AquariusWaterly (AquariusWaterly) писал (а) в ответ на :
> Друже, всё это интересно, но генеральный план Сталина - был таков как я изложил.
Я думаю точно так же ! Но меня смущают некоторые детали.
Сталин ещё с 1920-х гг. имел выраженные антианглийские пристрастия. В 1930-е годы, как я уже отмечал выше, в советской внешней политике возобладала "линия Литвинова".
Но это не значит, что Сталин перестал рассматривать Британию как потенциального военного противника СССР. В военных планах Генштаба предусматривалась подготовка к отражению нападения всех возможных противников, которые угрожают СССР со всех сторон: Англия, Франция, "боярская" Румыния, а также Германия, Италия и Япония в союзе с "панской" Польшей.
С приближением мировой войны антианглийские настроения Сталина усилились. Уже в первой половине 1939 г., то есть ещё до англо-франко-советских переговоров в Москве, он называет Англию " профессиональным врагом мира ".
После начала Второй мировой войны советская пропаганда разоблачала "англо-французских поджигателей войны", игнорирующих мирные предложения Германии.
__Советская разведка располагала данными как по составу и характеристикам британских военно-морских и военно-воздушных сил, так и об агрессивных планах Англии по отношению к СССР после начала Второй мировой войны.
Поэтому было вполне естественным, что программы перевооружения Красной Армии второй половины 1930-х гг., а особенно 1939-1941 гг., были нацелены на конкретного противника - Великобританию.
__Начинается строительство кораблей новых типов - знаменитых "Советских союзов" и "Кронштадтов", что уже обсуждалось в этой теме. Линейный корабль "Советский Союз" и тяжёлый крейсер "Кронштадт" предназначались никак не для Маркизовой лужи или Финского залива, а для океанских просторов и Северного моря.
Недоумение военных историков по поводу того, зачем были нужны эти корабли в будущей войне с Германией, можно снять, если вспомнить политическую обстановку конца 30-х - начала 40-х годов. Строились они не "под Германию", а "под Англию", обладавшую мощным флотом, противостоять которому могли только линкоры класса "Советского Союза".
Однако, уже в начале июля 1941 г. было ещё далеко не ясно, что воевать придётся именно с Германией; так как быстрого разгрома Германии "на вражьей земле, малой кровью, могучим ударом" не получится
КСТАТИ. - все силы авиационной промышленности были брошены на разработку тяжёлго истребителя ВИ-100. Этот самолёт был ориентирован на уничтожение тяжёлых бомбардировщиков, которых не имели ни Германия, ни Япония, ни Италия.
Эти исребители были ориентированы на уничтожение высотных дальних бомбардировщиков, большое количество которых находилось на вооружении ВВС Великобритании.
> AquariusWaterly (AquariusWaterly) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Друже, всё это интересно, но генеральный план Сталина - был таков как я изложил.
