Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Реальная древняя история

  Артур Васильев
49192


Сообщений: 10638
13:07 26.07.2024
Andrey72 (Andrey72) писал (а) в ответ на сообщение:
> Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ветхий завет существует в двух формах - древней греческой (Септуагинта) и средневековой еврейско-латинской (Вульгата и Танах). Самые ранние манускрипты Септуагинты датируются второй половиной 4 века. Самые ранние манускрипты Вульгаты ~ 8-9 века, Танаха ~ 10 век. Все датировки палеографические - то есть по форме почерка. Фактические датировки появления всех этих манускриптов на научный свет не ранее 16 века.
quoted2
>
> Ветхий Завет в оригинале называется Тора. Самые ранние ОРИГИНАЛЬНЫЕ свитки - Кумранские свитки - относятся к 1-му веку нашей эры. Более ранних не существует.
> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BC...
quoted1
• Тора - это Пятикнижие Моисея, Ветхий завет - это Танах
• когда евреи разрешат нормальную независимую научную экспертизу свитков - тогда и поговорим - пока такая экспертиза была проведена только для части, оказавшейся в музее Ирака - все свитки оказались фальшивыми
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Артур Васильев
49192


Сообщений: 10638
13:16 26.07.2024
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
> 1) В чём принципиальное отличие истории народа от истории одного рода? Именно принципиальное - качественное, а не количественное.
> 2) Если история - это наука, то какие в ней есть законы?
quoted1
1) С научной точки зрения нет никакой принципиальной разницы - и там и там должен использоваться рационально-вероятностный подход с опорой на самую общую логику и достижения всех ученых.

2) В такой форме вопроса законы могут быть только пустыми.
Назовите конкретный закон и я его прокомментирую.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Andrey72
Andrey72


Сообщений: 19233
13:30 26.07.2024
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на сообщение:
> когда евреи разрешат нормальную независимую научную экспертизу свитков - тогда и поговорим - пока такая экспертиза была проведена только для части, оказавшейся в музее Ирака - все свитки оказались фальшивыми
quoted1
Тут есть загвоздка.
Возраст кумранских свитков определили по результатам радиоуглеродного анализа. Такой анализ точный только если не было загрязнения объектов сажей. Потому что сажа бывает и от сожжения ископаемого угля или нефти, в которой априори больше изотопов углерода-14, и таким образом датировка будет древнее, чем на самом деле.
Нравится: аns
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Артур Васильев
49192


Сообщений: 10638
13:45 26.07.2024
ЛОРАН ГИЙЕНО
Короткая история цивилизации (о хронологии Гуннара Хейнсона)
https://www.unz.com/article/a-short-history-of-c...

Студенты, изучающие Халдею, ошеломлены отсутствием археологических раскопок самой образованной нации древности, которую греки считали колыбелью знаний. … Тем не менее, те же исследователи очень гордятся открытием шумеров (1867) в самом сердце Халдеи. Эти шумеры стали учителями человечества. Тем не менее, они были настолько древними, что даже лучшие историки античности никогда о них не слышали.

Для Хейнсона шумеры — это не кто иные, как ошибочно датированные халдеи. Он провел еще одну параллель между гутианами, обнаруженными современными археологами, и скифами классической истории.

За последние 150 лет ученый мир снова и снова поражался открытию затерянных наций и забытых империй, которые были настолько древними, что даже лучшие историки античности никогда о них не слышали. Это вызвало большое удивление, потому что эти сверхдревние цивилизации были обнаружены на территориях, которые в остальном были хорошо известны историкам классической и эллинистической Греции….

Современные археологи… тщетно искали научное великолепие халдеев в Персидском заливе, но наткнулись на научное великолепие гораздо более древних и загадочных шумеров.

Они тщетно искали мародерствующих скифов в Месопотамии, но наткнулись на гораздо более древних и загадочных мародеров-кутеев / гутаев.[2] Гуннар Хейнсон «Восстановление древней истории».

