Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Правда и ничего кроме правды !

  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 22576
16:55 20.07.2024

Но если уж, друзья говорить только правду, то среди сражавшихся на стороне нацисткой Германии, абсолютное большинство составляли граждане СССР.

Не секрет, что самый высокий процент политического и военного коллаборационизма был отмечен среди граждан Франции и СССР.
Сотрудничество граждан СССР с оккупантами развивалось в различных формах: военной, политической, хозяйственной, административной.

Причины, толкнувшие людей на этот шаг, имели сложный и неоднозначный характер, были порождены разными обстоятельствами психологического, мировоззренческого, бытового (меркантильного), а иногда и религиозного порядка (к примеру, староверчество).

Бесспорно, что среди этих людей имелась значительная прослойка антисоветски настроенных граждан, которые добросовестно и преданно служили немецким оккупационным властям.
Жёсткий тоталитарный сталинский режим, коллективизация, раскулачивание и расказачивание, насильственные депортации и переселения целых народов, голодные катастрофы, сталинские репрессии и повсеместный террор, утрата национальной независимости прибалтийскими государствами и другие следствия преобразований большевиков, вызывали недовольство значительной части населения, явление носило массовый характер,

По мнению некоторых, в 1941—1945 гг. в рамках Второй мировой и Великой Отечественной в СССР разгорелся второй этап гражданской войны, когда миллионы граждан страны вновь оказались по разные стороны баррикад с оружием в руках друг против друга.
Всё это активно использовала нацистская пропаганда — под предлогом освобождения порабощённых народов СССР проводилась политика демонизации советского государства при сокрытии собственного террора на оккупированных территориях.

Немаловажным фактором была и продолжающаяся антисоветская деятельность белогвардейской эмиграции — в особенности той её части, которая заняла «непримиримую позицию», а с началом Великой Отечественной войны встала на позицию «пораженчества» по отношению к существующему режиму в СССР.

На территориях, оккупированных нацистской Германией и её союзниками, оказалось около 70 миллионов советских граждан.

В частях Вермахта с 1940 по 1945 год служило до 1,5 миллиона граждан СССР (только в одном 1944 году до 1 миллиона, ещё около 3 миллионов находилось в нацистской Германии на принудительных работах в качестве остарбайтеров[.

По данным С. М. Маркедонова, только «через казачьи части на стороне Германии в период с октября 1941 года по апрель 1945 года прошло около 80 000 человек, из которых, вероятно, только не более 15—20 тысяч человек не были казаками по происхождению».

Но эти числа включают в себя и казаков, бывших в 1941 году гражданами СССР, и вставших на путь коллаборационизма после гитлеровской оккупации.
По данным на январь 1943 года, было сформировано 30 отрядов из казаков, общей численностью около 20 000 человек[.

По данным К. Александрова, военную службу на стороне Германии в 1941—1945 годах несли примерно 1,24 млн граждан СССР:

400 тыс. русских (в том числе 80 тыс. в казачьих формированиях),
250 тыс. украинцев,
180 тыс. представителей народов Средней Азии,
90 тыс. латышей,
70 тыс. эстонцев,
40 тыс. представителей народов Поволжья,
38,5 тыс. азербайджанцев,
37 тыс. литовцев,
28 тыс. представителей народов Северного Кавказа,
20 тыс. белорусов,
20 тыс. грузин,
20 тыс. крымских татар,
20 тыс. русских немцев и фольксдойче,
18 тыс. армян,
5 тыс. калмыков,
4,5 тыс. ингерманландцев (преимущественно в финской армии); нет точных данных о численности молдаван.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 22576
16:19 23.07.2024
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 22576
20:40 23.07.2024
Я хотел бы, друзья мои, привлечь ваше внимание к тому факту, что на протяжении более ста лет сначала царские власти, затем советская власть, а теперь и власти Российской Федерации используют антисемитизм для дискредитации, разъединения и ослабления своих предполагаемых противников внутри страны и за рубежом.

Сегодня кремлевские чиновники и российские государственные или подконтрольные государству СМИ распространяют теории заговора, разжигая антисемитизм, стараясь ввести мир в заблуждение относительно войны против Украины.
Эта тактика основана на давней традиции использования антисемитизма для создания атмосферы разногласий и недовольства в обществе.

В своём докладе, состоящем из двух частей, Центр глобального взаимодействия (GEC) Госдепартамента США
рассказывает о том, как сменяющие друг друга хозяева Кремля использовали антисемитизм в целях дезинформации и пропаганды, подтверждая этот рассказ фактами и документами.

В первой части подробно рассказывается о сегодняшнем использовании Кремлем антисемитской дезинформации в контексте войны против Украины и описывается, как российские руководители и пропагандисты распространяют антиеврейские теории заговора, стараясь переложить вину на других и представить происходящие в мире события в ложном свете.

Во второй части представлен исторический обзор того, как царская Россия и Советский Союз использовали этот коварный прием для достижения своих целей.

Пытаясь оправдать свою не имеющую оправдания неоимперскую войну против Украины перед международным сообществом и внутренней аудиторией, сегодняшние российские власти часто используют антисемитизм в качестве своей излюбленной риторики.

Кремль ложно изображает Украину и ее сторонников нацистами, антисемитами и «русофобами», демонизирует президента Украины, еврея Владимира Зеленского, обвиняет евреев в том, что они самые что ни на есть нацисты, и манипулирует историей Холокоста, преследуя свои политические цели.

Кремлевские пропагандисты используют антисемитизм в качестве оружия, пытаясь заставить замолчать евреев в России, которые выступают против войны.
Согласно последней информации правительства США, Федеральная служба безопасности России (ФСБ) напрямую ставит задачи распространять в интернете контент, который часто размещается наряду с антисемитским контентом, и финансирует эту деятельность.

Даже распространяя дезинформацию о том, что Россия якобы борется с украинскими и западными «нацистами», Кремль цинично использует открыто антисемитские, неонацистские группировки, такие как диверсионно-штурмовая разведывательная группа «Русич», в своей войне против Украины.