> > Я думаю точно так же ! > Но меня смущают некоторые детали. > > Сталин ещё с 1920-х гг. имел выраженные антианглийские пристрастия. > В 1930-е годы, как я уже отмечал выше, в советской внешней политике возобладала "линия Литвинова". > > Но это не значит, что Сталин перестал рассматривать Британию как потенциального военного противника СССР. > В военных планах Генштаба предусматривалась подготовка к отражению нападения всех возможных противников, которые угрожают СССР со всех сторон: Англия, Франция, "боярская" Румыния, а также Германия, Италия и Япония в союзе с "панской" Польшей. > > С приближением мировой войны антианглийские настроения Сталина усилились. > Уже в первой половине 1939 г., то есть ещё до англо-франко-советских переговоров в Москве, он называет Англию " профессиональным врагом мира ". > > После начала Второй мировой войны советская пропаганда разоблачала "англо-французских поджигателей войны", игнорирующих мирные предложения Германии. > > __Советская разведка располагала данными как по составу и характеристикам британских военно-морских и военно-воздушных сил, так и об агрессивных планах Англии по отношению к СССР после начала Второй мировой войны. > > Поэтому было вполне естественным, что программы перевооружения Красной Армии второй половины 1930-х гг., а особенно 1939-1941 гг., были нацелены на конкретного противника - Великобританию. > > __Начинается строительство кораблей новых типов - знаменитых "Советских союзов" и "Кронштадтов", что уже обсуждалось в этой теме. > Линейный корабль "Советский Союз" и тяжёлый крейсер "Кронштадт" предназначались никак не для Маркизовой лужи или Финского залива, а для океанских просторов и Северного моря. > > Недоумение военных историков по поводу того, зачем были нужны эти корабли в будущей войне с Германией, можно снять, если вспомнить политическую обстановку конца 30-х - начала 40-х годов. > Строились они не "под Германию", а "под Англию", обладавшую мощным флотом, противостоять которому могли только линкоры класса "Советского Союза". > > Однако, уже в начале июля 1941 г. было ещё далеко не ясно, что воевать придётся именно с Германией; так как быстрого разгрома Германии "на вражьей земле, малой кровью, могучим ударом" не получится > > КСТАТИ. - все силы авиационной промышленности были брошены на разработку тяжёлго истребителя ВИ-100. > Этот самолёт был ориентирован на уничтожение тяжёлых бомбардировщиков, которых не имели ни Германия, ни Япония, ни Италия.
> > Эти исребители были ориентированы на уничтожение высотных дальних бомбардировщиков, большое количество которых находилось на вооружении ВВС Великобритании. >
У Сталина был план оккупации всей Европы , на первом этапе войны за мировое господство. Сначала должна была пасть континентальная Европа; для этого он наклепал около 50-и тысяч (!) танков, и подготовил пять корпусов ВДВ. В первый же месяц после нападения Гитлера СССР потерял 3,8 миллиона (!) личного состава - убитыми, пропавшими без вести, покалечеными, пленными.
А потом, естественно, предстояло нападение и на Британию, и далее.
09:18 07.05.2025
AquariusWaterly (AquariusWaterly) писал (а) в ответ на :
> А потом, естественно, предстояло нападение и на Британию, и далее.
А ты не допускаешь мысли, всё тоже самое, но только в обратной последовательности — сначала поделить Британскую империю, «над урторой никогда не заходило солнце», а потом уже вплотную заняться Европой?
Ни у Англии, ни у Британского содружества наций, в целом, фактически не было мощных сухопутных армий, в отличие от Вермахта ! Да и отношение к Германии и Гитлеру, у Сталина были несравнено более дружеские и доверительнее !!!
Я лишь подчеркну, что сходства, которые мною будут выделены, будут довольно общими, часто даже слишком общими, т.к. детальное сопоставление и уход в конкретику с одной стороны сильно увеличит и без того объемный ответ, а с другой — лишь подчеркнет характер такого сходства, когда оно может быть усмотрено только в самом общем порядке.
Между этими людьми — личностями, политиками — и созданными ими режимами, разумеется, можно усмотреть и сходства, и различия, и те и другие были в изобилии.
Главное сходство, как думается, в том, что оба этих политических деятеля выстраивали режим, который можно назвать синтетическим — и сталинский СССР, и гитлеровский рейх были одновременно идеологическими и личными диктатурами, в которых доминирующей общественной силой были контролируемые и возглавляемые ими партии (в случае Гитлера — официально, в случае Сталина — фактически, т.к. формально пост генерального секретаря ЦК союзной компартии, которым сам Сталин перестал пользоваться с 1934 года до самой смерти, предпочитая именовать себя просто «секретарь ЦК», не являлся постом председателя), а вся фактическая власть (и исполнительная, и законодательная, и даже судебная) была сосредоточена в руках именно этих людей (хотя практики осуществления этих видов власти имели отличия и в обосновании, и в конкретных случаях применения).
