Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

А не является ли вся история России выдумкой ?

AquariusWaterly
78 869 00:49 02.01.2025
   Рейтинг темы: +1
  AquariusWaterly
AquariusWaterly


Сообщений: 15491
Давайте разберёмся. Слишком много нестыковок.


Для начала: является ли Нестор-Летописец выдуманным персонажем ?

Вопрос возник потому что я не могу найти ответа на вопрос: где хранится оригинал "Повести временнЫх лет", на которой основана вся мифология о "тысячелетней России".

Второй вопрос: где можно прочесть оригинал соглашение известного как "Андусовское перемирие" ?

Ответы на вопросы от российских патриотов приветствуются (независимо от их политической ориентации).

Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  AquariusWaterly
AquariusWaterly


Сообщений: 15491
01:16 02.01.2025
Российские патриоты, где вы ?

Несите вашу информацию в студию. Пожалуйста.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дмитрий 34240
34240


Сообщений: 7635
01:29 02.01.2025
историки говорят, что сведений о нём мало дошло до наших дней - он был монахом Киево-Печерского монастыря. Есть споры на счет летописи - бесспорно, она редактировалась сразу после написания игумен Сильвестр (из соседнего монастыря) спустя три года уже провел первую редакцию и она сохранилась как летопись в редакции 116 года. Летопись редактировали в связи с образами князей и их поступков. И так она под редакциями была размножена и продолжила свою жизнь. Нестор благоволил ольговичам а другие редакторы иным, но сам сюжет не менялся кроме как кто хорошо поступил а кто плохо. А так как вариантов много -то специальные ученые летописеведы восстанавливают и сверяют возможные нюансы и разбирают, где и какие правки были внесены -в какое время и почему. В результате вычленяют то, что было изначально -потому как избежать исторические ошибки важная часть работы. Одна из старых летописей погибла при пожаре в Москве в 1812г. из за нашествия Наполеона, с которой работал еще Карамзин. То есть сведенья о них есть, но самих летописей уже нет. Много старых летописей про временные лета прекратили существование из за пожаров, разорений и прочих невзгод. В Москве есть свод 1408г. И продолжается вся эта канитель с писанием временных лет до времен опричнины Ивана Горозного. Естественно к Несторским текстам добавлялаись события современные и вот только к временам Ивана грозного перестали вести все это описание как беспрерывную летопись. Примерно в это время сходит на нет традиция летописания.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Lira
59074


Сообщений: 27915
01:30 02.01.2025
AquariusWaterly (AquariusWaterly) писал (а) в ответ на сообщение:
> Российские патриоты, где вы ?
quoted1

Слова на дураков тратить не хочется.
Нравится: Andrey72
Ссылка Нарушение Цитировать  
  AquariusWaterly
AquariusWaterly


Сообщений: 15491
01:32 02.01.2025
Lira (59074) писал (а) в ответ на сообщение:
> AquariusWaterly (AquariusWaterly) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Российские патриоты, где вы ?
quoted2
>
> Слова на дураков тратить не хочется.
quoted1

Так я на вас и не трачу.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  AquariusWaterly
AquariusWaterly


Сообщений: 15491
01:33 02.01.2025
Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на сообщение:
> историки говорят, что сведений о нём мало дошло до наших дней - он был монахом Киево-Печерского монастыря. Есть споры на счет летописи - бесспорно, она редактировалась сразу после написания игумен Сильвестр (из соседнего монастыря) спустя три года уже провел первую редакцию и она сохранилась как летопись в редакции 116 года. Летопись редактировали в связи с образами князей и их поступков. И так она под редакциями была размножена и продолжила свою жизнь. Нестор благоволил ольговичам а другие редакторы иным, но сам сюжет не менялся кроме как кто хорошо поступил а кто плохо. А так как вариантов много -то специальные ученые летописеведы восстанавливают и сверяют возможные нюансы и разбирают, где и какие правки были внесены -в какое время и почему. В результате вычленяют то, что было изначально -потому как избежать исторические ошибки важная часть работы. Одна из старых летописей погибла при пожаре в Москве в 1812г. из за нашествия Наполеона, с которой работал еще Карамзин. То есть сведенья о них есть, но самих летописей уже нет. Много старых летописей про временные лета прекратили существование из за пожаров, разорений и прочих невзгод. В Москве есть свод 1408г. И продолжается вся эта канитель с писанием временных лет до времен опричнины Ивана Горозного. Естественно к Несторским текстам добавлялаись события современные и вот только к временам Ивана грозного перестали вести все это описание как беспрерывную летопись. Примерно в это время сходит на нет традиция летописания.
quoted1