Кремль также распространяет антисемитские теории заговора, играя на многовековых предрассудках, для того чтобы ввести общественность в заблуждение относительно предполагаемых враждебных намерений остального мира в отношении к России и возложить всю вину за это на евреев, сделав их козлами отпущения.
В этом докладе подробно описаны три примера такого рода усилий.

Во-первых, российские руководители постоянно ссылаются на теорию заговора о так называемом «Золотом миллиарде», которая проистекает из антисемитских стереотипов о предполагаемом контроле евреев над миром и их злых намерениях.

Во-вторых, экосистема российской дезинформации и пропаганды выбрала своей мишенью видных еврейских деятелей, стараясь изобразить их этакими кукловодами, стоящими за интригами и секретными заговорами и стремящимися доминировать в мировой политике и экономике.

В-третьих, российские спецслужбы и видные религиозные деятели пытаются вернуть к жизни древний антисемитский миф, «кровавый навет», обвиняя евреев в ритуальных убийствах.

Российские власти уже более 100 лет используют антисемитизм в качестве тактики распространения дезинформации и пропаганды. Один из самых ранних примеров такого злонамеренного влияния – сфабрикованные царской охранкой (тайной политической полицией) в начале 1900-х годов и ставшие печально известными «Протоколы Сионских мудрецов».

В 1920-х годах Сталин использовал антисемитизм для укрепления своей власти.
В конце 1930-х годов он предпринял усилия по систематическому искоренению влияния евреев во всех сферах жизни советского общества, закрепив антисемитизм в качестве официальной государственной политики.

Вплоть до смерти Сталина в 1953 году советский аппарат государственной безопасности продолжал проводить антисемитские кампании дезинформации, такие как охота на ведьм, или преследование «безродных космополитов», Еврейского антифашистского комитета и печально известное «Дело врачей», стараясь изобразить советских евреев предателями и западными шпионами.

В течение 1960-1980-х годов Комитет государственной безопасности (КГБ) предпринял несколько активных антисемитских мероприятий – советский термин для обозначения тайных операций по оказанию влияния, – чтобы дискредитировать своих предполагаемых противников — Католическую церковь, Западную Германию, Соединенные Штаты, — представив их антисемитами.

КГБ также преследовал сионистское движение и советских диссидентов-евреев, что на своей шкуре испытал ваш покорный слуга, лишь чудом избежавший участи, в преддверии Олимпиады, вместо Ближнего Востока, оказаться на Дальнем.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 22576
06:51 02.08.2024
Я, друзья мои, совсем не случайно назвал данную тему "Правда и ничего кроме правды !"

Почему рассказ о Иисусе, я разместил на этой ветке?
Да потому, друзья мои, что за более уже двух тысяч лет, фигура этого Законоучителя, обросла столькими легендами, что полностью заслонили образ Человека и создав образ лишённый лишённый человеческих чувств и стремлений

Знаете ли вы, друзья мои, что я столкнулся с интереснейшими статистическими данными.

Как вы знаете. с момента распятия Иисуса Христа прошло без малого 2000 лет.
Как вы думаете сколько научных и художественных книг было написано об этом событии в ХХ веке?
Только не падайте от удивления — свыше шести тысяч книг об Иисусе Христе, вышло в свет только в XX веке.

И все эти книги наполнены множеством версий, свидетельств, гипотез, связанных с созданием новой религии — ХРИСТИАНСТВА.

Евреи, среди которых жил, «наполнялся премудрости», проповедовал и погиб Иисус, так же создавали свои версии того, что происходило в среде нашего народа, почти две тысячи лет назад.

Почему Иисуса судили ночью?
Почему на утро его отдали в руки Пилата?
Почему Пилат не захотел его казнить?
Почему на казни настаивали судьи Храма?
Как иудеи и христиане разошлись в истории, исполнившись неприязни, принимавшей нередко форму смертельной ненависти?

Я хотел бы, друзья мои, предпринять робкую попытку ответить на все эти «почему», максимально правдиво и откровенно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 22576
09:33 02.08.2024
\Но, прежде чем начать наш разговор. хотелось бы поговорить о таком понятии в истории (да и не только в истории), как тщательное отделение зёрен от плевел.
.
Хочу напомнить, что евангельские сюжеты, хоть кратко, но упомянуты в важнейших исторических трактатах первых веков
н. э. — в сочинениях Иосифа Флавия и Тацита.

Здесь и развернулась настоящая битва между теологами и церковниками.
Теологи доказывали, что абзац про Иисуса у Иосифа Флавия (да и у Тацита тоже…) был сфальсифицирован, что он есть не что иное, как позднейшая интерполяция (вставка) монахов-переписчиков, вписанная через века в оригинальный текст.

Ортодоксальный иудей Флавий никак не мог писать об Иисусе с благоговейным пиететом (и даже просто с уважением, как Тацит) , с каким сей исторический персонаж был представлен, в монашеских копиях их сочинений…

Все это, позднейшие вставки к оригинальному тексту !

А поскольку с препарированием источников, мы
сталкиваемся ежедневно, достаточно почитать посты нашего форума, а в далёком прошлом с текстами проделывали те же операции.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 22576
13:22 02.08.2024
К чему я клоню?
Монахи, переписывавшие для библиотек книги Тацита и Флавия, не считали важной нормой точное воспроизведение «несвященных текстов».

Это ведь была для них не Библия, не Евангелие, вообще не Откровение — не тексты, вдохновленные Б-гом…

И если, например, свидетельство о Христе некоего иудея, тем паче язычника казалось написанным без должного пиетета или без знания евангельской фактуры, переписчику разумным виделось (нравственным тоже) подправить этого хорошего, но несведущего в истине нехристя…

Монахи действительно вписывали в чужой текст свои вставки: спорить с «библейскими критиками» невозможно.