Оба этих деятеля также использовали путь легитимизации своей власти через занятие поста главы исполнительной власти своих стран (правда, в различной последовательности и при разных обстоятельствах) — Гитлер стал в 1933 году главой германского правительства, а в 34-м упразднил пост президента рейха и учредил для себя новую должность главы государства (фюрера Германского рейха), а Сталин в 1940-м забрал у своего соратника В. Молотова пост главы советского правительства и оставался им до конца своей жизни (именно пост Предсовмина СССР считался самым главным постом Сталина на момент его смерти).
Определенное общее сходство можно было усмотреть у обоих обсуждаемых личностей в сочетании верности своей идеологии и прагматизма в осуществлении своей политики: оба они были готовы (но чем дальше, тем в меньшей степени) временно отойти от жесткого следования своим идеям ради стратегического выигрыша (и, в конечном итоге, возврату к осуществлению своих идей на новом уровне), примеры чему присутствуют во множестве и в самых разных аспектах, от кадровой политики до способа руководства страной.
Тут можно припомнить и сталинский отказ от принятой им линии на искоренении товарно-денежных отношений на фоне событий начала 30-х (провалов коллективизации, голода и нарастанию недовольства населения), и возврат к коллективному руководству страной в годы войны, и активное сотрудничество Гитлера с консервативным истеблишментом и генералитетом, и его более чем индифферентное (до определенного момента) отношение к гомосексуальности своего соратника Э. Рёма несмотря на репутационные издержки как внутри партии, так и среди политических противников и общества в целом, и его заигрывание с христианскими церквами и в целом религиозная политика (хотя его финальной целью было уничтожение организованных церковных организаций в Германии, особенно католической церкви), где также можно найти определённые аналогии со сталинской политикой по отношению к православной церкви, и многое другое.
Разумеется, все эти сложные, многослойные и нелинейные стратегии, тактики и отдельные поступки оказывали определяющее влияние на возглавляемые ими государства, на общество в них и на судьбы отдельных людей.
Еще одной яркой чертой, в которой можно усмотреть похожесть двух режимов — в их высокой милитаризации. И сталинский СССР, и гитлеровский рейх тратили на новые вооружения много сил и средств.
Но за фасадом такого сходства кроются существенные различия в целеполагании проводимой этими лидерами политики: если один стремился развязать европейскую войну, завоевать «жизненное пространство» (хотя не это было конечной, высшей целью этого политика — он мыслил категориями, сопоставимыми с вечностью, судьбой целой расы), то другой прежде всего думал о сохранении своего режима, о способности его противостоять любой возможной внешней угрозе.
Это, однако, не исключало экспансионизма — когда представлялся случай, им охотно пользовались (правда, не все они принесли положительный для политика и его режима результат: с одной стороны, успешным оказалось присоединение восточных территорий Польши, балтийских государств, Бессарабии до войны, части Германии и некоторых других территорий после нее, а также распространение политического влияния на страны Восточной Европы, с другой — присоединение Финляндии, принуждение Турции к передаче контроля над черноморскими проливами в 1946−47 гг., вовлечение в орбиту своего политического влияния Израиля и Югославии были неуспешными).
Так что этот аспект показывает сложность такого сопоставления — при формальном совпадении признаков (высокая милитаризация, внимание к производству и развитию вооружений, увеличение численности вооруженных сил и т. д.) мотивация, практики и результаты оказываются различными — если один политик был чистым экспансионистом, а его экономическая политика и дипломатия была подчинена развертыванию этой экспансии целиком, то другой политик видел в проведении похожей политики прежде всего одно из важнейших средств выживания своего режима, а экспансионизм часто оказывался ситуационным или оказывался в иной плоскости, нежели последовательные шаги к развязыванию большой войны.