То есть нет никаких документальных доказательств. Спасибо.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  AquariusWaterly
AquariusWaterly


Сообщений: 15491
01:34 02.01.2025
Пожалуй, эту тему следует посвятить документальному восстановлению истории России, дабы выяснить: что есть истина, и что есть выдумки придворных фантастов типа Карамзина и Медынского.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дмитрий 34240
34240


Сообщений: 7635
01:37 02.01.2025
я так понимаю, что летопись не считают историки сто процентным документом из за многих разногласий по описываемым событиям, и даже кое-кто спорит об авторстве Нестора. Но это самое давнее письменное упоминание о более далеких истоках становления древнерусского государства.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  AquariusWaterly
AquariusWaterly


Сообщений: 15491
01:39 02.01.2025
Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на сообщение:
> я так понимаю, что летопись не считают историки сто процентным документом из за многих разногласий по описываемым событиям, и даже кое-кто спорит об авторстве Нестора. Но это самое давнее письменное упоминание о более далеких истоках становления древнерусского государства.
quoted1

Да неважно что они считают стопроцентным документом !

Где можно увидеть то что осталось, физически ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дмитрий 34240
34240


Сообщений: 7635
01:42 02.01.2025
AquariusWaterly (AquariusWaterly) писал (а) в ответ на сообщение:
> Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на сообщение:
>> историки говорят, что сведений о нём мало дошло до наших дней - он был монахом Киево-Печерского монастыря. Есть споры на счет летописи - бесспорно, она редактировалась сразу после написания игумен Сильвестр (из соседнего монастыря) спустя три года уже провел первую редакцию и она сохранилась как летопись в редакции 116 года. Летопись редактировали в связи с образами князей и их поступков. И так она под редакциями была размножена и продолжила свою жизнь. Нестор благоволил ольговичам а другие редакторы иным, но сам сюжет не менялся кроме как кто хорошо поступил а кто плохо. А так как вариантов много -то специальные ученые летописеведы восстанавливают и сверяют возможные нюансы и разбирают, где и какие правки были внесены -в какое время и почему. В результате вычленяют то, что было изначально -потому как избежать исторические ошибки важная часть работы. Одна из старых летописей погибла при пожаре в Москве в 1812г. из за нашествия Наполеона, с которой работал еще Карамзин. То есть сведенья о них есть, но самих летописей уже нет. Много старых летописей про временные лета прекратили существование из за пожаров, разорений и прочих невзгод. В Москве есть свод 1408г. И продолжается вся эта канитель с писанием временных лет до времен опричнины Ивана Горозного. Естественно к Несторским текстам добавлялаись события современные и вот только к временам Ивана грозного перестали вести все это описание как беспрерывную летопись. Примерно в это время сходит на нет традиция летописания.
quoted2
>
> То есть нет никаких документальных доказательств. Спасибо.
quoted1
их нет и по многим другим историческим событиям, но которые мы знаем, что они скорее всего были. Особенно что касается событий до 10го века. А про древние государства вообще многое базируется на пересказах и более поздних переписках со слов далеко не современников. Так, что повесть не точна, но она исторический памятник и бесспорный.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дмитрий 34240
34240


Сообщений: 7635
01:50 02.01.2025
AquariusWaterly (AquariusWaterly) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Да неважно что они считают стопроцентным документом !
>
> Где можно увидеть то что осталось, физически ?
quoted1

