Спустя две недели после этого Москва подготовила встречное предложение по пакту четырех держав.
Сталин по-прежнему настаивал на подписании с Болгарией договора о взаимопомощи, на выводе немецких войск из Финляндии, на создании военно-морской базы СССР в районе Босфора и отказе Японии от прав на Северный Сахалин.
При этом распространить сферу интересов СССР предполагалось к югу от Баку и Батуми в сторону Персидского залива. То есть хотя бы в этом вопросе Гитлер и Сталин нашли общий язык.
Помимо всего прочего, СССР обязался нарастить поставки в Германию стратегически важного сырья, в частности, зерна. Сторонники союза с большевиками, Советской Россией, с Советским Союзом в Берлине были в полном восторге от предложения Москвы, которое сочли удивительным проявлением доброй воли со стороны кремлевского правительства. Но, кажется, Гитлер уже все решил.
Он еще публично заявлял о намерении создать Великую мировую коалицию, простирающуюся от Иокогамы до Испании. Но уже начал говорить о том, что СССР висит как грозовая туча на горизонте. По словам фюрера, Советский Союз принимает облик империалиста, русского националиста и рядится в коммунистическую интервенцию, мистическую маску в зависимости от страны, с которой имеет дело.
Решив твердо удержать за собой Балканы, Гитлер рассуждал следующим образом:
“Если туда не войдут немцы, то СССР придет эти страны к рукам. Так же, как он поступил с балтийскими республиками.”
По мнению фюрера, Советы немедленно заполнят любой возникающий вакуум. По этой причине и предложение Сталина фюрер оставил без ответа. Своему начальнику Генштаба Францу Гальдеру он сказал, цитата
: “Сталин — умный и коварный человек. Он все больше и больше требует. Он расчетливый шантажист”.
Молотов еще раз попытался оживить диалог с Берлином, но его вновь проигнорировали.
Вместо переписки с Москвой Гитлер принялся сколачивать коалицию уже против Советского Союза. Вскоре к Тройственному пакту присоединились Венгрия, Румыния, Словакия, а затем и Болгария.
В декабре Гитлер подписал директиву номер 21 или план Барбаросса, который, в сущности, поставил крест и на пакте Молотова-Риббентропа, и на всех прочих договоренностях между двумя странами.
Знал об этом Сталин или нет — вопрос спорный. Но, так или иначе, он игнорировал признаки надвигающейся агрессии до самого вторжения 22 июня 1941 года и продолжал поставлять Германии жизненно важное для нее сырье.
На что рассчитывал Сталин? Наверное, рассчитывал, что Гитлер одумается и снова предложит ему поделить британские колонии, а возможно, и пустит, наконец, на Босфор.
Уже после войны, когда в Соединенных Штатах были опубликованы некоторые архивы ведомства Риббентропа, стало понятно, насколько Советский Союз был близок к полноценному военному блоку с державами-агрессорами.
В Москве издали брошюру “Фальсификаторы истории”. Чувствуете название “Фальсификаторы истории”? Слышали что-то похожее совсем недавно. Так вот, авторство этой брошюры частично приписывают самому Сталину. Разумеется, всю вину за Вторую мировую войну авторы книжки возложили на Запад.
14:25 16.05.2025
Что касается контактов с Германией осенью 40-го года, то, как утверждалось в брошюре, нацисты действительно предложили Советскому Союзу раздел мира.
Но Москва эти предложения отвергла. Никаких переговоров не вела и встречных предложений не выдвигала , другими словами граждан СССР, как всегда, держали за дураков !!!
Ноябрьский визит Молотова в Берлин был назван автором исключительно жестом дипломатической вежливости, в ходе которого советская сторона лишь выясняла агрессивные намерения Гитлера в отношении стран Европы и Азии.
Цитата:
“Сделав эти полезные выводы, советское правительство не возвращалось больше к каким-либо беседам по изложенным вопросам. Несмотря на неоднократные напоминания Риббентропа, как видно, это был зондаж, прощупывание позиций гитлеровского правительства со стороны советского правительства, которое не завершилось и не могло завершиться каким-либо соглашением”.
Несмотря на то, что больше никаких аргументов в пользу своих слов авторы так и не изложили и доказательств не привели, эта версия событий была основной в отечественной историографии вплоть до самого развала Советского Союза.
Сегодня же упор делается на то, что Сталина просто водили за нос. Вот что, например, говорится в пресловутом учебнике Мединского по истории для 10-го класса. Цитата:
“Серьезную тревогу у советского руководства вызвало подписание 20 сентября 1940 года в Берлине Тройственного пакта, окончательно оформившего военный союз между Германией, Японией и Италией. Но на тот момент, по мнению Сталина, политические возможности предотвращения войны с Германией еще не были исчерпаны.
