Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Русских придумал Сталин. Их раньше не существовало.

  Entomo
Entomo


Сообщений: 11032
14:59 03.11.2025
AquariusWaterly (AquariusWaterly) писал (а) в ответ на сообщение:
> эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Entomo (Entomo) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> придумал Ленин,
quoted3
>>Ну это же сарказм, в пику невежественных заявлений пропагандистов и Путина, что Украинцев придумал Ленин(а до того австрийский ген.штаб)
>> При этом любому мало-мальски историку, стоит просто зайти в хроники и документы, летописи, чтобы увидеть что Украинцы фигурируют в них до всяких Лениных
quoted2
>
> Нашим оппонентам , видимо, не хватает талонов даже на Википедию. Достаточно найти там "Генеральную карту Украины" . 1648-й год.
quoted1
Вы подтвердили, что эдельвейс (эдельвейс) поддерживает взгляды группы Слава Украине.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Котигорошко
Котигорошко


Сообщений: 9948
15:00 03.11.2025
AquariusWaterly (AquariusWaterly) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Entomo (Entomo) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> придумал Ленин,
quoted3
>>Ну это же сарказм, в пику невежественных заявлений пропагандистов и Путина, что Украинцев придумал Ленин(а до того австрийский ген.штаб)
>> При этом любому мало-мальски историку, стоит просто зайти в хроники и документы, летописи, чтобы увидеть что Украинцы фигурируют в них до всяких Лениных
quoted2
>
> Нашим оппонентам, видимо, не хватает талонов даже на Википедию. Достаточно найти там "Генеральную карту Украины" . 1648-й год.
quoted1

У них скрепное - Вы все врете. Им по телевизору другое рассказывают
Нравится: AquariusWaterly
Ссылка Нарушение Цитировать  
  AquariusWaterly
AquariusWaterly


Сообщений: 22523
15:07 03.11.2025
Entomo (Entomo) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Вы подтвердили, что эдельвейс (эдельвейс) поддерживает взгляды группы Слава Украине.
quoted1

Эдельвейс поддерживает не "взгляды" а исторические факты.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  AquariusWaterly
AquariusWaterly


Сообщений: 22523
15:07 03.11.2025
Котигорошко (Котигорошко) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> У них скрепное - Вы все врете. Им по телевизору другое рассказывают
quoted1

А то
Ссылка Нарушение Цитировать  
  змейка
318722


Сообщений: 14395
15:12 03.11.2025
Котигорошко (Котигорошко) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> · Музей исторических ценностей Украины (Киев).
> · Одесский археологический музей (богатая коллекция античных монет).
> · Специализированные нумизматические сайты и каталоги.
quoted1
Кто и что из всего перечисленного были украинцами из Украины?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Котигорошко
Котигорошко


Сообщений: 9948
15:17 03.11.2025
змейка (318722) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
>> · Музей исторических ценностей Украины (Киев).
>> · Одесский археологический музей (богатая коллекция античных монет).
>> · Специализированные нумизматические сайты и каталоги.
quoted2
>Кто и что из всего перечисленного были украинцами из Украины?
quoted1


Литература

Этнические украинцы, рожденные на территории Украины:

· Иван Котляревский (родился в Полтаве) — основоположник новой украинской литературы.
· Тарас Шевченко (родился в селе Моринцы, Черкасская область) — центральная фигура украинского национального возрождения.
· Пантелеймон Кулиш (родился в Воронеже, Сумская область).
· Марко Вовчок (родилась в селе Екатерининское, Орловская губ., но жила и творила на Украине, писала на украинском и русском).
· Иван Нечуй-Левицкий (родился в Стеблёве, Киевская губерния).
· Иван Франко (родился в с. Нагуевичи, Королевство Галиции и Лодомерии (ныне Львовская обл.)) — ключевая фигура Западной Украины, которая была в составе Австро-Венгрии.
· Леся Украинка (родилась в Новограде-Волынском).
· Михаил Коцюбинский (родился в Виннице).
· Григорий Сковорода (родился в селе Чернухи, Полтавская губерния).

Живопись

Этнические украинцы, рожденные на территории Украины:

· Тарас Шевченко — как художник. Создал серию офортов "Живописная Украина".
· Иван Сошенко (родился в с. Борзна, Черниговская губерния).
· Константин Трутовский (родился в Курске, но его творчество было посвящено в основном украинским жанровым сценам).
· Николай Мурашко (родился в Глухове, Черниговская губерния) — основатель Киевской рисовальной школы.
· Николай Пимоненко (родился в Киеве).
· Сергей Светославский (родился в Киеве).
· Фотий Красицкий (родился в селе Малая Виска, Херсонская губерния).