Третий пример — Мидяне. С 1980-х годов историки ставят под сомнение существование их империи, упоминаемой всеми историками-классиками и описанной Диодором Сицилийским как «могущественная империя Мидян». Из-за отсутствия археологических свидетельств эта империя теперь объявлена «неуловимой». Википедия теперь сообщает нам, что на международном симпозиуме в 2001 году «было принято общее решение о том, что доказательств существования срединной „империи“ нет и что поэтому это следует рассматривать как гипотезу». Между тем, древнее государство Митанни было обнаружено в Верхней Месопотамии и датировано между 1500 и 1260 годами до нашей эры.

Классические историки ничего не знали об этих митаннийцах. Решение Хейнсона заключается в том, что митанни — это ошибочно датированные мидяне, точно так же, как шумеры — это халдеи, а гутейцы — это скифы.

«ни один из недавно открытых народов вообще не является новым, они просто представляют археологию народов, известных с древности. Из-за того, что они применили ошибочные схемы датирования…»

Согласно Хейнсону, Геродот был в основном прав. Верхняя Месопотамия, регион с центром на реке Тигр и известный историкам-классикам как Ассирия, была ядром трех последовательных империй до завоевания Александра Македонского: ассирийцев, мидян и персов, возможно, с периодом господства скифов, прервавшим Мидийскую империю. Хронология Хейнсона, основанная на стратиграфии, стирает 1500 призрачных лет, созданных хронологией, основанной на Библии.


Ассирийцы поклоняются Осирису как Ахуре-Мазде.



Ссылка Нарушение Цитировать  
  Шурави
shuravi


Сообщений: 40007
13:59 26.07.2024
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на сообщение:
> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Наше сознание исследуют разные варианты материального мира. Которые без нашего сознания пребывают в состоянии неопределённости.
quoted2
>Эксперименты показывают, что материи наплевать на сознание - она воспринимает только наши физические действия.
quoted1

А между тем двухщелевому эксперименту - уже сотня лет - тому эксперименту на котором доказано что в зависимости от наличия наблюдателя микрочастицы ведут себя иначе чем при его отсутствии.

Сегодня эксперимент уже настолько модернизировали что выявлена реакция на будущее наблюдение - то есть причина и следствие поменялись местами.

Вы похоже в плену знаний полученных в школе - при том что преподавали Вам эти знания учителя которые были в курсе что они не верны! их то учили иначе при высшем образовании.
.
Развернуть начало сообщения


> Механизмы понятно не понимают и простейшей эмпирической логики. Тупо штампуют без затей.
>
> А инженеры-изобретатели ни сном ни духом не разбираются в квантовой многомерной вероятностной теории . Которая предсказывает качественное новье примерно в 1 случае из 10. В остальных 9 случаях работает метод эмпирического наглядного тыка или тыка случайного. Замени квантовую теорию инженерными схемами и мир-прогресс только выиграет.
quoted1

И как же это возможно создать ядерную бомбу на эффекте квантовой физики - не понимая её? типа потратились на Манхэтонский проект, а бомба не рванула потому что уран по привычке и согласно классической физике - поджигать пытались!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  аns
аns


Сообщений: 14976
15:30 26.07.2024
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Ничего сильно различного.
> Более того, "у нас" это где? В европейской части России происходило одно, а скажем на Дальнем востоке и в Сибири - сильно другое.
> И про Христа там узнали сильно позже.
quoted1
Киевскую русь крестили через 1000 лет
я там расстояние написала - 2000 км от ЦЕНТРА христианства
Ссылка Нарушение Цитировать  
  аns
аns


Сообщений: 14976
15:39 26.07.2024
Andrey72 (Andrey72) писал (а) в ответ на сообщение:
> Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ветхий завет существует в двух формах - древней греческой (Септуагинта) и средневековой еврейско-латинской (Вульгата и Танах). Самые ранние манускрипты Септуагинты датируются второй половиной 4 века. Самые ранние манускрипты Вульгаты ~ 8-9 века, Танаха ~ 10 век. Все датировки палеографические - то есть по форме почерка. Фактические датировки появления всех этих манускриптов на научный свет не ранее 16 века.
quoted2
>
> Ветхий Завет в оригинале называется Тора. Самые ранние ОРИГИНАЛЬНЫЕ свитки - Кумранские свитки - относятся к 1-му веку нашей эры. Более ранних не существует.
> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BC...
quoted1
Ветхий завет в оригинале - Таннах
Пятикнижие Моисеево - Тора
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Andrey72
Andrey72