Поддержанию этой иллюзии способствовал сам Гитлер, пригласив в Берлин наркома иностранных дел Вячеслава Молотова. В ходе переговоров с Гитлером, Герингом и Риббентропом, Молотов пришёл к выводу, что Германия больше не собирается учитывать интересы СССР или как-то считаться с ними, как было предусмотрено советско-германским договором о ненападении 1939 года. В частности, Гитлер отказался обсуждать требования советской стороны о выводе немецких войск из Финляндии”.
Ну, знакомый вывод, правда? То есть переговоры провели. Требования узнали, ни на что не были согласны. Ничего не обсуждали. А в итоге просто-напросто Сталина обманули.
С этими договоренностями. Опять же “обманули”. Видите, какая знакомая интонация, которая из десятилетия в десятилетие сохраняется.
На самом деле, как мы видим, ситуация была неопределенной и, возможно, в принципе, хотя история, с одной стороны, не терпит сослагательного наклонения, а с другой стороны, знаете, вообще это такая расхожая фраза, с которой хочется поспорить.
В принципе, присоединение Советского Союза к этому пакту, или по-другому называвшемуся “Антикоминтерновский”, буквально антисоветскому пакту, кажется, в конце 40-го года было вполне возможно.
14:49 16.05.2025
Лето 1941 года – наверное, самое страшное лето во всей русской военной и мирной истории.
Как стало возможным, что за восемь дней немцы прошли третью часть пути от западной границы Советского Союза до Москвы?
Как стало возможным, что за первые полгода войны Красная армия потеряла восемь с половиной миллионов человек, из них боевыми потерями лишь четверть и около 45 процентов – пленными, в числе которых оказалось 63 генерала? Лишь официально было зарегистрировано 40 тысяч перебежчиков. Это при том, что немцев с 1941-го по 44-й перешло на нашу сторон всего 29 человек.
Лето 41-го года – настоящий земной, не библейский, апокалипсис, случившийся помимо пророчеств Иоанна Богослова и не во вселенских масштабах, а "лишь" на одной шестой части земной суши. С удивительной простой запечатлел это апокалиптическое лето прошедший всю войну Борис Слуцкий:
Перематывает обмотку, размотавшуюся обормотку, сорок первого года солдат. Доживет до сорок второго - там ему сапоги предстоят, а покудова он сурово бестолковый поносит снаряд.
По ветру эта брань несется и уносится через плечо. Сорок первого года солнце было, помнится, горячо. Очень жарко солдату. Душно. Доживи, солдат, до зимы! До зимы дожить еще нужно, нужно, чтобы дожили мы…)
14:27 17.05.2025
Нападение, конечно, было вероломным, потому как между двумя сторонами был подписан договор.
Я напоминаю, что кроме Договора о ненападении, был еще Договор о дружбе и границе, 28 сентября 1939 года подписанный. Так что, стороны были связаны даже договором о дружбе.
И нападению не предшествовал ни разрыв дипломатических отношений, ни объявление ультиматумов, требований, и так далее.
В этом смысле нападение Гитлера на Советский Союз было, безусловно, вероломным. Но, как только мы с вами произносим слово "внезапное", мы сразу попадаем в капкан смысловой и в большей степени даже языковой, потому что, что понимать под словом "внезапное"?
О какой внезапности мы говорим?
Тактическая внезапность - да, безусловно, то есть первый удар нанесла немецкая армия. Говорить о стратегическо внезапности, наверное, невозможно в принципе, потому что обе страны, по крайней мере, последние несколько месяцев до фактического начала боевых действий рассматривали друг друга как противника - и не абстрактного, потенциального противника, а именно того противника, с которым будем в самом обозримом будущем воевать.
И для этой войны шла существенная подготовка.
Посредине между категориями тактическая и стратегическая внезапность у нас еще есть оперативная.
Вот здесь - да: война началась совсем не так, как планировал ее начинать Сталин, совсем не по тем планам, совсем не те операции стали разворачиваться.
Поэтому можно сказать, что оперативная внезапность была, хотя, честно сказать, я не очень вижу смысла даже в уточнении всей этой темы внезапности, поскольку страна очень большая.
Эффект тактической внезапности может быть роковым, фатальным для пограничной заставы. Но, если мы зрительно вспомним карту Советского Союза, а ииенно карту европейской части Советского Союза, и на нее наложен контур той территории Бельгии, Голландии и северо-восточного куска Франции, которые немцы захватили в течение мая 40-го года…
Когда мы посмотрим на это маленькое европейское пятнышко, которое просто исчезает среди огромных просторов России, а ведь это еще только европейская часть России!..
Поэтому если говорить серьезно, то страна с такими масштабами, армия, которая имела такой масштаб...