Документы

Здесь "авторами" были не отдельные люди, а исторические процессы и институты. Все перечисленные документы создавались на территории Украины и касаются украинской истории:

· «Слово о полку Игореве» — создано в Киевской Руси, предке всех восточнославянских народов.
· «Русская Правда» и «Повесть временных лет» — созданы в Киеве.
· Универсалы Богдана Хмельницкого и «Конституция Пилипа Орлика» — это документы украинского казацкого государства (Гетманщины).
· «Мартовские статьи» — договор между украинским Гетманатом и Московским царством.
· «Эмский указ» — это документ российской власти, направленный на ограничение украинской культуры, но он является важным документом для истории Украины.

Монеты

Монеты — продукт государственной власти. Здесь важно, какое государство их чеканило.

Созданные украинскими государственными образованиями или на украинской территории:

· Златники и сребреники Владимира Великого — чеканились в Киеве, это монеты Киевской Руси.
· Казацкие монеты ("чехи") Богдана Хмельницкого и других гетманов — чеканились от имени Войска Запорожского (украинского казацкого государства).
· Монеты Киевского княжества и более поздние киевские шеляги периода Речи Посполитой.

Созданные другими государствами, но имевшие хождение на территории Украины:

· Античные монеты (Ольвия, Херсонес) — это наследие древнегреческих колоний.
· Монеты Речи Посполитой, Российской империи, Австро-Венгрии.

---

Ключевой вывод:

Подавляющее большинство деятелей культуры, перечисленных в первом ответе, были этническими украинцами, рожденными на территории современной Украины, и их творчество было посвящено украинской тематике и развивало украинский язык и культуру.

Исключения составляют некоторые художники (Васнецов, Врубель), которые были приглашены для работы в Киеве и оставили там свой значительный след, но по происхождению не были украинцами.

Таким образом, украинская культура до 1917 года имела ярко выраженное автохтонное (местное) ядро, которое развивалось, несмотря на политическую зависимость от соседних империй.
Нравится: AquariusWaterly
Ссылка Нарушение Цитировать  
  AquariusWaterly
AquariusWaterly


Сообщений: 22523
15:18 03.11.2025
змейка (318722) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
>> · Музей исторических ценностей Украины (Киев).
>> · Одесский археологический музей (богатая коллекция античных монет).
>> · Специализированные нумизматические сайты и каталоги.
quoted2
>Кто и что из всего перечисленного были украинцами из Украины?
quoted1

Вот тут есть украинцы из Украины:

https://www.politforums.net/slavaukraine/1762168...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Трувор
Трувор


Сообщений: 863
15:20 03.11.2025
AquariusWaterly (AquariusWaterly) писал (а) в ответ на сообщение:
> Нашим оппонентам, видимо, не хватает талонов даже на Википедию. Достаточно найти там "Генеральную карту Украины" . 1648-й год.
quoted1
Небось украинская википедия-то?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Котигорошко
Котигорошко


Сообщений: 9948
15:21 03.11.2025


Вот факты и фактическое подтверждение существования Украины и украинской политической/культурной общности от ранних этапов до 1917 года.

---

1. Раннее Средневековье: Киевская Русь (IX-XII вв.)

· Факт: Киевская Русь была восточнославянским государством со столицей в Киеве, которое считается общим предком Украины, России и Беларуси.
· Фактическое подтверждение:
· «Повесть временных лет» (начало XII в.) — летопись, созданная в Киево-Печерском монастыре, описывающая историю Руси с центром в Киеве.
· Договоры с Византией (911, 944 гг.) — заключены от имени киевского князя Олега и Игоря, демонстрируют международное признание Киевской Руси как субъекта политики.
· Правовой кодекс «Русская Правда» (XI в.) — свод законов, созданный при Ярославе Мудром в Киеве.
· Археологические находки: Софийский собор, Золотые ворота в Киеве, остатки дворцов и укреплений.
· Монеты: Златники и сребреники князя Владимира Великого, чеканенные в Киеве.

Вывод для Украины: Киев — историческая столица украинской государственности. Современная Украина является правопреемником государственности, зародившейся в Киевской Руси, на своей собственной территории.

---

2. Период Раздробленности и Монгольского нашествия (XIII-XIV вв.)