Сообщений: 19233
15:45 26.07.2024
аns (аns) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ветхий завет в оригинале - Таннах
> Пятикнижие Моисеево - Тора
quoted1
Не важно.
Главное - они не древнее египетских папирусов.
И в общем относительно не очень древние.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Артур Васильев
49192


Сообщений: 10638
15:47 26.07.2024
Andrey72 (Andrey72) писал (а) в ответ на сообщение:
> Тут есть загвоздка.
> Возраст кумранских свитков определили по результатам радиоуглеродного анализа. Такой анализ точный только если не было загрязнения объектов сажей. Потому что сажа бывает и от сожжения ископаемого угля или нефти, в которой априори больше изотопов углерода-14, и таким образом датировка будет древнее, чем на самом деле.
quoted1
мы не знаем как евреи проводили этот радиоуглеродный анализ
знаем что по началу вообще никого не допускали, потом сами провели

собственно критики радиуглеродного датирования в 1980-х годах уже все сказали: хаотичность результатов зависит от хаотичности радиоактивности случайных образцов ± сотни лет, порой тысячи
http://flibusta.is/b/460094/read#t41

как ни улучшай метод, точность можно улучшить только меняя исходную радиоактивность образцов

возможности изменения результатов радиоуглеродного анализа
а) в качестве контрольных образцов используются «правильные» образцы — то есть если они датируются 1000 лет при совпадении получаем 1000 лет, если 300 лет — получаем 300 лет
б) калибровочные шкалы сильно различаются для разных регионов, разных климатических условий, разных материально образцов (ткань, краска, папирус, дерево, кожа — разные шкалы) — то есть можно просто манипулировать этими шкалами, поэтому необходимо слепое независимое тестирование в разных лабораториях / как это было сделано при датировании плащаницы
в) можно «почистить» образец или облучить
г) можно использовать древние папирусы-пергаменты, на которые будут нанесены нужные тексты соскобленными и заново подготовленными красками

кстати, туринская плащаница — хороший пример научных сложностей радиоуглеродного датирования
https://en.wikipedia.org/wiki/Radiocarbon_dating...

ведь там было 12 тестов, давших даты от 1100 до 1390 года — это пример точности метода / после статистических округлений получили 1260−1390 годы (с вероятностью 95 процентов)

сравниваем с ювелирной точностью датирования кумранских свитков

а) датировали только около 20 второстепенных свитков (в основном пергаментов)
https://en.wikipedia.org/wiki/Carbon_dating_the_...

б) Либби датировал точно зная нужную дату и сам без свидетелей, датировал только два образца — кусок льна в 1950 и свиток Исайи в 1963

Новые датировки относятся к 1991−1995 годам, уже как бы полностью научные (при свидетелях, с оперативной фиксацией) — но тесты не слепые, почти точно знали что и куда датировать

результаты для свитка Исайи
• Либби 1963 — 200 г. до н.э. до 1 г. н. э
• Цюрих 1991 2 теста — 351−48 гг. до н. э.
• Тусон 1994−1995 2 теста — 351−53 гг. до н. э.

в) алгоритм возможной фальсификации
— берем шкуры, режем часть, измельчаем до предела, готовим коллоидную смесь в растворе с нужным содержанием С14 — например глубокодонным (минимум С14) или 1960 года (пик С14)
— вымачиваем остаток шкур под давлением в коллоидном растворе, таким образом «загрязнение» будет аутеничным
— проверяем результат радиоуглеродным методом, постепенно выверяя нужный коллоидный раствор
— обрабатываем все шкуры, выделываем из них пергамент, наносим тексты красками обработанными тем же методом и устареваем внешность пергаментов обычной тепло-механикой

Вывод — нужно датировать свитки, которые прошли мимо Израиля. Например иракские :)
Нравится: Andrey72, аns
Ссылка Нарушение Цитировать  
  аns
аns