Напомню, что Советская Красная Армия на тот момент - это 300 дивизий (округляю до сотен), 12 тысяч танков, развернутых только непосредственно на театре боевых действий, то есть в западных округах, это порядка 9 тысяч боевых самолетов, это сотни аэродромов, с учетом посадочных площадок там наберется до полутысячи.
Такую махину, такую армию, такую военную машину на таких пространствах уничтожить первым ударом - это должен быть массированный ракетно-ядерный удар, не просто ракетно-ядерный, а массированный!
Поэтому пристальный интерес публики к тому, что в 3 часа утра поступила телеграмма из Москвы или в 2 часа утра, или в 2:30, или в 5:15, мне непонятен. Может быть, это представляет какой-то интерес для авторов сценария документального или художественного фильма, но не в этом суть дела.
Адекватного понимания ситуации в центре (центр - это Москва, это нарком обороны Тимошенко, начальник Генерального штаба Жуков и над всеми ними парящая величественная фигура товарища Сталина) не возникло даже утром.
То есть утром 22-го июня, когда уже началась война, было состояние полного шок и прострации, совещание у Сталина началось только в 2 часа дня, я имею в виду совещание с военными.
Вышли они оттуда в 16 часов, это уже сколько война-то идет?! Война идет уже двенадцать часов! И только в 9:15 вечера 22 июня в войска, в западные округа, уже превратившиеся во фронты, ушла, наконец-то, директива за номером 3, которая ставила задачи. Мобилизация была объявлена 23 июня.
Это абсолютно фантастическая, невероятная ситуация! Вы, наверное, скажете, что Бразилия не объявила мобилизацию раньше. Но, если говорить про реальных участников Второй мировой войны, то все они объявили мобилизацию за несколько дней, за несколько недель. Но что бы страна, которая, строго говоря, ничего другого в последние десять лет, кроме как занималась подготовкой к войне, не делала, опоздала с объявлением о мобилизации и объявила ее на второй день - это невероятная ситуация! И это еще не все.
Мобилизация - это мобильность, движение какое-то.
Так вот, для того, чтобы выполнить мобилизационный план, понятно, надо перевезти огромное количество людей, техники, материальных ресурсов из точки в точку, и для этого нужен специальный режим работы железных дорог. Это так и называется - специальный режим движения железных дорог по военному времени.
Это было введено аж 24-го числа, 24 июня! То есть это трагедия, но это и фарс: военные приходят на железнодорожную станцию, говорят:
"Вот у меня мобилизационный план, мне сейчас надо загрузить людей и везти"
, а железнодорожники говорят:
"А мы работаем по расписанию",
а военные говорят:
"Так война началась!"
- "Вот именно, - говорят железнодорожники. - Война началась. Поэтому мы, железная дорога, должны работать просто с секундной точностью. У нас есть расписание, мы по нему работаем. Будет телеграмма наркома Кагановича о том, что вводится особый режим военных перевозок, вот тогда к нам придете"
.
И это ввели только 24-го числа. То есть шок, прострация, полная потеря сознания в центре была совершенно очевидна и бесспорно. Вот это факт. !!!
08:46 18.05.2025
А дальше начинаются попытки как-то этот факт объяснять и интерпретировать. Ну, здесь понятно, что, по меньшей мере, есть две составляющие. Одна составляющая - это провал советской разведки. Я не знаю, вопиющий это провал или неизбежный провал - я не специалист по разведке, естественно. Советская разведка, безусловно, провалилась.
Напоминаем хронологию. 18 июня дата вторжения была доведена до сведения командиров Вермахта тактического звена, то есть каждый командир дивизии, каждый начальник штаба дивизии, заместители командира уже знали дату нападения.
У советских границ было развернуто порядка 120 дивизий, умножаем это дело хотя бы на три плюс еще командиры корпусов, да еще командиры каких-то отдельных приданных подразделений.
То есть это секрет знало уже где-то полтысячи германских офицеров. Ни к одному из них советская разведка не имела выхода. Никто никого не завербовал, никому там ключ от сейфа не сделали. А вечером, если я не путаю, в 10 часов вечера, 21 июня, приказ фюрера и Верховного Главнокомандующего зачитали всем солдатам. То есть главную тайну знало уже три миллиона человек!
И даже в этой ситуации, то, что знало 3 миллиона немецких военнослужащих по ту сторону границы, так и не узнали в Москве. Это, безусловно, провал разведки.
И теперь вторая составляющая, которая, несомненно, более важная, более значимая, которая уже тридцать лет… Мы с вами, друзья мои, уже много раз обсуждали "Ледокол" Суворова.
Очень много уже прошло времени – тридцать пять лет. Уже ясно все, но научно-историческая проблема закончилась, а проблема морально-политическая, наверное, не закончится никогда, пока не изменятся мораль и политика.
