При каких событиях Царицын стал Сталинградом в 1925 году?!
16:51 03.05.2025
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на :
> Бармалей (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Конечно-конечно! никак бедный Сталин не мог повлиять на то что в стране делалось! в сторонке скромно стоял и краснел…
>Старик, не тупи. Я как-то скачал полный сборник выпусков газеты "Правда" за 1939-й год. Скажу определенно, что там мало песен в сторону Сталина. Так мелкие заметки. Уж если, канешне, съезд какой или День Октябрьской революции тогда да. Ну, а как иначе. Он стоял у истоков партии, в Гражданскую много сделал в зашиту её, защитил Царицын от белых . Я не думаю, что среди военных современной России найдется хоть один человек, способный такое исполнить. Поэтому игороду должно быть возвращено имя его защитника.
Ни у каких истоков партии и уж тем более революции - Сталин не стоял! там стояли Троцкий, Ульянов, Бухарин, Зиновьев, Каменев. Защита Царицына это военная операция - Сталин командующим не был, там командовали Ворошилов и перешедший на сторону революции царский генерал Сытин.
Сталин действительно заслужил как минимум названного города в свою честь, но только не в 1925 году!
16:54 03.05.2025
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на :
> Бармалей (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сталин то чудовище и деспот, то выпускница института благородных девиц! и на каждый вариант можно найти подтверждение у историков с цитатами!
> А звчем тебе искать что-то у историков . ... ... ... Загляни в интернет, попроси Гугл показать хоть один документ с подписью Сталина и причинении кому-то ни было вреда.
Так именно специально обученные историки и создают или выборочно скрывают тот массив документов которые потом выдаёт Гугл!
19:52 03.05.2025
Бармалей (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Бармалей (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Сталин то чудовище и деспот, то выпускница института благородных девиц! и на каждый вариант можно найти подтверждение у историков с цитатами!
>> А звчем тебе искать что-то у историков. … … … Загляни в интернет, попроси Гугл показать хоть один документ с подписью Сталина и причинении кому-то ни было вреда.
> > Так именно специально обученные историки и создают или выборочно скрывают тот массив документов которые потом выдаёт Гугл!
Хорошо. Тогда посмотри программу коммунистической парти, все советские конституции. Там всё прописано. Секретарь ЦК ВКПБ имел полномочия только по партийной лини и ему не подчинялись никакие государственные структуры. Тем более военные. Он не мог ни приказать ни указать. Он только мог проконтролировать по партийной линии как правительственные структуры исполняют решения высшего партийного органа — Съезда ВКП (б). Сталин не имел полномочий поошрять на государственном уровне или наказывать. Он мог только внести на зачседание ЦК свои вопросы к рассмотрению. Поэтому ты не найдешь ни в архивах, ни в интернете даже намека на подпись Сталина на указующих документах. Только и только однозначно как секретарь ЦК и то, если он на заседании являлся председательствующим. А вот когда он стал Председателем ГКО и Главнокомондующим тогда и можно говорить о культе личности. Тогда в его руках действительно были сосредоточены все бразды правления власти. И в подтверждение этому ты сразу найдешь офигенную кучу приказов, указов, записок, распоряжений и т. д. И всё это было по закону. После войны с него были сняты полномочия диктатора и в 1946 году он занимал пост Председателя Совета министров СССР. Заметь, что и эта должность не руководителя государства СССР. Главой государства по конституции был Председатель Президиума ВС СССР. Так что вот как-то так. И не надо ля-ля про уничтоженные большевиками документами и архивами. Их миллионы и за всеми не уследишь. Советую почитать Историю КПСС, Историю ВОВ и все советские конституции. Голову проветришь капитально.
20:13 03.05.2025
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на :
> Секретарь ЦК ВКПБ имел полномочия только по партийной лини и ему не подчинялись никакие государственные структуры
О как! на бумаге может и не подчинялись, а по факту в созданной атмосфере страха все пожелания Сталина выполнялись бегом. (и стены имеют уши мне дедушка с бабушкой говорили). Вроде как на бумаге генсеки власти не имели, а по факту от смены одного на другого в стране менялось абсолютно всё! Конечно в немалой степени политика генерального секретаря определялась чаяниями тогдашнего общества, но общество так быстро не меняется как меняется смертный генсек!
