Про топор, Александра Невского, монголо-татарское иго и 1242 год.
20:07 16.09.2024
AVT2023 (AVT2023) писал (а) в ответ на :
> Фоменко, Носовский и т.д.
Ну, нормально денег подняли на своих книжках ребята, глубокая, спекулятивная конспирология, основанная на невежестве почитателей и брезгливости и лени, профессиональных историков, разоблачать всю эту хрень
20:13 16.09.2024
AVT2023 (AVT2023) писал (а) в ответ на :
> Боевой топор активно использовали в конном строю. > Если говорить про Русь, то до 17 века пешие воины вообще воинами не считался и в полевых сражениях практически не использовались.
Принципиальное отличие европейцев и монголов во взглядах на лошадей в том, что для европейцев лошадь была непосредственно тягловой силой, и не более того. Европейцы никогда не умели толком разводить и ухаживать за этими животными. У монголов лошади - это всё. В боевой поход тысячи всадников брали с собой ещё три-четыре тысячи лошадей. В пути они жеребились и умирали. Часть шла на пропитание. Воины пили кумыс и ели сырные шарики. Ничего этого у европейцев не было. И тем более в 13-м веке у европейцев не было больших конных армий. Обычное войско тех времен - это 100 дворян на лошадях, и три сотни их пеших крестьян.
20:14 16.09.2024
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на :
> змейка (318722) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Апчет викинги были обычными нищими грабителями с весьма низким уровнем развития.
>Угу, только грабили всю Европу, получали отступные от тех же Франков, захватили Париж, основали Нормандское герцогство и стали аристократией пол.европы
Угу-угу, вот только разоряли то они крестьян, жилища мелких дворян и обнищавших баронов. При встрече с отрядами профессиональных бойцов, тем же рыцарским копьем они либо сваливали в закат, либо удобряли местную почву.
> AVT2023 (AVT2023) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не читайте Фоменко, это вредно для здоровья.
>Не говори мне, что мне далать, и я не скажу, куда тебе надо идти. > И это не Фоменко, у Фоменко о другом. > И, кстати, рациональное зерно у Фоменко тоже имеется.
Ок, читай Фоменко и иже с ним, но будь готов выглядеть идиотом в глаза людей, хотя бы минимально интересующихся темой. Так пойдет?
20:21 16.09.2024
Andrey72 (Andrey72) писал (а) в ответ на :
> > AVT2023 (AVT2023) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Боевой топор активно использовали в конном строю. >> Если говорить про Русь, то до 17 века пешие воины вообще воинами не считался и в полевых сражениях практически не использовались.
>Принципиальное отличие европейцев и монголов во взглядах на лошадей в том, что для европейцев лошадь была непосредственно тягловой силой, и не более того. Европейцы никогда не умели толком разводить и ухаживать за этими животными. У монголов лошади - это всё. В боевой поход тысячи всадников брали с собой ещё три-четыре тысячи лошадей. В пути они жеребились и умирали. Часть шла на пропитание. Воины пили кумыс и ели сырные шарики. Ничего этого у европейцев не было. И тем более в 13-м веке у европейцев не было больших конных армий. Обычное войско тех времен - это 100 дворян на лошадях, и три сотни их пеших крестьян.
Так и больших пеших армий в 13м веке в Европе не было. А обычное войско того времени- это 100 дворян на лошадях, плюс 300- 500 их пажей на лошадях. Плюс еще у каждого минимум 1 лошадь (на одной ездили, на второй - шли в бой). Ну плюс еще некоторое количество пеших воинов- в основном, лучников, позднее и арбалетчиков, но тоже не крестьян никак. Крестьян какой-то количество находилось при обозах, в качестве обслудивающего персонала, ну и они же использовались, как рабочая сила, когда возводили укрепления при осадах крепостей.
Но воевать их никто не то что не заставлял- ни одному феодалу тогда в кошмаре не могло присниться, что он вооружил своих крестьян и взял их на войну.
20:21 16.09.2024
20:21 16.09.2024
PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на :
> Правильно мыслите… откуда у монголов топор? В те далёкие времена, когда они ещё железа не знали. > Или вы каменный имеете ввиду?
Славяне выплавляли железо с 10-го века, до монголов. В Индии плавили железо до н.э. Несомненно монголы имели штатное оружие из металла. С этим проблем не было.
20:22 16.09.2024
змейка (318722) писал (а) в ответ на :
> > эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на сообщение:
>> змейка (318722) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Апчет викинги были обычными нищими грабителями с весьма низким уровнем развития.