В Советском Союзе были планы нападения на Германию, – это понятно, очевидно и ясно. Более того, сейчас я уже могу с вероятностью 99,99 процентов уверенности говорить, что других планов и не было, потому что их никто не нашел.
То есть никакого другого плана стратегического развертывания Красной Армии, никакого другого плана использования боевой Красной Армии, никто так за тридцать лет и не нашел, ни одного листочка!
А вот планов нападения на Германию только я лично их уже насчитал тринадцать штук. Это пять вариантов общего плана, то есть стратегического плана действий всей Красной Армии с августа 40-го по май 41-го, плюс по два аналогичных документа для каждого из приграничных округов, которые превращались во фронты.
Причем некоторые из этих документов это именно директивы наркома обороны, допустим, командующему Западным особым военным округом. То есть это не какие-то предположения, соображения, информация к размышлению… Это директива наркома – ее надо просто выполнять.
Кроме того - есть десятка два карт огромного размера, многометровых карт, на которых весь этот план, все это развертывание Красной Армии, все эти ромбики, квадратики и крестики и, главное, стрелочки, которые тянутся к Люблину, к Кракову, к Катовице…
И все эти стрелочки бесконечно повторяются, повторяются из одной карты к другой. Мало того, что, конечно же, готовилась такая операция – в мае-июне 41-го года началось скрытое стратегическое развертывание.
Это очень важный момент! Скрытое стратегическое развертывание имеет какие-то сроки. Они не бесконечно велики, не бесконечно малы, то есть если армия начала скрытое развертывание в конце мая, наиболее интенсивно оно пошло с 11 июня, то этот процесс не может быть бесконечно длинным.
Он имеет совершенно четкие, записанные в документах сроки: для каких-то частей и соединений это десять дней, для каких-то – пятнадцать, для каких-то – пять, для каких-то – семь. Примерно в первую декаду июля это развертывание заканчивалось.
А выведенные в исходные районы и сосредоточенные для наступательной операции многомиллионные массы людей не могут там просто посидеть в лесу и к осени разойтись, не говоря уже про то, что предполагалось забрать сотни тысяч тракторов и автомобилей с того, что называлось народным хозяйством, а без этого нельзя было потом убирать хлеб.
То есть начало стратегического развертывания – это фактически начало войны. Начиная с 17 или 18 июня косяком идут документы под названием "Боевое донесение. Оперативная сводка", так еще с номером 1, 2, 3, 4.
Понимаете, посреди календарного года появляется "Боевое донесение" с номером 1, то есть армия уже фактически воюет. Это еще по радио не объявили, еще Молотов не выступил, а командиры и штабы обмениваются друг с другом оперативными сводками, боевыми донесениями, причем первая фраза, это были документы о ВВС Прибалтийского округа Северо-Западного фронта, так вот, стандартная первая фраза:
"Боевое донесение № 2 от 17:00 20 июня. Части боевых действий не вели".
Да, действительно, части боевых действий не вели, кто бы спорил! Но это уже отмечается, то, что они не вели – это уже отмечается как событие.
> Так вот, для того, чтобы выполнить мобилизационный план, понятно, надо перевезти огромное количество людей, техники, материальных ресурсов из точки в точку, и для этого нужен специальный режим работы железных дорог.
> Это так и называется - специальный режим движения железных дорог по военному времени. > > Это было введено аж 24-го числа, 24 июня!
А 25 июня 1941 года СССР и повторно напал на Финляндию.
Там уже все было подготовлено!
В Литве и в Латвии тоже советы свезли боеприпасы и технику, самолеты для наступления...
14:04 18.05.2025
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Скрытое стратегическое развертывание имеет какие-то сроки. Они не бесконечно велики, не бесконечно малы, то есть если армия начала скрытое развертывание в конце мая, наиболее интенсивно оно пошло с 11 июня,
Может даже вагоны, которые использовали для переброски амуниции 14 июня использовали для массовой депортации…
18:52 18.05.2025
Соответственно, этот вот процесс подготовки к проведению собственной наступательной операции стратегического масштаба, с одной стороны, должен был бы помочь встретить неожиданный, в тактическом плане неожиданный и внезапный удар противника, но, с другой стороны, как мне представляется, это уже моя интерпретация и весьма зыбкая, чисто психологически мешал Центру.
А Центр – это товарищ Сталин с образованием неоконченным в духовном училище, без всякого военного образования, без среднего семилетнего образования…
Товарищ Сталин, как увлекающийся восточный темпераментный человек был занят своим планом. Он был занят увлекательным делом: совсекретно особой важности, экземпляр единственный, только лично, не передавать директив в письменном виде, ставить задачи частям только устно, все перемещения только в ночное время, ночевки только в лесах...
