Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Правда и ничего кроме правды !

  washbr
washbr


Сообщений: 1098
10:22 09.05.2025
2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение:
> я пишу о вашем отношении к евреям
quoted1
А у меня нейтральное отношение к евреям.
Но даже и враги евреев, это не антисемиты, а юдофобы.
Антисемиты, это враги арабов. Сионисты, например они антисемиты.
Ты даже своих противников не знаешь, как правильно называть.
Настолько необразованная, но горластая.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  AquariusWaterly
AquariusWaterly


Сообщений: 11717
10:48 09.05.2025
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> С приближением мировой войны антианглийские настроения Сталина усилились.
> Уже в первой половине 1939 г., то есть ещё до англо-франко-советских переговоров в Москве, он называет Англию "профессиональным врагом мира".
> После начала Второй мировой войны советская пропаганда разоблачала "англо-французских поджигателей войны", игнорирующих мирные предложения Германии.
quoted1

Большое спасибо Вам за такую подробную информацию. Я также предлагаю рассмотреть и вот какой аспект: а чем была вооружена РККА ?

Для сравнения: как выглядела финская армия во время Зимней Войны 1939-40 гг.

Что было у финнов ?

1) Великолепный укрепрайон, из нескольких линий обороны, каждая из которых содержала, в том числе, даже подземные сооружения для лечения раненых.

2) Прекрасно подготовленные, с высокой степени оперативной автономии, отряды снайперов-лыжников.

Для чего пригодна такая армия ? Для нападения ? Нет, конечно.

А вот что было у РККА:

50 тысяч (!!!) единиц механизированной техники.
Пять корпусов (!) воздушно-десантных войск.
Штурмовая авиация, размещённая вдоль границы.

Пригодна ли такая армия для обороны ? Нет,конечно. Десантура - это смертники, которые должны захватить штаб противника, склады БП и т.д., и удерживать их до подхода танковых частей.

Штурмовая авиация - это бомбардировщики ближнего радиуса действия, т.е. для разрушения эшелонированной обороны противника.

Итак, ответ очевиден: Сталин однозначно готовил захватническую войну, с целью быстрого продвижения и оккупации Европы.
Нравится: Pashutka
Ссылка Нарушение Цитировать  
  2004fly2004
2004fly2004


Сообщений: 98853
04:53 10.05.2025
washbr (washbr) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Антисемиты, это враги арабов. Сионисты, например они антисемиты.
> Ты даже своих противников не знаешь, как правильно называть.
> Настолько необразованная, но горластая.
quoted1
рекомендую вам на собственном примере вести курс "пещерный антисемитизм, его истоки, постулаты и заблуждения"
по субботам
так как вы - шабесгой
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 21490
08:20 10.05.2025

А что ты думаешь о таком варианте развития событий во ВМВ ?
Был ли он возможен ?
И всё же, почему визит Молотова в Берлин ( 12-13 ноября 1940 года)оказался неудачным ?

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 21490
12:12 10.05.2025
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> И всё же, почему визит Молотова в Берлин ( 12-13 ноября 1940 года)оказался неудачным ?
quoted1

Ты так и не ответил. на мой вопрос, дорогой товарищ !
А ответ то, прост - если Б-г хочет наказать человека, то прежде всего ОН лишает его разума !!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  AquariusWaterly
AquariusWaterly


Сообщений: 11717
12:21 10.05.2025
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> А что ты думаешь о таком варианте развития событий во ВМВ ?
> Был ли он возможен ?
> И всё же, почему визит Молотова в Берлин ( 12-13 ноября 1940 года)оказался неудачным ?
quoted1

Я исхожу из того положения что всё что делал Сталин - морочил Гитлеру голову , пытаясь "достроить" свою армию до полной готовности для удара по Германии.

Сталинские подручные понимали что вождь тянет их в авантюру, но никто из них не хотел попасть в подвал на Лубянке.

А Гитлер, конечно, раскусил сталинский план, и потому решил атаковать первым - что тоже было авантюрой, учитывая что вермахт был абсолютно не готов к зимней войне.