В конституции СССР каких свобод только не было записано, а на практике государство определяло всю жизнь человека - что ему читать, кого ему слушать, за что воевать итп.
> Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Секретарь ЦК ВКПБ имел полномочия только по партийной лини и ему не подчинялись никакие государственные структуры
> > О как! на бумаге может и не подчинялись, а по факту в созданной атмосфере страха все пожелания Сталина выполнялись бегом. (и стены имеют уши мне дедушка с бабушкой говорили). > Вроде как на бумаге генсеки власти не имели, а по факту от смены одного на другого в стране менялось абсолютно всё!
> Конечно в немалой степени политика генерального секретаря определялась чаяниями тогдашнего общества, но общество так быстро не меняется как меняется смертный генсек! > > В конституции СССР каких свобод только не было записано, а на практике государство определяло всю жизнь человека - что ему читать, кого ему слушать, за что воевать итп.
Бармалей (shuravi) писал (а) в ответ на :
> О как! на бумаге может и не подчинялись, а по факту в созданной атмосфере страха все пожелания Сталина выполнялись бегом. (и стены имеют уши мне дедушка с бабушкой говорили).
Ты хоть сам понимаешь, что говоришь? Любая власть держится на законах. Без законов это просто толпа варваров, которые не могут ничего, кроме как жрать и спать. А власть большевиков в СССР смогла за короткое время сделать из отсталой аграрной страны великую державу, которая единственная в мире смогла справиться с гитлеровским фашизмом. Огорчил ты меня, старина. Я знал, что в России обыватель с особым статусом потребителя, но, чтобы вот так, как ты.... Бабушка с дедушкой сказали. Чего-то со страхом этим они благополучно дожили до нашего времени. Ты всё-таки пораскинь немного умом на то, что я тебе сказал. Почитай документы, людей мудрых. Может что-то и сдвинется у тебя. Я не претендую на роль последней истины, но могу сказать точно, что логику соблюсти смогу. Человек без власти не может управлять обществом. У него нет основного инструмента - закона. А Сталин по закону государственной власти не имел. Он просто был одним из, но...
14:57 04.05.2025
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на :
> Бармалей (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> О как! на бумаге может и не подчинялись, а по факту в созданной атмосфере страха все пожелания Сталина выполнялись бегом. (и стены имеют уши мне дедушка с бабушкой говорили).
>Ты хоть сам понимаешь, что говоришь? Любая власть держится на законах. Без законов это просто толпа варваров, которые не могут ничего, кроме как жрать и спать. А власть большевиков в СССР смогла за короткое время сделать из отсталой аграрной страны великую державу
Вы путаете писанные законы и действующие законы! (понятия). В конституцию можно записать что угодно - если параллельно правительственным структурам управления - действуют по понятиям - специальные структуры из райкомов и обкомов - имеющие приоритет перед структурами правительства.
Сталинская конституция была одной из самых свободных и прогрессивных, но люди реально боялись шороха за стеной и проверяли газеты относимые в сортир - а нет ли на них фотографии вождя?! (а иначе можно в Соловки загреметь!) И отголоски тех времён я застал у своих родителей и дедушки с бабушкой. И для меня это вырублено топором по достоверности!
15:03 04.05.2025
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на :
> Загляни в интернет, попроси Гугл показать хоть один документ с подписью Сталина и причинении кому-то ни было вреда. Например арестовать, расстрелять, посадить кого-то. Или указ правительству или НКВД провести массовые репрессии.
Всё это есть. В деле о Голодоморе. 330 томов. Дело хранится в Апелляционном суде г. Киева.
Дело состоит в основном из советских архивных документов, и является доказательством того что ОПГ в составе Сталина и его подельников виновна в геноциде народа Украины.
15:04 04.05.2025
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на :
> А Сталин по закону государственной власти не имел.
При диктатурах законы являются фикцией.
15:14 04.05.2025
Бармалей (shuravi) писал (а) в ответ на :
> В 1925 разномастных вождей в Кремле была целая свора и все конкурировали за освободившееся место Ленина. Но неожиданно именем никому неизвестного Сталина вдруг переименовывают старинный город Царицын.