И вот эта многомиллионная армия под руководством великого гения Сталина ползла к границе, готовилась к победоносному маршу в Европу. А вечером 21 июня Западный особый военный округ, потом расстрелянный через месяц генерал Павлов, но не он, правда, а командующий Третьей армией шлет в Москву донесение – проволоку немцы на границе снимают, в лесах на той стороне, в сопредельных лесах непрерывный гол моторов.
Что еще неясно?!
Но товарищу Сталину это сообщение про гул немецких танковых моторов просто мешало заниматься любимым делом.
Нет. Гитлер не знал. Гитлер фактически опередил, так по факту получилось, что немецкое наступление, скорее всего, где-то на одну-две недели опередило советское наступление.
А вот что они знали, и что они не знали – этот вопрос очень интересный.
Одним словом – они ничего не знали, если совсем коротко. Шило немножечко выглядывало из мешка, но только чуть-чуть, и о том, что готовилось на самом деле, насколько мы понимаем, Гитлер так никогда и не узнал до своего самоубийства.
А я вам просто перечислю, кто знал – Сталин, Молотов (все документы высшего уровня: всегда в "шапке" – товарищу Сталину, товарищу Молотову, совсекретно, особой важности, экземпляр единственный), Тимошенко, Жуков, заместитель Жукова Ватутин, заместитель Ватутина Василевский.
Все! Шесть человек! Может быть, еще что-то знал член Военного совета, секретарь ЦК товарищ Маленков, ну, наверное, еще несколько человек мы добавим – будет десять человек.
Все! За рамками этих десяти человек никто не видел этих планов, которые я имел возможность держать в руках и сканирова
Документ, связанный с политруком Маргулисом, действительно, заслуживает внимания. Этот документ нашел не я.
Никому не интересное дело – протоколы комсомольских собраний и еще что-то такое 19-й авиадивизии, это Украина, это Киевский военный округ, это в районе Белая Церковь.
Да, там, действительно, 22 июня, , в 14 часов дня (это очень важно, потому что в 12 уже выступил Молотов по Всесоюзному радио) проходит митинг: все клеймят провокаторов фашистских, которые совершили провокационную вылазку, диверсионную вылазку, и на эту вылазку, на эту провокацию мы ответим сокрушительным ударом.
Это при том, что два часа назад уже на всю страну и весь мир Молотов сказал, что началась война. Ну, а уж если говорить про Риббентропа (нельзя же говорить про Молотова, не вспомнив Риббентропа), так Риббентроп собрал пресс-конференцию в Берлине в 6 утра, то есть буквально через час после фактического начала войны.
Об этом знали все в Бразилии, в Австралии, в Мексике, вот только в 19-й авиадивизии обсуждают какие-то провокации. Этот странный митинг и странная настойчивость политрука Маргулиса, который не соглашается с Молотовым и все время говорит про какую-то провокацию, может быть просто результатом неразберихи.
Иногда не надо искать глубокий смысл, просто неразбериха, просто не поняли, растерялись, была у них в голове или на бумаге какая-то заготовка для политработы с личным составом, ее и озвучили.
Может быть и другой вариант,. о том, что 22 июня – именно 22 июня, именно в то воскресенье! – товарищ Сталин планировал проведение провокации. То есть точно то самое, что реально, без всяких гипотез, а просто реально предшествовало началу советской-финской войны.
10:22 19.05.2025
Так как же получилось, друзья мои, что за восемь дней немцы прошли чуть ли не треть пути до Москвы от западных границ.
Вот это чем объяснимо? И что происходило?
А происходило следующее !
Произошел развал армии: армия массово отказалась воевать, массово отказалась выполнять приказы, личный состав массово бросал оружие, бросал боевую технику, переодевался в гражданку, срывал с себя знаки различия, если это был командный состав, и разбредался по лесам.
Большая часть разбредалась по лесам, меньшая часть пошла просто к немцам, но это очень маленькая часть; а большая часть разбрелась по лесам, предварительно бросив оружие, бросив расположение своей воинской части, а иногда еще и стрельнув в командира.
Это то, что произошло. Разумеется, такого масштаба катастрофа не может быть объяснена событиями первых дней просто потому, что масштаб разный!
Тактическое преимущество первого удара, который получили немцы утром 22 июня, и затянувшаяся фактически на девять-двенадцать месяцев цепочка страшных разгромов, катастроф, массового пленения, массового дезертирства.
А если мы уж заговорим про самолеты, не могу не вспомнить про эту знаменитую фразу «неучтенная убыль». Есть реальный документ с архивным номером:
Главный штаб ВВС Красной Армии готовит документ о потерях, десять дней июня и июль, то есть всего лишь сорок дней:" неучтенная убыль «- 5200 самолетов.