>>Угу, только грабили всю Европу, получали отступные от тех же Франков, захватили Париж, основали Нормандское герцогство и стали аристократией пол.европы
>Угу-угу, вот только разоряли то они крестьян, жилища мелких дворян и обнищавших баронов. При встрече с отрядами профессиональных бойцов, тем же рыцарским копьем они либо сваливали в закат, либо удобряли местную почву.
Именно поэтому норманны захватили Нормандию и Англию?
> > AVT2023 (AVT2023) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Монголы были обученными легковооруженными воинами.
>До 20 века монголы были мифическими существами из категрии эльфов. > Места, где они жили, назвать можешь? > > AVT2023 (AVT2023) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В анналах за какой год упоминается, что славяне 9 века — мусульмане?
>Не славяне, а росы.
> Такого народа, как славяне, не существует. > А о росах упоминается в 839 г. > Кроме этого в 862 г. из Роса (в Угрию) был изгнан удельный князь Рюрик с его людьми, не пожелавший принять ислам. А это характерно для ранних периодов принятий (или не принятий) той или иной религии.
"Гоа-Марал. Явились они, переплыв Тенгис (внутреннее море). Кочевали у истоков Онон-реки, на Бурхан-халдуне, "
> > AVT2023 (AVT2023) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Монголы были обученными легковооруженными воинами.
>До 20 века монголы были мифическими существами из категрии эльфов. > Места, где они жили, назвать можешь? > > AVT2023 (AVT2023) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В анналах за какой год упоминается, что славяне 9 века — мусульмане?
>Не славяне, а росы.
> Такого народа, как славяне, не существует. > А о росах упоминается в 839 г. > Кроме этого в 862 г. из Роса (в Угрию) был изгнан удельный князь Рюрик с его людьми, не пожелавший принять ислам. А это характерно для ранних периодов принятий (или не принятий) той или иной религии.
>> AVT2023 (AVT2023) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>
> >
>>>
>>>> Andrey72 (Andrey72) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> А потом задумался. А ведь монголы скакали на конях. Зачем им топор? Им же неудобно в атаку идти. >>>>
>>>> Правильно мыслите… откуда у монголов топор? В те далёкие времена, когда они ещё железа не знали.
>>>> Или вы каменный имеете ввиду?
>>> >>> Это какие именно времена имеются ввиду?
>>
>> О временах Александра Невского вроде как тема. Но может я ошибаюсь?
> > Монголы тогда не знали железа? > В 13 м веке?
Конечно, чтобы пасти скот на кой оно? У них и письменности не было, потому не могли знать в отсутствии документов, о том что у них в ср. века было. Ведь только в середине пр. века им рассказали, что у них якобы был Чингис хан. Узнав об этом, монголы вроде как были не против признать это, им даже похоже это понравилось. И вообще давно доказано, передоказано, что никакого монгольского ига не было. Тем более с монголами мы такие друзья всегда были, друг другу помогая в лихую годину. Впрочем мне и доказывать не пришлось. Ещё в раннем детстве, добираясь из средней полосы 2 недели в эшелоне в ДВ края, постоянно смотря в окно смекнул, что такие расстояния не позволили бы многочисленной армии, в отсутствии дорог и пропитания добраться до европейских городов. Вымерли бы все поголовно. Еще где-нибудь в сибирской тайге комары их съели, или в степях зажарились, пойдя южнее. Не какое евро войско куда за сто км послать… чтоб тройку-другую европейских государств захватило. Потом документируя это как «великие» походы.
20:29 16.09.2024
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на :
> > Coffee (Coffee) писал (а) в ответ на сообщение:
> Andrey72, создается впечатление что в общеобразовательной школе ты не учился. Да и на Википедию ссылаешься как на источник информации.
> Первые топоры (каменные) использовались тундровыми охотниками на северного оленя еще в финальном палеолите (IX—VIII тыс. до н. э.) на территории Центральной и Восточной Европы. > Это пятый класс, «История древнего мира». > Вы с «одним из пользователей сайта» отличная пара.
Все-таки каменные топоры физически сильно отличаются от железных, где топор надевается на топорище. Каменный топор - это просто камень привязанный к палке. Википедией пользуюсь потому что в ней указаны источники. В школе учился в начале 80-х. Сейчас 30% тех сведений устарели.
20:31 16.09.2024
змейка (318722) писал (а) в ответ на :
> При встрече с отрядами профессиональных бойцов
Вы путает отряды с армиями, по определению Викингов было меньше туземных войск и действовали они соответственно, но главное эффект действий и результат Им платили дань, они богатели, расселялись по плодородным землям Англии, Франции, Киевской Руси, образовывали военную аристократию в Византии, захватывали средеземноморские земли, обоазовывали свои королевства Не особо понятно об чем вы спорите?