Но факт, что веками в десятках, в сотнях копиях переписывались книги Флавия и Тацита (а ведь надо было потратить на работу годы жизни, не говоря уже о средствах, требовалось заколоть целое стадо монастырских баранов на пергамент…

И — переписка книг выключала из жизни монаха самые ценные для монаха часы, время дневных молитв: для записей полагалось использовать все светлое время суток), уже один сей факт убеждает: не стали бы церковники заниматься столь изнуряющим делом, если бы имя Иисуса изначально в текстах как-то не упоминалось…

Работа современного библеиста или теолога состоит не в том, чтобы отвергнуть имеющееся содержимое, а в выявлении вариантов, последовательно возникавших редакций старинных текстов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 22576
23:31 02.08.2024
Хочу напомнить, вам друзья мои, надпись на Распятии, сделанной римлянами.

Апостол Иоанн пишет:
"Пилат же написал надпись и поставил на кресте.
Написано было: «Иисус Назорей, Царь Иудейский». Эту напись читали многие из иудеев, потому что место, где был распят Иисус, было недалеко от города. Написано было по-еврейски, по-гречески и по-римски"
( Иоанна, 19:19−20 ).

Евангелист Матфей сообщает:
"И поставили над головою Его надпись, означающую вину его: «Сей есть Иисус, царь Иудейский»
( Матфея, 27:37 ).

Евангелист Лука пишет:
"И была над Иисусом надпись, написанная словами греческими, римскими и еврейскими: «Сей есть Царь Иудейский»
( Луки, 23:38 ).

И наконец, Марк дает свою версию надписи на кресте Иисуса Христа:
"И была надпись вины Его: «Царь Иудейский»
( Марка, 15:26 ).
- Коротко и ясно!

Римляне распяли Иисуса как бунтовщика, точно так же как распинали в Иудее десятки других.

Иисус проповедовал для евреев.
Откуда христиане взяли, что он хотел основать новую религию?
Он проповедовал, объясняя Устную Тору, так как он понимал её, в Храме.

Ведь он же родился в Израиле и рос по еврейским традициям.
Иисус говорил о себе:
"Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить."

Когда он проповедовал, он проповедовал евреям и у него было много последователей.
Он назвал главной Заповедью
«Возлюби Господа Б-га твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею, и всем разумением твоим; вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя.»

Однажды он спросил своих учеников:
За кого люди почитают меня?
Они сказали: одни за Иоанна Крестителя, другие за Илию, а иные за Иеремию, или за одного из пророков.
Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня? Симон же Петр, отвечая, сказал:
Ты — Христос, Сын Б-га Живoго.
Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах.

У Иисуса и в мыслях не было противопоставлять какую то новую
религию, иудаизму!
Да и как это было возможно в самом святом для иудаизма месте — иерусалимском Храме?

Вспомните, как вошёл Иисус в Иерусалим, чтобы вместе с учениками отпраздновать праздник Пейсах:
"Множество народа, пришедшего на праздник, услышав, что Иисус идет в Иерусалим, взяли пальмовые ветви, вышли навстречу Ему и восклицали: «Осанна! Благословен грядущий во Имя Господне, Царь Израилев!»

Многие подстилали свои одежды, срезали ветви с пальм и бросали по дороге, дети приветствовали Мессию.
Уверовав в могущественного и благого Учителя, простой сердцем народ готов был признать в Нем Царя, который пришел освободить его."



Ну и откуда современные православные антисемиты взяли, что « иудеи хотели Его смерти»?

Ведь на сегодняшний день, РПЦ единственная христианская конфессия. обвиняющая иудеев в распятии Христа !
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 22576
07:12 03.08.2024

Итак друзья мои, я хотел бы зафиксировать ваше внимание, на поразительно факте -что основатель самой многочисленной религии в мире, не оставил после себя ни одного письменного документа.
Мы даже не имеем ни одного слова, написанного его рукой.

Всё что мы знаем о Иисусе является пересказом, его проповедей перед народом и беседы с его учениками, записанные уже через много-много лет !
Причём в Новом Завете есть множество пересказов его слов, от людей которые никогда Христа не только не слышали, но что поразительно - никогда и не видели.

Апостол Павел "апостол язычников", был как раз одним из таких людей !
И именно этот человек создал Христианство, в том виде, которое существует сегодня !
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 22576
10:06 03.08.2024
Савл / Шауль/
Апостол.
Не входит в число двенадцати и семидесяти апостолов.

Вместе с апостолом Петром называется «первоверховным» апостолом.
Четырнадцать его посланий составляют значительную часть Нового Завета и являются одними из главных текстов христианского богословия.

Савл родился в I веке в городе Тарсус, Турция.
Как уро­же­нец это­го го­ро­да, про­ис­хо­див­ший от иуде­ев, вы­шед­ший из раб­ства у рим­ских граж­дан, имел пра­ва рим­ско­го граж­да­ни­на.
В родном городе по­лу­чил свое пер­вое вос­пи­та­ние и, ве­ро­ят­но, там же по­зна­ко­мил­ся с язы­че­ской куль­ту­рой, ибо в его ре­чах и по­сла­ни­ях яс­но про­гля­ды­ва­ют сле­ды зна­ком­ства с язы­че­ски­ми пи­са­те­ля­ми.

По­сле­ду­ю­щее об­ра­зо­ва­ние Савл по­лу­чил в Иеру­са­ли­ме, в сла­вив­шей­ся то­гда рав­вин­ской ака­де­мии у зна­ме­ни­то­го учи­те­ля Га­ма­ли­и­ла, ко­то­рый счи­тал­ся зна­то­ком За­ко­на и, несмот­ря на при­над­леж­ность к пар­тии фа­ри­се­ев.

Являлся че­ло­ве­ком сво­бо­до­мыс­ля­щим и лю­би­те­лем гре­че­ской муд­ро­сти. Здесь же, по при­ня­то­му у ев­ре­ев обы­чаю, изу­чил ис­кус­ство де­лать па­лат­ки, ко­то­рое по­том по­мог­ло ему за­ра­ба­ты­вать сред­ства на про­пи­та­ние соб­ствен­ным тру­дом.