Это даже не те, которые не вернулись с боевого задания: «не вернулся с боевого задания «это отдельная графа.
5200 самолетов ушли «по-английски», вообще не попрощавшись. Потом начинается август-сентябрь. За август-сентябрь ВВС Красной Армии теряет по этой графе «неучтенная убыль «еще 4800 самолетов!
Простите, какая внезапность была в августе и сентябре? Это совокупно у нас набирается 10 тысяч самолетов, которые ушли вообще неизвестно куда! От них не осталось никакого документального следа.
Это не тот масштаб событий, который может быть объяснен теми или иными происшествиями утра 22 июня.
Но, а как же Ьрест?: Брест был — это же не миф, да и не только Брест. Все-таки военные действия этим страшным летом 41-го года были, проходили?
Скажу честно, мне даже удалось кое-где и в некоторых случаях эти пропорции посчитать. Я никогда не думал, что мне это удастся сделать, поэтому я ограничивался метафорой: если у вас забор, из этого забора десять досок вырвано, а две доски осталось, то забора нет.
Правда же?
13:25 19.05.2025
Да правда, но не вся !
Поэтому что были очаги сопротивления – это, конечно, делает великую честь этим людям, но это не меняет, к сожалению, стратегической оперативной ситуации на земле.
Очаги сопротивления не могут остановить наступающую трехмиллионную армию немецкую. Но, оказывается, можно даже кое-где, кое-что посчитать.
Например, главная ударная сила любой армии той эпохи – это танки. В Советской Красной Армии танки были объединены в крупные соединения под названием механизированный корпус. Их было невероятно много! Их развертывалось тридцать штук, они были в очень разной степени укомплектованы, но среди них было пять "богатырей", которые получили порядка тысячи танков, где были сотни новейших танков.
И среди этих пяти богатырей есть богатырь номер один – просто Илья Муромец! – это 6-й мехкорпус, который, как и положено, был на острие Белостокского выступа, и должен был наступать на Варшаву.
6-й мехкорпус – две танковые, одна моторизованная дивизия, 1200 танков, еще несколько сотен бронемашин, вооруженных пушками, и сред этих 1200 танков больше 400 новейших Т-34 и КВ.
То есть по танковому парку эта советская танковая армия 1945 года! Вот в такой численности, в таком вооружении была советская танковая армия, которая брала Берлин.
Я человек любознательный и мне удалось просто разобрать по косточкам – вот 7-я танковая дивизия, когда и где она была, вот 4-я танковая дивизия.
Удивительно, сколько сохранилось документов. 22 июня они стояли в лесу у Белостока, 23-го получили задачу – нанесение контрудара от Белостока на Гродно, то есть практически на север: 24-го они должны были воевать, 24-го немецкие документы показывают полный караул, кошмар, наступает лавина советских танков: тут 80 танков, здесь 100 танков, а 25-го, вообще, просто идет 200 советских танков!
Немцы в ужасе, у них горят люди, они что-то пытаются сделать. Но мы-то с вами знаем, сколько их должно было быть в этом мехкорпусе! Одновременно с этим мы находим документ о том, что танки и люди 4-й танковой дивизии 24 июня, в тот самый день, когда они должны были воевать южнее Гродно, обнаружены в районе Барановичей.
Если кто карту не помнит, это 150 километров на восток, и там по дороге три небольшие реки – Свислочь, Зельва, Щара… Но ты попробуй на танке Т-34 переехать речку даже маленькую!
Нужен мост, и мост должен выдержать 30 тонн, а если это КВ, так надо выдержать 50 тонн.
Оказаться 24-го числа у Барановичей – это, значит, они кинулись бежать, буквально услышав первый выстрел! По-другому они просто не могли успеть.
А потом находится совсем замечательный документ – протокол допроса командира 4-й танковой дивизии в немецком тылу, где немцы записывают:
"Давая эти показания, он, похоже, не понимает, что нарушает священнейший долг офицера".
То есть они были удивлены разговорчивостью, с которой вот этот товарищ (не буду называть его фамилию, не мы ему судьи) просто спешил рассказать немцам все, что он только мог им рассказать.
Мы просто видим достаточно понятную статистику: да, из семи досок шесть были вырваны, а одна осталась. Вот седьмая часть этого корпуса воевала без команды, потому что командира уже не было, без какой-то координации, без поддержки пехоты, без поддержки артиллерии, как это ни странно дилетантам слышать.
Танку нужна поддержка и пехоты, и артиллерии, потому что он ничего не видит на поле боя и так далее. Да, 200 танков, 200 экипажей – это, значит, несколько тысяч человек пытались выполнить боевую задачу, а вокруг них одновременно с этим катилась толпа бегущей армии, бросающая технику, оружие и откатывающаяся на сотни километров на восток. Вот так оно все и выглядело.