Еще одна группа похожих черт, одна из самых заметных и прямо-таки напрашивающаяся на поспешные выводы — это широкое применение репрессивных практик (в т.ч. массовых) и установление партийного (и в идеологическом, и в организационном отношении) контроля над репрессивным аппаратом в своих странах. Правда, и объекты репрессий, и пути и практики репрессивной политики в обеих режимах были довольно различными (подчас сильно), тем не менее это остаётся одним из самых заметных и безоговорочных сходных черт между сталинским и гитлеровским режимом при всех этих различиях.
Из чисто «практических» примеров похожести можно отметить, в частности, и массовые репрессии по национальному и социальному признакам (это может показаться странным, но вопреки стереотипам и в СССР были репрессии по отношению к целым народам, и в нацистской Германии массово репрессировали по социальному признаку). Можно было бы к этому списку добавить и антисемитизм обоих режимов, но их причины, эволюция и практическое осуществление в СССР и нацистском государстве были все же очень различными.
Ещё одним важным и на этот раз довольно глубоким сходством обоих режимов было активное проникновение идеологии в общество и администрирование такого проникновения (в частности, администрирование культуры). В этой области также много различий в бэкграунде, в конкретных проявлениях, в персональном воздействии и отношении к проблеме вождей, но общее направление обоих режимов в сторону установления все более тотального контроля и над умами людей, и над деятельностью тех, кто этими умами владеет (деятелями искусства, кинематографа, литераторами, журналистами) на этот раз несомненно.
На этом, пожалуй, стоит остановиться — но не потому, что материала для размышлений и сопоставления мало, а потому, что рамки вопроса узки, в то время как хотелось бы рассмотреть ситуацию во всей ее сложности и многообразии, а не просто как барахтание в бинарных категориях «похоже/непохоже».
09:30 07.05.2025
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> AquariusWaterly (AquariusWaterly) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А потом, естественно, предстояло нападение и на Британию, и далее.
>А ты не допускаешь мысли, всё тоже самое, но только в обратной последовательности - сначала поделить Британскую империю, "над урторой никогда не заходило солнце", а потом уже вплотную заняться Европой ?
Нет. У войны есть своя логика. Подготовку именно к сухопутной войне Сталин начал в августе 1936 года: постановлением СНК:
1) Призывной возраст снижен с 21-го года до 18-и лет. 2) Срок службы увеличен с 2х до 3х лет.
Т.е. это одновременный призыв нескольких возрастов. Это создание сухопутной армии численностью несколько миллионов, сразу.
Ровно через три года: пакт Молотова-Риббентропа. А в сентябре - совместное вторжение в Польшу, и под этим предлогом можно отменить увольнение срочников в запас.
Равно как никто не станет "просто так" клепать 50 тысяч танков к определённому сроку.
Дружище, прочтите эти книги. Там всё расписано в деталях, и хронологически тоже.
09:52 07.05.2025
⍟ Pashutka (Pashutka),
А то что сталинский и гитлеровский режимы были близнецы-братья - это очень точно описано в "Последней республике". Тут никаких разногласий нет.
13:28 07.05.2025
AquariusWaterly (AquariusWaterly) писал (а) в ответ на :
> Дружище, прочтите эти книги.
Уверяю тебя дружище, что я читал и эти книги и многие другие !
Но меня больше всего потрясло психологическое состяние Сталина, 22 июня 1941 года ! Его реакция была реакцией человека которого обманули, обманули чудовищно, непредсказуемо, подло и предательски ударили ножом в сердце !
«Как же так, за что, мы же ПОЧТИ договорились! "
Хочу напомнить тебе, друг мой, о письма Риббентропа Сталину, направленное чуть больше чем за полгода, до предательского нападения
И Сталин немедленно реагировал на него, послав Молотова, самого близкого ему человка, в Берлин. И наделив его самыми широкими полномочиями.
Напомню о чём речь.
Судя по всему, речь идет об обмене письмами между Риббентропом и Сталиным, состоявшемся в октябре 1940 г.