Мо­ло­дой Савл, ви­ди­мо, го­то­вил­ся к долж­но­сти рав­ви­на, а по­то­му сра­зу же по­сле окон­ча­ния сво­е­го вос­пи­та­ния и об­ра­зо­ва­ния про­явил се­бя силь­ным рев­ни­те­лем фа­ри­сей­ских пре­да­ний и го­ни­те­лей ве­ры Хри­сто­вой.
Мо­жет быть, по на­зна­че­нию си­нед­ри­о­на стал сви­де­те­лем смер­ти пер­во­му­че­ни­ка Сте­фа­на, а за­тем по­лу­чил власть офи­ци­аль­но пре­сле­до­вать хри­сти­ан да­же за пре­де­ла­ми Па­ле­сти­ны — в Да­мас­ке.

Гос­подь, усмот­рев­ший в нем «со­суд из­бран­ный Се­бе», на пу­ти в Да­маск чу­дес­ным об­ра­зом при­звал его к апо­столь­ско­му слу­же­нию.
Во вре­мя пу­те­ше­ствия Савла осве­тил яр­чай­ший свет, от ко­то­ро­го сле­пым упал на зем­лю.

Из све­та раз­дал­ся го­лос:
"Савл, Савл, по­че­му ты го­нишь Ме­ня?" На во­прос Савла: «Кто Ты?» — Гос­подь от­ве­тил: «Я Иисус, Ко­то­ро­го ты го­нишь».

Гос­подь по­ве­лел Сав­лу ид­ти в Да­маск, где ему бу­дет ука­за­но, что де­лать даль­ше.

Спут­ни­ки Савла слы­ша­ли го­лос Хри­ста, но све­та не ви­де­ли.
При­ве­ден­ный под ру­ки в Да­маск, ослеп­ший Савл на­учен ве­ре и на тре­тий день кре­щен Ана­ни­ей.

В мо­мент по­гру­же­ния в во­ду про­зрел.
С это­го вре­ме­ни сде­лал­ся рев­ност­ным про­по­вед­ни­ком преж­де го­ни­мо­го уче­ния. На вре­мя от­пра­вил­ся в Ара­вию, а за­тем сно­ва вер­нул­ся в Да­маск для про­по­ве­ди о Хри­сте.

Ярость иуде­ев, воз­му­щен­ных его об­ра­ще­ни­ем ко Хри­сту, за­ста­ви­ла его бе­жать в Иеру­са­лим, где при­со­еди­нил­ся к об­ще­ству ве­ру­ю­щих и по­зна­ко­мил­ся с апо­сто­ла­ми.
Из-за по­ку­ше­ния эл­ли­ни­стов от­пра­вил­ся в свой род­ной город.

От­сю­да око­ло 43 го­да вы­зван Вар­на­вой в Ан­тио­хию для про­по­ве­ди, и по­том пу­те­ше­ство­вал вме­сте с ним в Иеру­са­лим, ку­да при­вел по­мощь нуж­да­ю­щим­ся.

Вско­ре по­сле воз­вра­ще­ния из Иеру­са­ли­ма — по по­ве­ле­нию Ду­ха Свя­то­го — вме­сте с Вар­на­вой от­пра­вил­ся в свое пер­вое апо­столь­ское пу­те­ше­ствие, про­дол­жав­ше­е­ся с 45 по 51 год. Апо­сто­лы про­шли весь ост­ров Кипр, и с это­го вре­ме­ни Савл, ко­то­рый об­ра­тил к ве­ре про­кон­су­ла Сер­гия Пав­ла, име­ну­ет­ся уже Пав­лом.

За это вре­мя мис­си­о­нер­ско­го пу­те­ше­ствия Пав­ла и Вар­на­вы ос­но­ва­ны хри­сти­ан­ские об­щи­ны в ма­ло­азийск­нх го­ро­дах: Ан­тио­хии Пи­си­дий­ской, Ико­нии, Ли­ст­ре и Дер­вии.

В 51 го­ду свя­той Па­вел при­нял уча­стие в Апо­столь­ском Со­бо­ре в Иеру­са­ли­ме, где го­ря­чо вос­ста­вал про­тив необ­хо­ди­мо­сти для языч­ни­ков, став­ших хри­сти­а­на­ми, со­блю­дать об­ря­ды Мо­и­се­е­ва за­ко­на.

Вер­нув­шись в Ан­тио­хию, Па­вел в со­про­вож­де­нии Си­лы пред­при­нял вто­рое апо­столь­ское пу­те­ше­ствие. Сна­ча­ла по­се­тил ра­нее ос­но­ван­ные им церк­ви в Ма­лой Азии, а за­тем пе­ре­шел в Ма­ке­до­нию, где ос­но­вал об­щи­ны в Филип­пах, Со­лу­ни и Ве­рии.
В Ли­ст­ре при­об­рел лю­би­мо­го уче­ни­ка Ти­мо­фея, а от Тро­ады про­дол­жал пу­те­ше­ствие с при­со­еди­нив­шим­ся к ним еван­ге­ли­стом Лу­кой.

Из Ма­ке­до­нии свя­той Па­вел пе­ре­шел в Гре­цию, где про­по­ве­до­вал в Афи­нах и Ко­рин­фе, за­дер­жав­шись в по­след­нем на пол­то­ра го­да. От­сю­да по­слал два По­сла­ния к Со­лу­ня­нам. Вто­рое пу­те­ше­ствие дли­лось с 51 по 54 год. По­том от­пра­вил­ся в Иеру­са­лим, по­се­тив по пу­ти Ефес и Ке­са­рию, а из Иеру­са­ли­ма при­был в Ан­тио­хию.