Вот так, два авантюриста похоронили десятки миллионов людей.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 21490
12:57 10.05.2025
AquariusWaterly (AquariusWaterly) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я исхожу из того положения что всё что делал Сталин — морочил Гитлеру голову, пытаясь «достроить» свою армию до полной готовности для удара по Германии.
quoted1

Глубочайшее заблуждение, мой дорогой далёкий друг !
Он знал что РККА была лучше вооружена, чем Вермахт, НО с каждым месяцем этот разрыв сокращался.

Гитлер завоёвывал индустриальнве страны Европы и они снабжали Вермахт в самым современным оружием, в больших количествах.
Хочу только напомнить, что от самой западной точки окупированной Красной армией Польши до Берлина оставалось лишь 600 км прекрасной бетонной дороги.

Два дня пути для скоростных советских танков, а у Вермахта к концу Полской компании, был полностью исчерпан весь запас противотанковых снарядов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  AquariusWaterly
AquariusWaterly


Сообщений: 11717
13:04 10.05.2025
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Два дня пути для прекрасных скоростных советских танков, а у Вермахта к концу Полской компании, был полностью исчерпан
> весь запас противотанковых снарядов.
quoted1

Тут дело не в количестве танков.

Оценкой степени готовности вермахта к зимней войне занималось советское ГРУ, во главе с генералом Голиковым.

Разведка всегда действует по оценке косвенных признаков, так как прямые засекречены. Не буду вдаваться в детали, но ГРУ добыло и доложило Сталину информацию о том что:

— у вермахта просто нет зимней одежды (бараньих тулупов);
— для танков, у вермахта не было зимней смазки и масел.

То есть либо вермахт побеждает РККА за несколько месяцев, либо война заведомо проиграна.

Так и случилось.
---

Друже, я рад что на этом форуме есть человек с которым можно поговорить о военной истории, честно.
Нравится: Pashutka
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 21490
13:38 10.05.2025
AquariusWaterly (AquariusWaterly) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не буду вдаваться в детали, но ГРУ добыло и сообщило Сталину информацию о том что:
quoted1

Интенданское управление Вермаха доложило, что израсходован практически весь запас боеприпасов:
339 тысяч 150-мм снарядов,
1448 тысяч 105-мм снарядов,
450 тысяч 75-мм снарядов,
480 тысяч 81-мм миномётных мин,
400 тысяч авиабомб,
свыше 406 млн патронов
и 1,2 млн гранат
Нравится: AquariusWaterly
Ссылка Нарушение Цитировать  
  AquariusWaterly
AquariusWaterly


Сообщений: 11717
13:46 10.05.2025
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> 400 тысяч авиабомб,
> свыше 406 млн патронов
> и 1,2 млн гранат
quoted1

Меня, в вопросах истории войн, интересуют мотивационные аспекты. Чтобы посылать миллионы своих же граждан на смерть, лидер должен иметь дефект психики. Это может быть что угодно: мессианизм (как у Сталина), жажда наживы, религиозные догматы ... всё что угодно. Человечество пытается преодолеть эту проблему: возможность захвата власти каким-нибудь отморозком. Но, всё через пень-колоду. Никакого механизма кроме демократических выборов и разделения властей, похоже, создать не удастся. Восхищаюсь Отцами-Основателями США: создали Конституцию - кремень. Пережила исламского агента Обаму, китайского агента Байдена. И за три месяца Система затормозила действия Трампа в пользу Кремля.

Америка, естественно, несовершенна; но если бы её не было на планете, планета погрузилась бы в средневековье.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 21490
14:14 10.05.2025
AquariusWaterly (AquariusWaterly) писал (а) в ответ на сообщение:
> Меня, в вопросах истории войн, интересуют мотивационные аспекты.
quoted1

Меня так же !
Но на мой взгляд, главным мотивационным аспектом Сталина стала его прогрессирующая параноя !

Ничего не понимая в существующем раскладе сил в мире, ни в в настроениях народа который он мучил м 1924 года он ввязался в войну, которурю чуть-чуть не проиграл.

Да, Советский Союз с конца 1930-х годов — наиболее милитаристское государство в мире.

До июня 1941 года численность Красной армии еще возросла значительным образом.
Ведь с 1 сентября 1939 года в СССР ввели общую военную повинность.
Количество личного состава возросло почти в три раза: с 1 миллиона 943 тысяч в сентябре 1939 года до 5 миллионов 710 тысяч в июне 1941 года.