· Факт: После распада Киевской Руси ее юго-западные земли (Галицко-Волынское княжество) стали прямым наследником киевской политической традиции.
· Фактическое подтверждение:
· Галицко-Волынское княжество (ок. 1199—1349) — мощное государство со столицами в Галиче и Львове.
· Коронация Данила Галицкого: В 1253 году папский легат короновал князя Данила Романовича как «Короля Руси» (Rex Russiae). Это акт международного признания суверенитета.
· Галицко-Волынская летопись — прямое продолжение «Повести временных лет», описывающее историю этого региона.
· Дипломатическая переписка с Римом, Венгрией, Польшей, Тевтонским орденом.

Вывод для Украины: Галицко-Волынское княжество — первое четко очерченное украинское государство, получившее королевскую корону и признание извне.

---

3. Казацкая Эпоха: Гетманщина (XVI-XVIII вв.)

· Факт: В результате восстания Богдана Хмельницкого было создано украинское казацкое государство — Гетманщина (Войско Запорожское), которое обладало всеми признаками государственности: территорией, армией, администрацией, судом, финансовой системой и дипломатией.
· Фактическое подтверждение:
· Дипломатические договоры: Гетманщина вела самостоятельную внешнюю политику.
· Зборовский договор (1649) с Речью Посполитой.
· Переяславский договор (1654) — соглашение между Гетманом Хмельницким и Московским царём, которое трактуется по-разному, но изначально было военно-политическим союзом двух государств.
· Мартовские статьи (1654) — юридическое оформление отношений с Москвой, где закреплялись права и вольности Войска Запорожского.
· «Конституция Пилипа Орлика (1710)» — документ, заключенный гетманом в изгнании Пилипом Орликом со старшиной. Устанавливал принципы разделения властей и был одной из первых конституций в Европе. Прямо называет страну «Украина» (Ukraina).
· Внутреннее управление: Своя административно-территориальная система (полки и сотни), своя судебная система (казацкий, полковой, сотенный суд), свои финансы (чеканка собственной монеты — "казацкие чехи").
· Символика: Собственная государственная символика (герб — казак с мушкетом, булава, бунчук).

Вывод для Украины: Гетманщина — это не просто "восстание", а полноценное украинское государство раннего Нового времени, просуществовавшее более 100 лет.

---

4. В составе империй: борьба за идентичность (Конец XVIII - XIX вв.)

· Факт: После ликвидации Гетманщины (1764) и Запорожской Сечи (1775) украинские земли были разделены между Российской и Австрийской империями. Однако в XIX веке происходит украинское национальное возрождение — процесс формирования современной политической нации.
· Фактическое подтверждение:
· Указ императрицы Екатерины II о ликвидации Гетманщины (1764) и Запорожской Сечи (1775) — сами факты этих указов подтверждают, что ликвидировались реальные политические институты, а не абстрактная территория.
· Деятельность «Братства свв. Кирилла и Мефодия» (1846-1847) в Киеве. Первая украинская политическая организация, выдвигавшая идеи федерации славянских народов и отмены крепостного права.
· Издание «Кобзаря» Тараса Шевченко (1840) — книга, ставшая духовным фундаментом нации.
· Деятельность «Громад» — культурно-просветительских организаций в Киеве, Харькове, Петербурге.
· «Эмский указ» (1876) Александра II — запрет печатания книг на украинском языке. Факт этого запрета — яркое свидетельство того, что украинское национальное движение воспринималось имперской властью как реальная угроза.
· В Австро-Венгрии (Галиция): Легальная деятельность:
· Научное общество им. Тараса Шевченко во Львове (1873) — аналог Академии наук.
· Общества «Просвита» для распространения образования на украинском языке.

Вывод для Украины: Несмотря на отсутствие собственного государства, украинцы в XIX веке сформировались как политическая нация со своим языком, литературой, историческим сознанием и стремлением к автономии/независимости.

---

5. Непосредственно перед 1917 годом: Национально-демократическая революция

· Факт: К началу XX века украинское движение оформилось в политические партии с четкими программами, требовавшими автономии, а затем и независимости Украины.
· Фактическое подтверждение:
· Создание Украинской народной партии (1902) во главе с Николаем Михновским, которая выдвигала лозунг «Одна, единая, нераздельная, свободная, независимая Украина от Карпат до Кавказа».
· Деятельность Украинской социал-демократической рабочей парии (1905).
· Создание «Товарищества украинских прогрессистов» (Спілки) — ведущей политической силы в Надднепрянской Украине.
· Издание газет и журналов на украинском языке, легализованных после Манифеста 17 октября 1905 года.