13 октября Риббентроп направил пространное письмо Сталину, в котором предложил обсудить возможность присоединения СССР к Тройственному (Берлинскому) пакту, заключенному 27 сентября 1940 г. странами-участницами Антикоминтерновского пакта — Германией, Италией и Японией:
Глубокоуважаемый господин Сталин! … Возникший в связи с этим обмен мнениями очень быстро привел к полному принципиальному согласию во взглядах между Берлином, Римом и Токио относительно того, что в интересах скорого восстановления мира следует препятствовать дальнейшему распространению войны и что военный союз этих трех держав явится наилучшим ответом на военную травлю, производимую интернациональной шайкой, связанной своими интересами.
Таким образом, невзирая на все британские интриги, неожиданно быстро состоялось заключение Берлинского договора, о котором я смог поставить Вас в известность через посредство посольства, как только в день до подписания было достигнуто окончательное согласие.
Я думаю, что заключение этого договора ускорит разгром современных английских властителей, которые единственно еще противодействуют восстановлению мира, и этим послужит интересам всех народов…
Резюмируя вышеизложенное, я хотел бы сказать, что также и по мнению фюрера историческая задача четырех держав в лице Советского Союза, Италии, Японии и Германии, по-видимому, состоит в том, чтобы устроить свою политику на долгий срок и путем разграничения своих интересов в масштабе столетий направить будущее развитие своих народов на правильные пути.
Для того, чтобы глубже выяснить такие решающие для будущности наших народов вопросы и чтобы подвергнуть их обсуждению в более конкретной форме, мы приветствовали бы, если бы господин Молотов соизволил в ближайшее время навестить нас в Берлине.
От имени Германского правительства я имею честь сердечно его пригласить. После моего двукратного посещения Москвы мне и лично доставило бы особенное удовольствие повидать господина Молотова раз в Берлине. Его приезд дал бы фюреру возможность изложить господину Молотову лично свои мысли о дальнейшем устройстве отношений между нашими двумя странами.
После своего возвращения господин Молотов смог бы во всеобъемлющей форме доложить Вам о целях и намерениях фюрера.
Если при этом, как я смею думать и ожидать, выявится возможность дальнейшего развития нашей общей политики в смысле изложенного мною выше, то я почту за удовольствие вновь приехать в Москву, чтобы с Вами, глубокоуважаемый господин Сталин, продолжить обмен мнениями и иметь беседу, может быть, совместно с представителями Японии и Италии об основах политики, которая только может принести всем нам практическую пользу. С наилучшим приветом преданный Вам Риббентроп
> AquariusWaterly (AquariusWaterly) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Дружище, прочтите эти книги.
> > Уверяю тебя дружище, что я читал и эти книги и многие другие ! > > Но меня больше всего потрясло психологическое состяние Сталина, 22 июня 1941 года ! > Его реакция была реакцией человека которого обманули, обманули чудовищно, непредсказуемо, подло и предательски ударили ножом в сердце ! > > «Как же так, за что, мы же ПОЧТИ договорились! " > > Хочу напомнить тебе, друг мой, о письма Риббентропа Сталину, направленное чуть больше полугода назад. > И Сталин немедленно реагировал на него, послав Молотова, самого близкого ему человка, в Берлин. > И наделив его самыми широкими полномочиями. > > Напомню о чём речь. > > Судя по всему, речь идет об обмене письмами между Риббентропом и Сталиным, состоявшемся в октябре 1940 г. > > 13 октября Риббентроп направил пространное письмо Сталину, в котором предложил обсудить возможность присоединения СССР к Тройственному (Берлинскому) пакту, заключенному 27 сентября 1940 г. странами-участницами Антикоминтерновского пакта — Германией, Италией и Японией: > Глубокоуважаемый господин Сталин! > … > Возникший в связи с этим обмен мнениями очень быстро привел к полному принципиальному согласию во взглядах между Берлином, Римом и Токио относительно того, что в интересах скорого восстановления мира следует препятствовать дальнейшему распространению войны и что военный союз этих трех держав