Однако в 1941 году вермахт все еще опережал Красную армию по этому показателю — 8 миллионов 300 тысяч против 5 миллионов 700 тысяч.

В начале июня 1941 года Германия уже провела всеобщую мобилизацию, а СССР — нет.

Всеобщая мобилизация началась только с момента нападения. Советский потенциал увеличения численности личного состава был колоссальный: только с территории Украины за первый год войны мобилизовали почти 3 миллиона 200 тысяч человек.

По некоторым показателям СССР в разы превосходил соперника. 59 787 советских орудий и минометов против 42 601 орудия у противника означало соотношение 1,4: 1 в пользу Красной армии.

Известные исследователям данные свидетельствуют о советском превосходстве в бронетанковой технике почти в четыре раза:
15 687 советских танков (правда, включая и требовавшие ремонта) против 4436 танков и штурмовых орудий вермахта.

Другие подсчеты (только исправных танков) также подтверждают советское превосходство: 12 379 советским танкам противостояли 3266 немецких танков и танкеток и 402 танка их союзников.

К середине 1941 года у вермахта не было ни единого тяжелого танка.
Красной армии противостояли только 439 новых средних танков и около 3500 легких.

Советское командование сосредоточило в пограничных округах 636 тяжелых танков «КВ», 1225 средних танков «Т-34» и более 10 тысяч легких.

Вдвое количественно превосходила силы люфтваффе и советская авиация: 10 743 советских самолета против 4795.

Таким образом, на 22 июня 1941 года Германия и ее союзники имели определенное превосходство в численности личного состава, однако значительно уступали СССР в техническом оснащении.

Такое соотношение сил означало колоссальное техническое превосходство Красной армии, а следовательно, большую проблему для немецкого командования.

Разразившаяся катастрофа 22 июня 1941 г. была ещё и личной катастрофой Сталина как политика.

Он не знал точного положения дел на фронте, более того, до конца не мог решить для себя вопроса, не является ли это все же провокацией?
Не случайно разрешение переходить государственную границу и не считаться с ней, Сталин позволил лишь вечером 22 июня.

О чём в таком состоянии Сталин мог говорить с народом? Одиннадцать дней вождь приходил в себя. Это не было проявлением трусости, это было полным непониманием, что делать?..

…К концу 1941 г. РККА потеряла убитыми, ранеными, пропавшими без вести и умершими от ран в госпиталях свыше 4 млн. 473 тыс. чел. человек, из них военнопленными Красная Армия потеряла к декабрю 1941 г. 2 млн. 516 тыс. чел.

За первые 18 дней войны советская авиация потеряла 3 тыс. 985 самолетов, из них 1200 было уничтожено в первый день на земле. Потери в танках и штурмовых орудий в РККА на октябрь 1941 г. составили 15 тыс. 500 боевых машин.

Если учесть, что на 22 июня 1941 г. в РККА насчитывалось 10 тыс. 743 самолетов всех типов, а танков и штурмовых орудий —15 тыс. 687, можно представить себе весь масштаб военной катастрофы, постигшей Красную Армию: таких поражений русская армия не знала за всю свою историю.

Причины подобной катастрофы, конечно, не сводятся только к одной: их множество, причем как объективных, так и субъективных.
Но в любом случае, советское политическое и военное руководство не справилось со своими прямыми обязанностями: поддерживать обороноспособность страны на высоком уровне и в случае агрессии защитить народ и Родину.

Шапкозакидательские предвоенные лозунги типа
"И на вражьей земле мы врага разгромим малой кровью могучим ударом"
с началом войны явили свою полную несостоятельность.

Оказалось, что Красная Армия, созданная в 1918 г. «товарищем» Троцким, и остававшаяся в своей идеологической составляющей практически неизменной при «товарище» Сталине, летом 1941 г. не смогла отразить удар вермахта.