Ну, как бы, грызня началась раньше, еще в 1923 г. А в 1925 г. Джугашвили уже взял верх над своими конкурентами. Да, еще два года он укреплялся у власти. И только в 1927 г. начал ломать СССР под себя. Но суть в том, что переименование Царицына в Сталинград в 1925 г, это уже не рано. В 1923-24 гг. было бы рано. А в 1925 г, в самый раз.
Бармалей (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Но живому начинающему работнику ЦК целый город его именем в 1925..
Не-не. Начинающим работником он был значительно раньше 1925 г. И даже Ульянов по кличке Ленин в своем письме съезду отмечал, что Джугашвили вовсе никакой не "начинающий работник". А вполне себе один из (тогда еще один из) главных вождей.
15:44 04.05.2025
washbr (washbr) писал (а) в ответ на :
> Бармалей (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В 1925 разномастных вождей в Кремле была целая свора и все конкурировали за освободившееся место Ленина. Но неожиданно именем никому неизвестного Сталина вдруг переименовывают старинный город Царицын.
>Ну, как бы, грызня началась раньше, еще в 1923 г. А в 1925 г. Джугашвили уже взял верх над своими конкурентами. > Да, еще два года он укреплялся у власти. И только в 1927 г. начал ломать СССР под себя. > Но суть в том, что переименование Царицына в Сталинград в 1925 г, это уже не рано. В 1923−24 гг. было бы рано. А в 1925 г, в самый раз.
До 1929 года ещё Троцкий свободно разгуливал под окнами Кремля и у Сталина и команды не было сил разделаться с ним.
1923−1929 это вакуум власти. За год власть под себя не подмять! нет таких аналогов в нашей советской истории. Ни после Сталина, ни после Брежнева. .
> Бармалей (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но живому начинающему работнику ЦК целый город его именем в 1925.
>Не-не. > Начинающим работником он был значительно раньше 1925 г.
.
> И даже Ульянов по кличке Ленин в своем письме съезду отмечал, что Джугашвили вовсе никакой не «начинающий работник». А вполне себе один из (тогда еще один из) главных вождей.
Наличие такого письма очень похоже на переделку истории задним числом. Но в любом случае, письмо нам сообщает, что на полдюжину реальных вождей на одного стало больше! А ещё оно удостоверяет что Сталина никто не замечал в те годы.
>> Бармалей (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> В 1925 разномастных вождей в Кремле была целая свора и все конкурировали за освободившееся место Ленина. Но неожиданно именем никому неизвестного Сталина вдруг переименовывают старинный город Царицын.
>>Ну, как бы, грызня началась раньше, еще в 1923 г. А в 1925 г. Джугашвили уже взял верх над своими конкурентами. >> Да, еще два года он укреплялся у власти. И только в 1927 г. начал ломать СССР под себя. >> Но суть в том, что переименование Царицына в Сталинград в 1925 г, это уже не рано. В 1923−24 гг. было бы рано. А в 1925 г, в самый раз.
>
> До 1929 года ещё Троцкий свободно разгуливал под окнами Кремля и у Сталина и команды не было сил разделаться с ним. > > 1923−1929 это вакуум власти. За год власть под себя не подмять! нет таких аналогов в нашей советской истории. Ни после Сталина, ни после Брежнева.
Нет, конечно.
Страной руководил триумвират: Сталин, Зиновьев, Каменев. Сталин не мог от них избавиться вплоть до начала Великой Депрессии. Эти два зайчика потеряли финансирование от Ротшильдов, и в итоге Сталин оказался главпаханом.
16:25 04.05.2025
Бармалей (shuravi) писал (а) в ответ на :
> До 1929 года ещё Троцкий свободно разгуливал под окнами Кремля и у Сталина и команды не было сил разделаться с ним.
С Бронштеном разделался еще в декабре 1920 г. Ульянов по кличке Ленин. Именно тогда Бронштейн перестал быть главным большевком в стране. А что касается Джугашвили, что Бронштейна он "убил" еще в 1926 г, выведя его из состава Политбюро. Не будучи членом Политбюро далее Бронштейн был просто клоуном Васей. Бузить бузил, но опасности уже не представлял.
Бармалей (shuravi) писал (а) в ответ на :
> 1923−1929 это вакуум власти.
1923-25 гг. полный вакуум власти и 1925-27 гг. частичный вакуум власти. Далее власть Джугашвили вплоть до его смерти в 1953 г. 26 лет КОШМАРА.