явится наилучшим ответом на военную травлю, производимую интернациональной шайкой, связанной своими интересами. > > Таким образом, невзирая на все британские интриги, неожиданно быстро состоялось заключение Берлинского договора, о котором я смог поставить Вас в известность через посредство посольства, как только в день до подписания было достигнуто окончательное согласие. > > Я думаю, что заключение этого договора ускорит разгром современных английских властителей, которые единственно еще противодействуют восстановлению мира, и этим послужит интересам всех народов… > > Резюмируя вышеизложенное, я хотел бы сказать, что также и по мнению фюрера историческая задача четырех держав в лице Советского Союза, Италии, Японии и Германии, по-видимому, состоит в том, чтобы устроить свою политику на долгий срок и путем разграничения своих интересов в масштабе столетий направить будущее развитие своих народов на правильные пути. > > Для того, чтобы глубже выяснить такие решающие для будущности наших народов вопросы и чтобы подвергнуть их обсуждению в более конкретной форме, мы приветствовали бы, если бы господин Молотов соизволил в ближайшее время навестить нас в Берлине. > > От имени Германского правительства я имею честь сердечно его пригласить. > После моего двукратного посещения Москвы мне и лично доставило бы особенное удовольствие повидать господина Молотова раз в Берлине. > Его приезд дал бы фюреру возможность изложить господину Молотову лично свои мысли о дальнейшем устройстве отношений между нашими двумя странами. > > После своего возвращения господин Молотов смог бы во всеобъемлющей форме доложить Вам о целях и намерениях фюрера.
> > Если при этом, как я смею думать и ожидать, выявится возможность дальнейшего развития нашей общей политики в смысле изложенного мною выше, то я почту за удовольствие вновь приехать в Москву, чтобы с Вами, глубокоуважаемый господин Сталин, продолжить обмен мнениями и иметь беседу, может быть, совместно с представителями Японии и Италии об основах политики, которая только может принести всем нам практическую пользу. > С наилучшим приветом преданный Вам Риббентроп
Да, Сталин не ожидал что Гитлер ударит. Просто потому что ГРУ докладывало Сталину: Германия не готова к войне . Масса индикаторов была: от отсутствия у вермахта масел и смазок для зимней кампании, до отсутствия зимнего обмундирования.
Со стороны Гитлера это была, конечно, авантюра. От безвыходности: Абвер тоже не даром хлеб ел, и знал что Сталин готовится ударить по вермахту в начале июля.
На дипломатические реверансы, в общем, внимания можно не обращать. Как говорит Библия: "по делам узнаете их".
19:09 07.05.2025
AquariusWaterly (AquariusWaterly) писал (а) в ответ на :
> Как говорит Библия: "по делам узнаете их".
Очень верное замечание ! Немногие в России знают, что судьба мира, фйактически решалась в Берлине 13 ноября 1940 года !!!
Я прошу серьёзно отнестись к этой стенографической записи, никогда в СССР, а позднее в России не публиковавшейся.
Приложение
Особая папка
СССР согласен принять в основном проект пакта четырех держав об их политическом сотрудничестве и экономической взаимопомощи, изложенный г. Риббентропом в его беседе с В.М. Молотовым в Берлине 13 ноября 1940 года и состоящий из 4 пунктов, при следующих условиях:
1. Если германские войска будут теперь же выведены из Финляндии, представляющей сферу влияния СССР, согласно советско-германского соглашения 1939 года, причем СССР обязывается обеспечить мирные отношения с Финляндией, а также экономические интересы Германии в Финляндии (вывоз леса, никеля);
2. Если в ближайшие месяцы будет обеспечена безопасность СССР в Проливах путем заключения пакта взаимопомощи между СССР и Болгарией, находящейся по своему географическому положению в сфере безопасности черноморских границ СССР, и организации военной и военно-морской базы СССР в районе Босфора и Дарданелл на началах долгосрочной аренды;
3. Если центром тяжести аспираций СССР будет признан район к югу от Батума и Баку в общем направлении к Персидскому заливу;
4. Если Япония откажется от своих концессионных прав по углю и нефти на Северном Сахалине на условиях справедливой компенсации.