По­сле недол­го­го пре­бы­ва­ния в Ан­тио­хии апо­стол пред­при­нял тре­тье апо­столь­ское пу­те­ше­ствие, по­се­тив сна­ча­ла, по обы­чаю сво­е­му, ра­нее ос­но­ван­ные ма­ло­азий­ские церк­ви, а за­тем оста­но­вил­ся в Ефе­се, где в те­че­ние двух лет за­ни­мал­ся еже­днев­но про­по­ве­дью в учи­ли­ще Ти­ран­на. От­сю­да на­пи­сал свое По­сла­ние к Га­ла­там и пер­вое По­сла­ние к Ко­рин­фя­нам. На­род­ное вос­ста­ние, под­ня­тое се­реб­ря­ных дел ма­сте­ром Ди­мит­ри­ем про­тив Пав­ла, за­ста­ви­ло апо­сто­ла оста­вить Ефес, и от­пра­вил­ся в Ма­ке­до­нию, а за­тем в Иеру­са­лим.

В Иеру­са­ли­ме из-за воз­ник­ше­го про­тив него на­род­но­го мя­те­жа апо­стол взят под стра­жу рим­ски­ми вла­стя­ми и ока­зал­ся в за­то­че­нии, сна­ча­ла при про­кон­су­ле Фе­лик­се, а по­том при сме­нив­шем его про­кон­су­ле Фе­сте.

Это слу­чи­лось в 59 го­ду, а два го­да спу­стя Па­вел, как рим­ский граж­да­нин, по его же­ла­нию от­прав­лен в Рим на суд ке­са­ря.

По­тер­пев ко­раб­ле­кру­ше­ние у острова Маль­ты, Павел толь­ко ле­том 62 го­да до­стиг Ри­ма, где поль­зо­вал­ся боль­шим снис­хож­де­ни­ем рим­ских вла­стей и сво­бод­но про­по­ве­до­вал.
Из Ри­ма на­пи­сал свои По­сла­ния к Филип­пий­цам, к Ко­лос­ся­нам, к Ефе­ся­нам и к Фили­мо­ну, жи­те­лю Ко­лосс.

Все эти три по­сла­ния на­пи­са­ны в 63 го­ду и от­прав­ле­ны с Ти­хи­ком.
Из Ри­ма же вско­ре на­пи­са­но и По­сла­ние к па­ле­стин­ским Ев­ре­ям.

Согласно преданию, в Риме апостол освобожден и совершил четвертое миссионерское путешествие.
На востоке посетил ранее основанные им церкви. На острове Крит рукоположил Тита во епископа Критского, затем в Малой Азии около 64−65 годов написал к нему послание.

Затем Павел рукоположил Тимофея во епископа Ефесского, после посетил Македонию, откуда написал Первое послание к Тимофею.

В Коринфе Павел встретил апостола Петра, с которым пришел в Рим в 66 году. Из Рима осуществил путешествие в Испанию, по возвращении из нее схвачен в Риме и сно­ва за­клю­чен в тем­ни­цу, в ко­то­рой на­хо­дил­ся до смер­ти.

По­сле де­вя­ти­ме­сяч­но­го за­клю­че­ния апостол Павел усе­чен ме­чом, как рим­ский граж­да­нин, неда­ле­ко от Ри­ма в 67 го­ду.
На месте его погребения ученики оставили памятный знак, который позволил императору Константину разыскать это место и построить там церковь Сан-Паоло-фуори-ле-Мура.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 22576
10:31 03.08.2024
Как апостол Павел создал христианство

Итак, как мы уже знаем - подлинным крестным отцом христианства стал никогда не знавший Христа – апостол Павел,

Если ученики Христа представляли только одно из течений иудаизма, то сторонники апостола Павла «ушли» из иудаизма вообще, создав совершенно новую религию.

Согласно взглядам учеников Иисуса, чтобы стать христианином, следовало принять иудаизм.
Нееврей не мог быть христианином – это убеждение господствовало во всех христианских общинах до 70-х гг. первого века.

Ничего удивительного, что языческий греко-римский мир смотрел на христианство всего лишь как на одно из направлений иудаизма.
Апостол Павел стал первым, кто восстал против этого подхода к приверженцам Иисуса и в своих проповедях к язычникам и даже евреям призывал их не следовать законам иудаизма.

Если Иерусалимский собор (49 г.) освободил бывших язычников от исполнения большинства иудейских законов, а главное от обрезания, то в отношении евреев-христиан ничего подобного сделано не было.
Наоборот, апостолы – ученики и сподвижники Иисуса – считали, что иудеи, приобщившиеся к Христу, должны и дальше в полной мере соблюдать все иудейские законы, традиции и обряды.

Но как соединить в одну христианскую общину тех, кто ревностно соблюдал законы обрезания, субботы и кашрута, торжественно отмечал еврейские праздники, и тех, кто откровенно игнорировал их?
Как объединить иудея, поверившего в Иисуса, и новообращенного эллина?

Тогда Павел идет на революционный шаг, который так и не приняли апостолы Петр, Иаков и Иоанн.
Своей властью Павел освобождает язычников, желавших принять Христа, от соблюдения абсолютно всех законов иудаизма.

Из всего иудаизма он оставляет для новообращенных неевреев только единого Б-га Израиля, иудейскую мораль, основанную на Десяти заповедях, полученных Моисеем на Синае, и Священное Писание (Ветхий Завет).

Мало того, Павел идет намного дальше: он начинает утверждать, что после воскресения Иисуса, доказавшего, что Он и есть истинный и долгожданный еврейский Мессия (Христос), наступает своего рода мессианский период, который продлится до конца мира и второго пришествия Христа.

В течение этого, достаточно короткого, по мысли апостола, периода, соблюдать иудейские законы вовсе не обязательно не только для бывших язычников, но и для самих евреев тоже.

По мнению Павла, закон Моисея был необходим, но только до воскресения Христа. Апостол сделал главный упор не на том, что проповедовал Иисус, а на факте Его воскресения.

Проповедь Христа представляла собой разновидность все той же иудейской морали, которую Павел и так перенес в христианство.
Зато воскресение Христа было тем событием, которое должно было радикально изменить судьбу всего человечества.

Во всех своих посланиях, по крайней мере в тех из них, чья подлинность никем не оспаривается, апостол почти ничего не пишет о жизни и проповеди Самого Христа.
Это не случайно.