Важнейшими из причин, по которым это случилось, являлись отсутствие со стороны командования Красной Армии должно профессионализма и преступное пренебрежение политическим и военным руководством человеческими жизнями.
Гальдер записал в своем дневнике:
«Русская тактика наступления: трехминутный огневой налет, потом — пауза, после чего — атака пехоты с криком „ура“ глубоко эшелонированными боевыми порядками (до 12 волн) без поддержки огнем тяжелого оружия, даже в тех случаях, когда атаки производятся с дальних дистанций.
Отсюда невероятно большие потери русских».
Ссылка Нарушение Цитировать  
  AquariusWaterly
AquariusWaterly


Сообщений: 11717
14:35 10.05.2025
Pashutka (Pashutka),

Я Вам отвечу завтра; сейчас дела. У меня другая точка зрения, но ведь ради этого и ведутся дискуссии !
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 21490
14:42 10.05.2025
AquariusWaterly (AquariusWaterly) писал (а) в ответ на сообщение:
> У меня другая точка зрения, но ведь ради этого и ведутся дискуссии !
quoted1

С интересом выслушаю!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  washbr
washbr


Сообщений: 1098
15:52 10.05.2025
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> По некоторым показателям СССР в разы превосходил соперника. 59 787 советских орудий и минометов против 42 601 орудия у противника означало соотношение 1,4: 1 в пользу Красной армии.
quoted1
Господи, ну что за бред?
У РККА были либо "советские вооружения" (дерьмо, проще говоря), либо вооружения времен 1МВ.
У вермахта были современные вооружения.
Как их можно сравнивать между собой?

Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> 15 687 советских танков (правда, включая и требовавшие ремонта) против 4436 танков и штурмовых орудий вермахта.
>
> Другие подсчеты (только исправных танков) также подтверждают советское превосходство: 12 379 советским танкам противостояли 3266 немецких танков и танкеток и 402 танка их союзников.
quoted1
"Советские танки" были УСЛОВНО боеспособны.
Пользы от них было мало, поскольку они были "вооружены" советскими пушками". То есть дерьмом.
К тому же это были "советские изделия" (в плане техники). Который в принципе условно годные.

Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> К середине 1941 года у вермахта не было ни единого тяжелого танка.
> Красной армии противостояли только 439 новых средних танков и около 3500 легких.
quoted1
Не смеши людей этими цифирками.

Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вдвое количественно превосходила силы люфтваффе и советская авиация: 10 743 советских самолета против 4795.
quoted1
Ну, почему ты такой смешной?
"Советские самолеты" были точно так же условно боеспособны, как и остальные "советские вооружения".
Это только номинально были "боевые самолеты". Но на самом деле это было все то же дерьмо, только местами летающее.

Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> К середине 1941 года у вермахта не было ни единого тяжелого танка.
quoted1
А зачем?
Первую дееспособную ПТ пушку (очень слабую, но все же) РККА получила только весной 1943 г. А до этого момента РККА обходилась сорокапятками. Эффективная бронебойность которых составляла 200-300 м (в разные годы, разные модели и разными снарядами).
То есть 1-2-3 выстрела, и подавай новую пушку с расчетом.

Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> «Русская тактика наступления: трехминутный огневой налет, потом — пауза, после чего — атака пехоты с криком „ура“ глубоко эшелонированными боевыми порядками (до 12 волн) без поддержки огнем тяжелого оружия, даже в тех случаях, когда атаки производятся с дальних дистанций.
> Отсюда невероятно большие потери русских».
quoted1
Так не было, чем поддерживать.
И снарядов не было, и пушек не было.
Пороха не было. Взрывчатки не было.
НИЧЕГО НЕ БЫЛО, кроме солдат. Да и те, ближе к концу 1943 г. начали заканчиваться.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  A 13437
13437


Сообщений: 33410
16:16 10.05.2025
washbr (washbr) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> У РККА были либо "советские вооружения" (дерьмо, проще говоря), либо вооружения времен 1МВ.
> У вермахта были современные вооружения.
> Как их можно сравнивать между собой?
quoted1

Вообще у советов было и вооружение польской, литовской, латвийской и эстонской армий.


По моему они не в один перечень не включены.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 88
    Пользователи:
    Другие форумы
    Правда и ничего кроме правды !. А у меня нейтральное отношение к евреям.Но даже и враги евреев, это не антисемиты, а ...
    .
    © PolitForums.net 2025 | Пишите нам:
    Мобильная версия