Сообразно с изложенным должен быть изменен проект протокола к Договору 4-х держав, представленный г. Риббентропом о разграничении сфер влияния, в духе определения центра тяжести аспираций СССР на юге от Батума и Баку в общем направлении к Персидскому заливу.
Точно так же должен быть изменен изложенный г. Риббентропом проект протокола — Соглашения между Германией, Италией и СССР и Турцией в духе обеспечения военной и военно-морской базы СССР у Босфора и Дарданелл на началах долгосрочной аренды с гарантией 3-х держав независимости и территории Турции в случае, если Турция согласится присоединиться к четырем державам.
В этом протоколе должно быть предусмотрено, что в случае отказа Турции присоединиться к четырем державам Германия, Италия и СССР договариваются выработать и провести в жизнь необходимые военные и дипломатические меры, о чем должно быть заключено специальное соглашение.
Равным образом должны быть приняты: третий секретный протокол между СССР и Германией о Финляндии; четвертый секретный протокол между СССР и Японией об отказе Японии от угольной и нефтяной концессий на Северном Сахалине; пятый секретный протокол между СССР, Германией и Италией с признанием того, что Болгария, ввиду ее географического положения, находится в сфере безопасности черноморских границ СССР, в связи с чем считается политически необходимым заключение пакта о взаимопомощи между СССР и Болгарией, что ни в какой мере не должно затрагивать ни внутреннего режима Болгарии, ни ее суверенитета и независимости.
Из записи беседы В.М.Молотова с Риббентропом в Берлине
Если тебе, друг мой, интересно - то я могу разъяснить о чём именно идёт речь, в этом туманном тексте !
> Но меня больше всего потрясло психологическое состяние Сталина, 22 июня 1941 года ! > Его реакция была реакцией человека которого обманули, обманули чудовищно, непредсказуемо, подло и предательски ударили ножом в сердце ! > > «Как же так, за что, мы же ПОЧТИ договорились! " > > Хочу напомнить тебе, друг мой, о письма Риббентропа Сталину, направленное чуть больше чем за полгода, до предательского нападения > > И Сталин немедленно реагировал на него, послав Молотова, самого близкого ему человка, в Берлин. > И наделив его самыми широкими полномочиями. > > Напомню о чём речь. >
> Судя по всему, речь идет об обмене письмами между Риббентропом и Сталиным, состоявшемся в октябре 1940 г. > > 13 октября Риббентроп направил пространное письмо Сталину, в котором предложил обсудить возможность присоединения СССР к Тройственному (Берлинскому) пакту, заключенному 27 сентября 1940 г. странами-участницами Антикоминтерновского пакта — Германией, Италией и Японией:
Господи, какое наглое враньё. На переговорах в Берлине они НЕ ДОГОВОРИЛИСЬ. Джугашвили ОТВЕРГ предложение вступить в Ось. И выдвинул свои требования Гитлеру, который, как он полагал, пребывал в безвыходном положении. И Гитлер ДЕЙСТВИТЕЛЬНО пребывал в нехорошем положении, он вел Западноевропейскую войну с Британией. Но его положение стало безвыходным только 11 марта 1941 г, когда США развязали против стран Оси Мировую войну (2МВ). А в ноябре 1940 г. Гитлер был еще ого-го, весь на понтах. Ведь совсем недавно (в сентябре 1940 г.) Рейх получил статус Региональной державы. ВПЕРВЫЕ В ИСТОРИИ ГЕРМАНИИ. И уж чего Джугашвили ожидал в поледнюю очередь летом 1941 г, так это нападения Германии. Еще в марте 1941 г. казалось, что Германии крышка. Войну против США (да еще и Британии) ей было не потянуть ни при каких раскладах. В мае 1941 г. Гитлер отправил в Британию "сумасшедшего Гесса", молить о мире. А в ответ получил пинок под зад. И тут Гитлер нападает на СССР. Для Джугашвили это было абсолютно неожиданно.