Он говорит о самом главном, с его точки зрения, а именно о значении воскресения Иисуса для нашего мира.
«Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое»
( 2 Кор. 5:17 ).

Если бы Павел не настаивал на отказе от законов иудаизма, то не исключено, что его проповедь о Христе, как о Мессии еврейского народа, могла быть со временем принята большинством иудейского народа.

Однако тогда бы христианство исповедовал только еврейский народ, и эта религия не вышла бы за границы иудейской общности.
Но апостол ради удобства язычников отказался от всей иудейской обрядности, традиций и обычаев, акцентировав внимание на проповеди единого Б-га и Иисуса как Мессии (Христа) не только еврейского, но и всех народов мира.

Эта универсальная, наднациональная идея, лишенная всякой иудейской национальной специфики, пришлась по духу язычникам, но оказалась непривлекательной для самих евреев.

Пока были живы апостолы, евреи сохраняли свое привилегированное положение в христианских общинах.
К тому же, вплоть до конца I-го века нашей эры, иудеи повсеместно составляли большинство членов этих общин.

Но с течением времени массы бывших язычников стали преобладать в численном отношении среди христиан, и со смертью последнего апостола евреи утратили свою доминантную роль в христианстве.

Уже в первой половине II-го века бывшие язычники сменяют евреев в руководстве христианских общин и берут «реванш» за предшествующие унижения перед иудеями: вместо былого духа преклонения перед первым в мире народом-монотеистом появляется обратная тенденция – вражда к евреям.

Новые христианские лидеры жестоко отомстили своим учителям: они взяли на вооружение античный антисемитизм, распространенный среди эллинов, и добавили к нему новый аргумент – обвинение в распятии Иисуса.

Чтобы этот довод сделать более убедительным, пришлось «подредактировать» евангелия.
Переписчики, с полного согласия лидеров своих общин, добавили в евангелия антииудейские вставки, которые меняли дух и букву оригинальных текстов.

Более того, именно в это время, во II-ом веке, появляются апокрифы, в которых антисемитские настроения бывших язычников, проявляются наиболее полно.

Правда, так как сочинители этих апокрифов никогда не знали Христа, его учеников и апостолов, не имели ни малейшего представления о жизни Иудеи времен Иисуса, то написанные ими фальшивки были забракованы уже первым Никейским собором в IV-ом веке.

Изменение состава христианских общин в пользу бывших язычников привело к появлению еще одной серьезной проблемы. Новообращенные язычники принесли в христианство массу языческих обычаев и воззрений, которые ставили под вопрос монотеизм вообще.
В отличие от иудеев, выстрадавших идею монотеизма в течение многих столетий, греки, римляне, сирийцы зачастую не удерживались на почве монотеизма и впадали в различные ереси, представлявшие собой завуалированное язычество. Одной из самых ранних таких ересей стал гностицизм грека Маркиона, который являлся причудливой смесью политеизма и антииудаизма.

Этого не мог не предвидеть сам Павел, поэтому в своей прощальной речи к главам новообразованных церквей он с грустью признался:
«Ибо я знаю, что по отшествии моем войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою»
( Деян. 20:29-30 ).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 22576
06:07 04.08.2024

Ну а теперь, когда я напомнил вам, друзья мои, основные моменты зарождения христианства, давайте обсудим, все предпосылки для возникновения христианского антисемитизма, на два тысячелетия отравившего иудейско - христианские отношения !

На сегодняшний день, все христианские конфессии признали свою вину за ложное обвинение евреев в распятии Иисуса Христа и принесли своё покаяние.
Только Православие пока не сделало этого.

Почему судебный фарс, разыгранный 2000 лет назад, а если говорить откровенно и неверное толкование всех событий, связанных с этим судебным фарсом, даёт возможность Православной церкви продолжать обвинять мой народ в Б-го убийстве?

Я готов представить вам друзья мои, компиляцию из десятка работ на русском, английском и иврите из которых неопровержимо станет ясно, что десятки поколений евреев в христианском мире преследовались за преступление, не совершённое ни ими, ни их отцами.

Более того, в течение тысячелетий они предавались огню и мечу за то, что их предки якобы были виновны в смерти Иисуса, в то время как они сделали всё человечески возможное для его спасения от римских палачей

Нашей исходной позицией будет предпосылка, что события, одинаково описанные всеми четырьмя евангелистами и подтверждённые независимыми источниками как возможные при известных нам обстоятельствах, действительно произошли.

Рамки, таким образом сформированные, должны будут заполниться деталями.

И ещё раз подчёркиваю, нас интересует не столько историчность события, сколько достоверность показания.

Итак.

"Настал же день опресноков, в который надлежало закалать пасхального агнца, - читаем мы у Луки в главе 22. - И послал Иисус Петра и Иоанна, сказав: пойдите, приготовьте нам есть пасху".

Расшифруем эти строки. День опресноков - это, по-другому, Песах, самый главный иудейский праздник, опресноки же - русское название пресного хлеба, более известного, как маца. Считается, что Песах был заповедован иудеям Самим Богом Иеговой в память о спасении еврейского народа от египетского плена.
В Библии в главе 12 книги Исход подробно описан весь ритуал праздника:

"И сказал Господь Моисею и Аарону в земле Египетской, говоря: месяц сей (Нисан) да будет у вас началом месяцев; первым да будет он у вас между месяцами года.

Скажите всему обществу израильтян: в десятый день сего месяца пусть возьмут себе каждый одного агнца по семействам... И пусть он хранится у вас до четырнадцатого дня сего месяца: тогда пусть заколет его все собрание общества Израильского (т. е. каждая еврейская семья).
И пусть съедят мясо его в сию самую ночь, испеченное на огне; с пресным хлебом и с горькими травами...; это Пасха Господня.
И да будет вам день сей памятен, и празднуйте в оный праздник Господу, во все роды ваши; как установление вечное празднуйте его... И в первый день да будет у вас священное собрание, и в седьмой день священное собрание: никакой работы не должно делать в них...".


