Украина», «украинский народ» («народ руський украинский») начали приобретать современное политическое значение. Тарас Шевченко, ключевая фигура украинского национального возрождения, буквально боготворил казачество как символ свободы. · Преемственность населения: Современные украинцы — прямые потомки того самого населения, которое жило на этих землях во времена Гетманщины: казаков, мещан, духовенства и крестьян. Генетические, лингвистические и культурные исследования это однозначно подтверждают.
Вывод: Связь между Войском Запорожским (Гетманщиной) и современными украинцами — это связь между государством-предком и нацией-преемником. Отрицать эту связь — все равно что отрицать связь между Московским царством и современной Россией.
---
Итог:
Озвученная вами концепция — это альтернативная мифология, не имеющая ничего общего с академической наукой. Она:
1. Игнорирует данные генетики и антропологии. 2. Противоречит историческим документам о составе и происхождении казачества. 3. Отрицает очевидную преемственность между историческими государственными образованиями на территории Украины и современной украинской нацией.
История Украины не нуждается в мифологизации. Она и так богата и сложна, и прекрасно документирована в тысячах источников.
1. Утверждение: «Украиной называли исключительно казацкие территории (3,5 области УССР). Оккупированные казаками территории Левобережной Руси никто и никогда Украиной не называл»
Это не соответствует действительности. Термин «Украина» исторически применялся к разным регионам и эволюционировал.
Фактическое опровержение:
· Раннее употребление (XII-XIII вв.): Впервые слово «украина» (с маленькой буквы, от «оукраина» — окраина) встречается в киевских летописях. Оно обозначало пограничные, окраинные земли различных княжеств, в том числе и Киевского, и Переяславского, и Галицко-Волынского. То есть, оно изначально применялось к территориям центральной Руси. · XVI-XVII века: Термин «Украина» закрепляется за конкретными территориями Среднего Поднепровья — землями Киевского, Брацлавского и Черниговского воеводств в составе Речи Посполитой. Это именно те земли, где сформировалось Войско Запорожское. · Ключевой документ — Конституция Пилипа Орлика (1710): В этом фундаментальном документе казацкого государства территория Гетманщины прямо и недвусмысленно называется «Украина» (Ukraina), а ее жители — «народом украинским». Это прямое доказательство, что в начале XVIII века название «Украина» было официальным самоназванием государства, включавшего Левобережье (Черниговщина, Полтавщина) и Киев. «Договоры и Постановления Прав и вольностей Войска Запорожского... для Войска Запорожского и народа украинского...» — Преамбула Конституции Пилипа Орлика. · Употребление в Российской Империи: Даже после ликвидации Гетманщины термин «Украина» продолжал использоваться в исторической, географической и художественной литературе для обозначения именно этих территорий (Малороссии и Слобожанщины). Например, у российского историка Николая Карамзина или в названии серии офортов Тараса Шевченко «Живописная Украина» (1844).
Вывод: Утверждение, что Левобережную Русь «никто и никогда Украиной не называл» — ложно. Термин «Украина» вышел далеко за рамки «3,5 областей» и к XVIII веку стал официальным названием для всей территории Гетманщины.
---
2. Утверждение: «Малороссия, это и вовсе термин, придуманный в 18 веке немцами Романовыми»
Это также исторически неточно. Термин «Малая Русь» (от которого произошло «Малороссия») имеет гораздо более древнее происхождение.
Фактическое опровержение:
· Византийское происхождение (XIV век): Термины «Малая Русь» (Μικρὰ Ῥωσσία) и «Великая Русь» (Μεγάλη Ῥωσσία) были введены Константинопольской патриархией в XIV веке для административного разграничения двух митрополий. · Малая Русь — это историческое ядро Руси, включавшее Галицкую и Волынскую митрополии. · Великая Русь — это земли Владимиро-Суздальской Руси. · Использование в Гетманщине: Сами казацкие гетманы и высшее духовенство активно использовали этот термин в своей титулатуре и документации XVII-XVIII вв. (например, «Гетман Войска Запорожского и обеих сторон Днепра Малой России»). Для них это был синоним «Руси», подчеркивающий их правопреемственность от Киевской Руси. · Романовы не придумывали термин, а адоптировали его: Российская империя не изобрела название «Малороссия», а взяла его из церковной и местной традиции и наполнила его новым, имперским смыслом. В имперской концепции «Малороссия» означала не историческое ядро Руси, а малую, младшую часть единого русского народа, лишенную своей отдельной политической истории.
Вывод: Термин «Малороссия» не был придуман «немцами-Романовыми» в XVIII веке. Он имеет византийское происхождение и использовался за несколько столетий до этого. Романовы не создали его, а системно использовали в своей административной политике для интеграции украинских земель.
---
Сводная таблица для ясности:
Термин Происхождение и значение Кем и когда использовался Украина С XII в. — «окраина», с XVI-XVII вв. — закрепление за Средним Поднепровьем, с XVIII в. — официальное название Гетманщины. Киевские летописцы, казацкие гетманы (Орлик), российские и европейские картографы и писатели. Малая Русь / Малороссия С XIV в. — церковно-административный термин Византии для Галицко-Волынских земель. С XVII в. — самоназвание Гетманщины. С XVIII в. — официальный термин Российской империи. Константинопольская патриархия, казацкая старшина, Российская империя.
Итог: Оба термина — «Украина» и «Малороссия» — имеют глубокие исторические корни и использовались параллельно для обозначения одних и тех же территорий в разные периоды и в разных контекстах. Сведение сложного исторического процесса к простым тезисам о «придуманных терминах» и «никогда не называвшихся землях» является сильным упрощением, не выдерживающим проверки первоисточниками.