Вывод для Украины: К 1917 году украинское национальное движение было полностью сформировано политически и организационно, что позволило ему немедленно после падения Российской империи в марте 1917 года создать свой представительный орган — Украинскую Центральную Раду, что стало следующим логическим шагом в многовековой борьбе за государственность.

---

Итоговый вывод:

Украина до 1917 года прошла последовательный путь государственности:

1. Киевская Русь (историческое ядро).
2. Галицко-Волынское княжество (прямой наследник, королевство).
3. Гетманщина (казацкое государство).
4. Национальное возрождение (формирование современной политической нации в XIX веке).

Каждый из этих этапов подтверждается огромным массивом документальных, археологических, правовых и культурных свидетельств. Фраза «Украины не было до 1917 года» отрицает не просто факты, а всю сложную и непрерывную историю украинского народа и его институтов на своей земле.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  AquariusWaterly
AquariusWaterly


Сообщений: 22523
15:24 03.11.2025
Трувор (Трувор) писал (а) в ответ на сообщение:
> AquariusWaterly (AquariusWaterly) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нашим оппонентам, видимо, не хватает талонов даже на Википедию. Достаточно найти там "Генеральную карту Украины" . 1648-й год.
quoted2
>Небось украинская википедия-то?
quoted1

У вас талоны закончились? Карта составлена французским инженером по имени Гийом де Боплан. Оригинал хранится в музее в Стокгольме.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  змейка
318722


Сообщений: 14395
15:25 03.11.2025
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на сообщение:
> Entomo (Entomo) писал (а) в ответ на сообщение:
>> придумал Ленин,
quoted2
>Ну это же сарказм, в пику невежественных заявлений пропагандистов и Путина, что Украинцев придумал Ленин(а до того австрийский ген.штаб)
> При этом любому мало-мальски историку, стоит просто зайти в хроники и документы, летописи, чтобы увидеть что Украинцы фигурируют в них до всяких Лениных
quoted1
Какой именно Украины?!
Их ващета было несколько. Хотя тн свидомые гысторики-бебики стараются замять этот факт.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  AquariusWaterly
AquariusWaterly


Сообщений: 22523
15:27 03.11.2025
змейка (318722) писал (а) в ответ на сообщение:
> Какой именно Украины?!
> Их ващета было несколько. Хотя тн свидомые гысторики-бебики стараются замять этот факт.
quoted1

Мадам, вы вообще здоровы ? Украина есть Украина. И карта 17-го века показывает ту же самую территорию. Вот "россии" на той карте ещё нет. Не было такого государства вообще.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Трувор
Трувор


Сообщений: 863
15:31 03.11.2025
Котигорошко (Котигорошко) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> · Леся Украинка (родилась в Новограде-Волынском).
> · Михаил Коцюбинский (родился в Виннице).
> · Григорий Сковорода (родился в селе Чернухи, Полтавская губерния).
quoted1
И все они до единого подданные Российской Империи. Заметил?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  AquariusWaterly
AquariusWaterly


Сообщений: 22523
15:33 03.11.2025
Трувор (Трувор) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>> · Леся Украинка (родилась в Новограде-Волынском).
>> · Михаил Коцюбинский (родился в Виннице).
>> · Григорий Сковорода (родился в селе Чернухи, Полтавская губерния).
quoted2
>И все они до единого подданные Российской Империи. Заметил?
quoted1

Да, была оккупация. С Андрусовского перемирия, и до 1917 года.

Разве кто-то спорит с данным фактом ?
Нравится: Котигорошко
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Трувор
Трувор


Сообщений: 863
15:33 03.11.2025
AquariusWaterly (AquariusWaterly) писал (а) в ответ на сообщение:
> французским инженером по имени Гийом де Боплан.
quoted1
Изрядным пьяницей, к стати. А с пьяну чего не намалюешь?!
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


В этой теме оставлять сообщения запрещено.
Если тема актуальна, продолжите пожалуйста ее создав новую тему: Создать новую тему

Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 66
    Пользователи:
    Другие форумы
    Русских придумал Сталин. Их раньше не существовало.. Вы подтвердили, что эдельвейс (эдельвейс) поддерживает взгляды группы Слава Украине.
    .
    © PolitForums.net 2026 | Пишите нам:
    Мобильная версия