Иудея - страна небольшая, по территории почти в два раза меньше Московской области. Поэтому на Песах считалось хорошим тоном прийти в Иерусалим и вознести молитву Богу в самом священном для иудеев месте - Храме, построенном еще царем Соломоном в середине X века до нашей эры. То есть почти за тысячу лет до Рождества Христова.

И потому Иисус как правоверный иудей пришел в Иерусалим со Своими учениками, такими же правоверными иудеями, за несколько дней до Песаха.
А 14 Нисана, как оно и положено по Моисееву закону, они приготовили пасху, то есть зажарили забитого и освященного в Храме ягненка, купили там же кошерного вина и мацы.

"И когда настал час, Он возлег, и двенадцать Апостолов с Ним, и сказал им: очень желал Я есть с вами сию пасху прежде Моего страдания..."
( Лука; 14-15 ).

"Когда настал час", - значит, когда наступило 15 Нисана. У древних евреев сутки начинались не с полуночи, а с вечера, когда на небе появлялась первая звезда.

Эта традиция перешла затем к христианам, и в православной церкви до сих пор отсчет суток ведется с первой вечерней звезды, как, впрочем, и в государстве Израиль.

Как оно и положено истинным иудеям, Иисус с апостолами вкушали барашка, заедая его мацой и горькими травами и запивая вином. Завершив праздничную трапезу, они пошли в Гефсиманский сад,
"...и Он сказал ученикам Своим: посидите здесь, пока я помолюсь"
( Марк; 14:32) . Вскоре с толпой вооруженных стражников появляется Иуда.
"И, придя, тот-час, подошел к Нему и говорит: Равви! Равви! и поцеловал Его. А они возложили на Него руки свои и взяли Его"
( Марк; 14:45-46) .

До этого момента, у нас нет никаких разночтений и мы во всём согласны друг с другом?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 22576
08:45 04.08.2024
А далее начинается, вы уж простите меня великодушно, какая- то чепуха.

В Евангелии от Матфея сказано:
"Взявшие Иисуса отвели его к Каиафе первосвященнику, куда собрались книжники и старейшины. Петр же следовал за Ним издали, до двора первосвященникова, и вошед внутрь, сел со служителями...
Первосвященники и старейшины и весь Синедрион искали лжесвидетельства против Иисуса, чтобы предать Его смерти"
( Матфей; 57-59 ).

Хотя всего за два-три дня до этого, согласно тому же Матфею (26: 3-5),
"...собрались первосвященники и книжники и старейшины народа во двор первосвященника, по имени Каиафы, и положили в совете взять Иисуса хитростью и убить; но говорили: только не в праздник, чтобы не сделалось возмущения в народе".


Что же произошло такого экстраординарного, что весь Синедрион - а это ни много ни мало 71 человек, да плюс старейшины и книжники, вдруг передумали и взяли-таки Иисуса в Святую ночь и, не дожидаясь рассвета, затеяли над Ним суд?

Синедрион был высшим органом религиозной, юридической и политической власти в Иудее в период Римского владычества.

Понимаете, вся церковная верхушка собралась судить Христа и когда?!
Якобы в самый разгар пасхальной службы, которая шла в это время в Храме.

Но в дни Песаха вообще никаких судебных дел не велось, как и никакой другой работы - вспомните заповедь Самого Б-га, цитированную выше.
Кстати, эту заповедь свято соблюдали в дореволюционной России, а во всех христианских странах и по сию пору в пасхальную неделю, ту, что следует за Светлым Христовым Воскресением, судопроизводство приостанавливается, тем более ни о каких смертных приговорах даже и речи не может быть.

Эта древняя иудейская традиция, как и многие другие, перешла в христианство.
А тут:
"Они же сказали в ответ: повинен в смерти. Тогда плевали Ему в лице и заушали Его; другие же ударяли Его по ланитам..."
( Матфей; 66-67 ).

Это полнейшая дичь, ибо вести себя подобным образом в Песах было великим грехом: любому иудею это понятно само собой. Точно так же, как греховно для христианина в Пасху оскорблять, бить, плевать в лицо и всячески выказывать ненависть к другому человеку, даже к преступнику.

В Пасху, в древней Руси царь даже посещал с утра тюрьмы и христосовался с заключенными.
Также нелепо и утверждение евангелистов, что первосвященник Каиафа и весь Синедрион собрались в ночь на Песах вершить суд над Иисусом.

Это все равно как если бы в пасхальную ночь Папа Римский или Патриарх всея Руси покинули бы храм, прервали богослужение и стали бы заниматься судебным расследованием.

Крупнейшие авторитеты в области истории иудейского права утверждают, что заседание Синедриона ни в канун Песаха, ни во все последующие семь дней, когда священники заняты подготовкой к великому празднику, а затем богослужениями, ни при каких условиях не могло состояться.

Да и сам процесс, описанный евангелистами, изобилует вопиющими неточностями.

Начнем с того, что помимо Каиафы там фигурируют и другие, не названные по имени, первосвященники.
Но их не могло быть одновременно несколько, как не может быть сразу нескольких пап Римских или патриархов всея Руси.

Крупнейший протестантский библеист, геттингенский профессор Э. Лозе нашел в коротеньком сказании евангелистов о суде над Христом ни много ни мало.... 27 нарушений судебной процедуры Синедриона.

Исходя из этого, исследователи Библии пришли к выводу, что суда Синедриона над Иисусом вообще не было.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 22576
16:10 04.08.2024
Судебному фарсу разыгранному в Иудее, уже 2000 лет, поэтому и наше расследование должно двигаться очень осторожно, рассматривая все факты и все возможные источники.

Абсолютно необходимо выяснить дату ареста Иисуса.

И если вы обратитесь к работам сегодняшних библеистов, вы найдёте полное совпадение мнений по этому вопросу.

Арест Иисуса произошёл поздним вечером 14 нисана, но так как у евреев, день начинается с вечера, то датой ареста можно считать 15 нисана.

А что об этих днях говорит нам Талмуд?