"Повесть временных лет" - это обобщенное название летописного свода. Дошла она до нас в виде нескольких летописей, которые сохранились в разных местах. Самый древний и самый полный текст - это список, созданный трудом монаха Лаврентия в XIV веке. В его честь этот документ называется Лаврентьевской летописью. Помимо Лаврентьевской летописи есть еще три списка XV века, которые дополняют и продолжают ее текст. Эти три списка в историографии принято называть Радзивилловским, Московско-Академическим и Ипатьевским. Плюс имеется еще Хлебниковский список XVI века.
Лаврентьевская летопись дошла до нас в виде пергаментного кодекса на 173 листах, датируется она 1377 годом. Подчеркнем, это не значит, что ее текст создан в этом году. Текст был написан гораздо раньше, а потом многократно переписан монахами. Сейчас бы мы сказали - растиражирован и переиздан.
Так вот, документ 1377 года - это как раз одно из таких переизданий. Были параллельно и другие копии, но они утеряны или погибли. Самая ранняя сохранившаяся копия была сделана монахом Лаврентием. Хранится она сейчас в Санкт-Петербурге - в Российской национальной библиотеке. В определенном смысле можно сказать, что это и есть "Повесть временных лет".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дмитрий 34240
34240


Сообщений: 7635
01:57 02.01.2025
В Питер тебе надо если хочешь летопись изучать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дмитрий 34240
34240


Сообщений: 7635
01:59 02.01.2025
пойду баиньки -если был полезен, то хорошо
Ссылка Нарушение Цитировать  
  AquariusWaterly
AquariusWaterly


Сообщений: 15491
02:03 02.01.2025
Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на сообщение:
> AquariusWaterly (AquariusWaterly) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> историки говорят, что сведений о нём мало дошло до наших дней — он был монахом Киево-Печерского монастыря. Есть споры на счет летописи — бесспорно, она редактировалась сразу после написания игумен Сильвестр (из соседнего монастыря) спустя три года уже провел первую редакцию и она сохранилась как летопись в редакции 116 года. Летопись редактировали в связи с образами князей и их поступков. И так она под редакциями была размножена и продолжила свою жизнь. Нестор благоволил ольговичам, а другие редакторы иным, но сам сюжет не менялся кроме как кто хорошо поступил, а кто плохо. А так как вариантов много -то специальные ученые летописеведы восстанавливают и сверяют возможные нюансы и разбирают, где и какие правки были внесены -в какое время и почему. В результате вычленяют то, что было изначально -потому как избежать исторические ошибки важная часть работы. Одна из старых летописей погибла при пожаре в Москве в 1812 г. из-за нашествия Наполеона, с которой работал еще Карамзин. То есть сведенья о них есть, но самих летописей уже нет. Много старых летописей про временные лета прекратили существование из-за пожаров, разорений и прочих невзгод. В Москве есть свод 1408 г. И продолжается вся эта канитель с писанием временных лет до времен опричнины Ивана Горозного. Естественно к Несторским текстам добавлялаись события современные и вот только к временам Ивана грозного перестали вести все это описание как беспрерывную летопись. Примерно в это время сходит на нет традиция летописания.
quoted3
>>
>> То есть нет никаких документальных доказательств. Спасибо.
quoted2
>их нет и по многим другим историческим событиям, но которые мы знаем, что они скорее всего были. Особенно что касается событий до 10го века. А про древние государства вообще многое базируется на пересказах и более поздних переписках со слов далеко не современников. Так, что повесть не точна, но она исторический памятник и бесспорный.
quoted1

История Древнего Египта, например, написана на камне, буквально. Включая чёткое перечисление правивших династий, имён фараонов, и в какие года они правили.

Всё это касается и Древнего Рима, и Древней Греции, и т. д.

А вот что является истиной, а не выдумкой, в истории России?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  AquariusWaterly
AquariusWaterly


Сообщений: 15491
02:04 02.01.2025
Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на сообщение:
> пойду баиньки -если был полезен, то хорошо
quoted1

Спасибо; если есть какие-то документы той эпохи - несите их сюда !
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


В этой теме оставлять сообщения запрещено.
Если тема актуальна, продолжите пожалуйста ее создав новую тему: Создать новую тему

Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    А не является ли вся история России выдумкой ?
    .
    © PolitForums.net 2025 | Пишите нам:
    Мобильная версия