Поэтому, с одной стороны, Красная Армия была разгромлена, с другой стороны, немцы же не дошли до Владивостока! Если бы не было сопротивления, они бы за лето дошли до Владивостока.
Режим настойчиво выбивал людей с умом, честью и совестью: искал таких людей, уничтожал, снова искал, добивал и зачищал. Вся конструкция сталинского режима держалась на идее о том, что
"мне не нужна ни ваша любовь, ни ваша преданность идеалам какого-то социализма – мне нужно беспрекословное повиновение. Вот я вам скажу, когда "нас в бой пошлет товарищ Сталин", вот куда он вас пошлет, баранов, вот туда вы и пойдете" .
Это все замечательно работало в мирное время, а в военное время эта конструкция развалилась, простите, как бочка, с которой сбили обручи, потому что на войне трудно пугать людей: там идет противник, он пугает еще сильнее.
Война – это такая вещь, когда колхозника надо вооружить, того самого колхозника, которого мяли, топтали, отобрали имущество, унизили, заставила работать за палочки. И уже немножко сложнее становится его запугивать, особенно в ситуации, когда бежит само начальство, просто пятки сверкают, обгоняя своих подчиненных.
Вот оно все и посыпалось. Было бы очень странно, если бы оно произошло как-то по-другому.
08:24 20.05.2025
3 июля, одиннадцатый-двенадцатый день войны, Гальдер, начальник Генерального штаба сухопутных войск вермахта, записывает в своем знаменитом служебном дневники, что
"война в России выиграна за двенадцать дней"
.
По состоянию на 3 июля он констатирует, что – всё! – Красная Армия закончилась, тут надо немножко почистить территорию, зачистить и все. Да, конечно, была такая оценка, которая им не пошла на пользу.
Так это еще не все! Директива, если я не путаю, 32, это директива Гитлера, о действиях после "Барбароссы" была составлена 12 июня! Я не оговорился: до начала "Барбароссы" они уже составили директиву, подписали ее в июле.
В июле они считали, что этот вопрос с Россией закрыт, и была большая директива, смысл которой был в том, что сокращаем сухопутную армию, сокращаем производство вооружений (танков и пушек для сухопутной армии), перемещаем ресурсы на развитие авиации и военно-морского флота и душим Британскую империю.
Все! В июле они считали, что этот вопрос закрыт. Конечно, это очень не пошло им на пользу.
А почему они это так считали? Во-первых, потому что они не успевали считать брошенные танки, они не успевали считать эти сотни тысяч пленных, которых гнали по дорогам километровыми колоннами без охраны, просто давали провожатого, чтобы он их куда-нибудь отвел!
Они не понимали масштаб, они не понимали, что у товарища Сталина кроме этих 10 тысяч брошенных танков, есть еще 10 тысяч, еще есть заводы, которые сделают следующие 10 тысяч.
Они не понимали, что товарищ Сталин будет бросать людей миллионами и десятками миллионов, то есть в первые пять дней до конца июня по мобилизации набрали еще плюс 5 миллионов к тем примерно 5 миллионам, которые были, а всего общий объем мобилизации 41-го года – это 14 миллионов человек!
В эту топку кидали не так, как привыкли кидать немцы, сотнями, а кидали миллионами, а потом десятками миллионов. Э Этого они тоже не поняли. Но чего они, конечно, не могли понять, поверить и предположить, что они будут воевать не с Россией, а с объединенным блоком трех величайших держав мира – Британская империя (Англия, Канада, Австралия, Индия), плюс США, которые уже тогда по объему промышленного производства превосходили все остальное человечество вместе взятое, плюс огромный Советский Союз.
То, что это может произойти, что империалисты, капиталисты и прочие плутократы объединятся со Сталиным, – это в голове не укладывалось у товарища Гитлера. И, действительно, трудно такое было предположить.
Ему надо было застрелиться вечером 22 июня, когда выступил Черчилль и сказал:
"Чтобы там ни произошло на Востоке, это не меняет нашей решимости – мы будем воевать с ним на земле, на суше, на воде, пока не останется тени от него и его отродья".
Услышав это заявление Черчилля, надо было стреляться, но он затянул.
08:46 20.05.2025
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Весь фокус заключался в Секретных приложениях (как к августовскому, так и к сентябрьскому). > Недаром сначала СССР, а затем и Россия, полвека > категорически отвергали их наличие !!!
Подлинность этих приложений по прежнему сомнительна.
На эту тему и книги пишут. Секретные протоколы, или Кто подделал пакт Молотова-Риббентропа | Кунгуров Алексей Анатольевич
12:37 20.05.2025
Goliaf (Goliaf) писал (а) в ответ на :
> Подлинность этих приложений по прежнему сомнительна.