Канун Песаха отличается от кануна субботы и кануна всех других праздников тем, что после полудня в этот день запрещается работать. Более того, во многих общинах не принято работать с самого начала дня.

Раши в своем комментарии к Трактату Псахим дает следующее объяснение запрету работать в канун Песаха: «Чтобы человек не окунулся в работу и не забыл о том, что обязан уничтожить хамец, принести пасхальную жертву и запастись мацой для Седера».

«Во времена Иерусалимского Храма всякий день, когда человек приносил жертву, становился для него праздничным — ведь жертвоприношение искупало его грехи. Ему было запрещено работать в этот день — так же как и в праздничные дни, установленные Торой. В канун Песаха каждый еврей обязан был совершить пасхальное жертвоприношение, поэтому этот день стал праздничным для всего народа. Однако поскольку пасхальная жертва приносилась только во второй половине солнечного дня, после полудня, запрещение работать относится только ко второй половине дня» (Лвуш).

Тосафот добавляют, что, согласно мнению Иерусалимского Талмуда, запрещение работать в канун Песаха после полудня во времена Храма было установлено самой Торой. Однако и в наше время, когда Храма нет и жертвоприношения не совершаются, это запрещение сохраняет силу (Псахим, 50а).

В канун Песаха после полудня не сажали наседок на яйца. Однако если наседка высиживала яйца в течение трех дней или более того, разрешается посадить на ее место другую курицу, поскольку иначе яйца могут испортиться.

.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 22576
23:23 04.08.2024

До сих пор широко распространена ошибочная точка зрения, будто христианство как самостоятельная религия была основана Самим Христом и Его учениками.

В действительности проповедь Иисуса и Его ближайших учеников – апостолов Петра, Иоанна и Иакова – являлась лишь новым направлением иудаизма.

Подлинным крестным отцом христианства стал никогда не знавший Христа – апостол Павел. .

Если ученики Христа представляли только одно из течений иудаизма, то сторонники апостола Павла «ушли» из иудаизма вообще, создав совершенно новую религию.
Согласно взглядам учеников Иисуса, чтобы стать христианином, следовало принять иудаизм.
Нееврей не мог быть христианином – это убеждение господствовало во всех христианских общинах до 70-х гг. первого века.

Ничего удивительного, что языческий греко-римский мир смотрел на христианство всего лишь как на одно из направлений иудаизма.
Апостол Павел стал первым, кто восстал против этого подхода к приверженцам Иисуса и в своих проповедях к язычникам и даже евреям призывал их не следовать законам иудаизма.

Если Иерусалимский собор (49 г.) освободил бывших язычников от исполнения большинства иудейских законов, а главное от обрезания, то в отношении евреев-христиан ничего подобного сделано не было.
Наоборот, апостолы – ученики и сподвижники Иисуса – считали, что иудеи, приобщившиеся к Христу, должны и дальше в полной мере соблюдать все иудейские законы, традиции и обряды.

Но как соединить в одну христианскую общину тех, кто ревностно соблюдал законы обрезания, субботы и кашрута, торжественно отмечал еврейские праздники, и тех, кто откровенно игнорировал их?
Как объединить иудея, поверившего в Иисуса, и новообращенного эллина?

Тогда Павел идет на революционный шаг, который так и не приняли апостолы Петр, Иаков и Иоанн.
Своей властью Павел освобождает язычников, желавших принять Христа, от соблюдения абсолютно ВСЕХ законов иудаизма.
Из всего иудаизма он оставляет для новообращенных неевреев только единого Б-га Израиля, иудейскую мораль, основанную на Десяти заповедях, полученных Моисеем на Синае, и Священное Писание (Ветхий Завет).

Мало того, Павел идет намного дальше: он начинает утверждать, что после воскресения Иисуса, доказавшего, что Он и есть истинный и долгожданный еврейский Мессия (Христос), наступает своего рода мессианский период, который продлится до конца мира и второго пришествия Христа.

В течение этого, достаточно короткого, по мысли апостола, периода, соблюдать иудейские законы вовсе не обязательно не только для бывших язычников, но и для самих евреев тоже.

По мнению Павла, закон Моисея был необходим, но только до воскресения Христа. Апостол сделал главный упор не на том, что проповедовал Иисус, а на факте Его воскресения.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 22576
02:42 05.08.2024
Мне бы очень хотелось, что бы вы не удивлялись столь позднему написанию моего поста.

Ну первая причина, как многие из вас знают, я астролог -любитель.
А ночь для нас, самое рабочее время.

Ну а второе, десятикратно важнее - я хочу что вы друзья мои знали, что христиане, сами того не зная - ИУДЕИ.
Конечно звучит это странно, но я готов это доказать.

Проповедь Христа представляла собой разновидность все той же иудейской морали, которую Павел и так перенес в христианство. Зато воскресение Христа было тем событием, которое должно было радикально изменить судьбу всего человечества.

Во всех своих посланиях, по крайней мере в тех из них, чья подлинность никем не оспаривается, апостол почти ничего не пишет о жизни и проповеди Самого Христа.
Это не случайно.
Он говорит о самом главном, с его точки зрения, а именно о значении воскресения Иисуса для нашего мира.
«Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое»
( 2 Кор. 5:17 ).

Это была уже не реформа, а настоящая революция в иудаизме, которая сделала возможной «иудаизировать» миллионы неевреев.

Но в новый «иудаизм» Павла теперь стало очень трудно войти самим евреям, для этого им уже следовало отказаться от всего того специфического, что делало их евреями.
Примечательно, что ученики и сподвижники Иисуса, включая апостола Петра, тоже не смогли этого сделать.

Так образовалась непреодолимая пропасть между иудеохристианами, включавшими всех учеников Иисуса, и бывшими язычниками, приведенными Павлом к Б-гу Израиля.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 71
    Пользователи:
    Другие форумы
    Правда и ничего кроме правды !. Но если уж, друзья говорить только правду, то среди сражавшихся на стороне нацисткой Германии, ...
    .
    © PolitForums.net 2026 | Пишите нам:
    Мобильная версия