Бармалей (shuravi) писал (а) в ответ на :
> А ещё оно удостоверяет что Сталина никто не замечал в те годы.
Наверное поэтому после смерти Ульянова у власти пару лет был триумвират вождей Зиновьев—Каменев—Сталин.
17:49 04.05.2025
AquariusWaterly (AquariusWaterly) писал (а) в ответ на :
>>> Бармалей (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> В 1925 разномастных вождей в Кремле была целая свора и все конкурировали за освободившееся место Ленина. Но неожиданно именем никому неизвестного Сталина вдруг переименовывают старинный город Царицын.
>>> Ну, как бы, грызня началась раньше, еще в 1923 г. А в 1925 г. Джугашвили уже взял верх над своими конкурентами. >>> Да, еще два года он укреплялся у власти. И только в 1927 г. начал ломать СССР под себя. >>> Но суть в том, что переименование Царицына в Сталинград в 1925 г, это уже не рано. В 1923−24 гг. было бы рано. А в 1925 г, в самый раз.
>>
> >
>> До 1929 года ещё Троцкий свободно разгуливал под окнами Кремля и у Сталина и команды не было сил разделаться с ним. >> >> 1923−1929 это вакуум власти. За год власть под себя не подмять! нет таких аналогов в нашей советской истории. Ни после Сталина, ни после Брежнева.
>
> Нет, конечно. > > Страной руководил триумвират: Сталин, Зиновьев, Каменев. Сталин не мог от них избавиться вплоть до начала Великой Депрессии. Эти два зайчика потеряли финансирование от Ротшильдов, и в итоге Сталин оказался главпаханом.
Логичная версия! но она не объясняет почему аж в 1925 году Царицын переименовали в Сталинград. Если бы это случилось во время Великой Депрессии я бы понял!
17:58 04.05.2025
washbr (washbr) писал (а) в ответ на :
> А что касается Джугашвили, что Бронштейна он "убил" еще в 1926 г, выведя его из состава Политбюро. Не будучи членом Политбюро далее Бронштейн был просто клоуном Васей. > Бузить бузил, но опасности уже не представлял.
Наверное поэтому Сталин гонялся за Троцким по всему Миру с ледорубом до 1940-го года? Человек сделавший революцию не мог не представлять опасности! с учётом оставшихся сподвижников. А Ленин, я напоминаю, приехал в Россию на всё готовенькое в день восстания, а за месяц до революции писал в частном письме однопартийцам что при жизни их поколения её увы не случится.
Конечно идеологическую базу революции Ленин заложил, - но между бумажной писаниной и реально поднятой оратором Троцким солдатской неграмотной массой - дистанция непреодолимого размера.
19:02 04.05.2025
Бармалей (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Наверное поэтому Сталин гонялся за Троцким по всему Миру с ледорубом до 1940-го года?
Это другая история. Не переводи стрелки.
Бармалей (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Человек сделавший революцию не мог не представлять опасности! с учётом оставшихся сподвижников.
Бронштейн погорел на Польском походе. Тогда его даже Ульянов смог от власти отодвинуть. Больше он особой опасновти ни для кого не представлял. Поэтому его и выпустили за границу.
Бармалей (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Конечно идеологическую базу революции Ленин заложил,
Смотря какой. Было ТРИ Ленина. Первым был Николай Ленин, убитый в сентябре 1918 г. на заводе Михельсона. Вторым был Вл. Ульянов, по заданию партии принявший клику Ленин и до 1921 г. выдававший себя за Николая Ленина. Не перед большевиками выдававший, а для ВНЕШНЕГО пользования. И для лохастых пролетариев. А Третьим (и главным) был Ленин, созданные в недрах Отдела Агитации и Пропаганды ЦК Партии. То есть "Ленин", это собирательный лубочный образ, имевший мало общего, как с Николаем Лениным, так и с Вл. Ульяновым (Лениным). Это же касается и "ленинского наследия". Которое тоже имеет мало общего с тем, что писали Николай Ленин и Вл. Ульянов (Ленин). Ничего личного, просто создание культа марксизм-ленинизм (псевдорелигия). Джугашвили, напомню, был недоучившимся семинаристом. То есть недоучившимся ПОПОМ.
но она не объясняет почему аж в 1925 году Царицын переименовали в Сталинград. Если бы это случилось во время Великой Депрессии я бы понял!