Сомнительно друг мой, лишь для тех, кто не в теме. Эти два протокола были предмтавлены на юбилейной выставке Госхрана. Их представлял Путин своим иностранным гостям.
Я понимаю, твой стыд, за горячо тобой любимого Сталина, который вступия в преступный сговор с Гитлером, но стыдиться надо не только за эти протоколы !
Стыдиться надо за всю деятельность этого кровавого тирана, невиданного за всю тысячелетнюю историю России !!!
…графологическая, фототехническая и лексическая экспертизы копий, карт и других документов, соответствие последующих событий содержанию протокола подтверждают факт его подписания и существования".
22:43 20.05.2025
Немцы не были готовы ни психологически, ни экономически к затяжной войне на истощение с коалицией трех величайших держав мира. Это первое, пожалуй.
Второе. Да, действительно, сталинский механизм управления дал сбой летом 41-го года, но, как Феникс, возродилась не замечательная, прекрасная страна социализма, а система террора и принуждения.
Без всяких сантиментов: приказ № 270 – это августа 41-го года, боюсь ошибиться с датой: семьи сдавшихся в плен командиров Красной Армии репрессировать как семьи врагов народа... Семьи красноармейцев, сдавшихся в плен, лишать государственного пособия.
А как ты проживешь в этой стране без государственного пособия, где нет ничего негосударственного? Уничтожать сдавшихся в плен красноармейцев всеми силами, включая наземные и авиационные, то есть бомбить собственной авиацией лагеря пленных!
Где, когда такое было? Если какой командир во время боя срывает знаки различия и хочет сдаться в плен, то его надо пристрелить… Под этим уникальным приказом Сталин заставил подписаться пятерых своих маршалов.
Вот такими методами восстанавливалась и была восстановлена управляемость. И, конечно же, на третьем месте, чудовищная жестокость, откровенно жестокое, оскорбительно жестокое поведение немецко-оккупационной администрации.
То, что они сделали с пленными, теми самыми миллионами, которые к ним сдались в плен фактически добровольно, их просто заморили голодом, дизентерией, холодом в зиму 41-го-42-года. После этого уже не было у народа никакого шанса.
То, что больше двух миллионов погибло в зиму 41-го-42-го, это самая минимальная оценка, если не больше. Практически все те, кто летом 41-го шел в этих длинных колоннах пленных, надеясь, что хотя бы свою личную жизнь он спас, он ее не спас, он просто поменял один вариант смерти на другой, и не нам судить, что было лучше.
Вот такими страшными, с двух сторон, методами и восстановился этот Феникс.
10:15 21.05.2025
Goliaf (Goliaf) писал (а) в ответ на :
> На эту тему и книги пишут. > Секретные протоколы, или Кто подделал пакт Молотова-Риббентропа | Кунгуров Алексей Анатольевич
Мой далёкий друг!
Книги, про то, "Кто подделал пакт Молотова-Риббентропа пишут полоумные или просто законченные мерзавцы.
Не надо рассуждать о качестве чернил, надо просто спросить у этих плохих парней - а чему собственно был посвящён совместный парад частей Вермахта и РККА ? И ребята сразу заткнутся.
Одним из танковых подразделений, которое 17 сентября перешло границу Польши, была 29 танковая бригада. 265 легких советских танков Т-26 были серьезной силой и быстро подавили сопротивление приграничных застав в районе Несвижа.
Уже вечером советская бригада вошла в Барановичи. Спустя несколько часов комбриг Семен Кривошеин получил приказ выдвинуться в направлении Бреста и занять город.
К тому времени советское командование уже располагало сведениями, что в Бресте находятся немецкие военные части.
И действительно, на подступах к городу танки Кривошеина встретили немецкую пехоту. Согласно тайным протоколам пакта Молотова-Риббентропа, граница между Германией и СССР должна была пройти по рекам Висла, Нарев и Сан.
Однако позже стороны согласовали, что разделять сферы влияния будет Буг. Войдя в Брест, немцы слегка «перевыполнили план» и теперь должны были оставить город.
Генерал Гудериан не был энтузиастом передачи Бреста Советскому Союзу. За Брестскую крепость и за весь город он совсем недавно вел с польской армией кровопролитные бои, а теперь их плодами должен был воспользоваться кто-то другой.
Тем не менее, указание германского командования было однозначно: немцы должны оставить Брест.
21 сентября в результате переговоров советскими и немецкими офицерами был разработан документ, детально описывающий процедуру вывода немецких войск из города. С немецкой стороны его подписал полковник Неринг, с советской — капитан Губанов. Этот документ предусматривал проведение совместного «торжественного марша войск».
Принимали этот " Торжественный марш" немецкий генерал Гудериан и совтский генерал, еврей Кривошеин .