Сообщений: 14976
15:50 26.07.2024
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>есть такая проблема
> смотрим войска александра македонского и тамерлана - мечи, щиты, копья, катапульты, лошади, слоны - 1700 лет, а военный прогресс отсутствует, при этом за оружие всегда охотно платили и правители и вожди и разбойники
quoted1
да, об этом есть у Фоменко. За 1000 лет никакой эволюции оружия
А еще вспыхнувшая сверхновая в 1006 году, которая хорошо была видна в Южной Европе и на Ближнем Востоке
в отрезке времени 200 лет до рх, и 200 лет после РХ никаких сверхновых звезд не установлено
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Артур Васильев
49192


Сообщений: 10638
15:56 26.07.2024
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> А между тем двухщелевому эксперименту - уже сотня лет - тому эксперименту на котором доказано что в зависимости от наличия наблюдателя микрочастицы ведут себя иначе чем при его отсутствии.
quoted1

Гришаев
> В «Фейнмановских лекциях по физике» описан потрясающий опыт с прохождением электронов сквозь две щели. Мол, если не мешать им пролетать сквозь эти щели, то на сцинтилляционном экране за щелями получаются дифракционные полосы. Перекроешь одну из щелей – полосы пропадают. Попытаешься проследить, через какую щель пролетает электрон – полосы тоже пропадают… На впечатлительных читателей это сильно действует. Они же не знают, что никто и никогда таких опытов не делал. Ведь у электрона дебройлевская длина волны маленькая: щелью для неё является зазор между атомными плоскостями. Прикиньте: как можно, для электронов, сделать экран всего с двумя щелями? Как можно перекрывать только одну из них?quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Andrey72
Andrey72


Сообщений: 19233
15:59 26.07.2024
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на сообщение:
> кстати, туринская плащаница - хороший пример научных сложностей радиоуглеродного датирования
quoted1
Что интересно, что когда выяснили что туринская плащаница все-таки не оригинал, а реплика, то Ватикан отказался предоставить ученым остальные артефакты для исследований. Ну типа если всё там проверить у них, то получится что хранятся одни копии. И за что тогда прихожане башляют еврики? Что то, чтобы позырить на подделки?
Нравится: аns
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Артур Васильев
49192


Сообщений: 10638
16:01 26.07.2024
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> И как же это возможно создать ядерную бомбу на эффекте квантовой физики - не понимая её?
quoted1
собственно бомбу создал Ферми, отказавшись от квантовой механики в пользу экспериментальной ядерной физики
Нравится: аns
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Крысолов
Рин


Сообщений: 32748
16:11 26.07.2024
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на сообщение:
> есть такая проблема
> смотрим войска александра македонского и тамерлана - мечи, щиты, копья, катапульты, лошади, слоны - 1700 лет, а военный прогресс отсутствует, при этом за оружие всегда охотно платили и правители и вожди и разбойники
quoted1

Военный прогресс огромный.
У Тамерлана уже был примитивный огнестрел (не ружья, а скорее подобие пушек).

Фаланга периода Александра Македонского почти босой сражалась, а доспехи имелись далеко не у всех.

Вон недавно минойские латы нашли. Их тупо не клали в могилу владельца полностью- ДОРОГО. Доспехи были раритетом.

Ещё на 100 лет вперёд - и там максимилиановская броня, которая защищает ВСЕГО рыцаря. В которой можно прыгать, бегать, с подвижными частями на коленях и ботинках.

А ещё надо учесть, что прогресс сильно ускоряется со временем.

200 лет назад ещё было холодное оружие, а сейчас уже беспилотники с ИИ.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Крысолов
Рин


Сообщений: 32748
16:18 26.07.2024
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ассирийцы поклоняются Осирису как Ахуре-Мазде.
quoted1

Батенька, вы вообще когда-нибудь Фрэзера читали? Ахура-Мазда никоим образом не Осирис.

Ахура-Мазда бестелесен, он демиург и творец.
Осирис - типичный умирающий и воскресающий бог урожая, каких масса во всех культурах: Таммуз, Бальдр, Мондамин и т.д.

Ахура (Асура) - явно санскритское слово, обозначающее духа/демона. В свою очередь "дэва" - боги в Индии и демоны в зороастризме.

Вот вам противостояние двух культур. А вы к Осирису полезли.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Реальная древняя история. • Тора - это Пятикнижие Моисея, Ветхий завет - это Танах• когда евреи разрешат нормальную ...
    .
    © PolitForums.net 2026 | Пишите нам:
    Мобильная версия