20:36 07.05.2025
AquariusWaterly (AquariusWaterly) писал (а) в ответ на :
> А то что сталинский и гитлеровский режимы были близнецы-братья — это очень точно описано в «Последней республике».
Какие смешные фантазии. Ну, расскажи нам, что общего между Израилем и Кубой? Ничего? Странно. Ведь на Кубе социализм, как и в СССР при Джугашвили. А в Израиле сионизм (еврейская разновидность нацизма), как и в Германии при Гитлере. Так что, Израиль и Куба, близнецы-братья?
> AquariusWaterly (AquariusWaterly) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Как говорит Библия: "по делам узнаете их".
> > Очень верное замечание ! > Немногие в России знают, что судьба мира, фйактически решалась в Берлине 13 ноября 1940 года !!! > > Я прошу серьёзно отнестись к этой стенографической записи, никогда в СССР, а позднее в России не публиковавшейся. > > > Приложение > > Особая папка > > СССР согласен принять в основном проект пакта четырех держав об их политическом сотрудничестве и экономической взаимопомощи, изложенный г. Риббентропом в его беседе с В.М. Молотовым в Берлине 13 ноября 1940 года и состоящий из 4 пунктов, при следующих условиях: > 1. Если германские войска будут теперь же выведены из Финляндии, представляющей сферу влияния СССР, согласно советско-германского соглашения 1939 года, причем СССР обязывается обеспечить мирные отношения с Финляндией, а также экономические интересы Германии в Финляндии (вывоз леса, никеля); > > 2. Если в ближайшие месяцы будет обеспечена безопасность СССР в Проливах путем заключения пакта взаимопомощи между СССР и Болгарией, находящейся по своему географическому положению в сфере безопасности черноморских границ СССР, и организации военной и военно-морской базы СССР в районе Босфора и Дарданелл на началах долгосрочной аренды; > > 3. Если центром тяжести аспираций СССР будет признан район к югу от Батума и Баку в общем направлении к Персидскому заливу; > > 4. Если Япония откажется от своих концессионных прав по углю и нефти на Северном Сахалине на условиях справедливой компенсации. > > Сообразно с изложенным должен быть изменен проект протокола к Договору 4-х держав, представленный г. Риббентропом о разграничении сфер влияния, в духе определения центра тяжести аспираций СССР на юге от Батума и Баку в общем направлении к Персидскому заливу. > > Точно так же должен быть изменен изложенный г. Риббентропом проект протокола — Соглашения между Германией, Италией и СССР и Турцией в духе обеспечения военной и военно-морской базы СССР у Босфора и Дарданелл на началах долгосрочной аренды с гарантией 3-х держав независимости и территории Турции в случае, если Турция согласится присоединиться к четырем державам. > > В этом протоколе должно быть предусмотрено, что в случае отказа Турции присоединиться к четырем державам Германия, Италия и СССР договариваются выработать и провести в жизнь необходимые военные и дипломатические меры, о чем должно быть заключено специальное соглашение. > > Равным образом должны быть приняты: третий секретный протокол между СССР и Германией о Финляндии; четвертый секретный протокол между СССР и Японией об отказе Японии от угольной и нефтяной концессий на Северном Сахалине; пятый секретный протокол между СССР, Германией и Италией с признанием того, что Болгария, ввиду ее географического положения, находится в сфере безопасности черноморских границ СССР, в связи с чем считается политически необходимым заключение пакта о взаимопомощи между СССР и Болгарией, что ни в какой мере не должно затрагивать ни внутреннего режима Болгарии, ни ее суверенитета и независимости. >
> Из записи беседы В.М.Молотова с Риббентропом в Берлине > > Если тебе, друг мой, интересно - то я могу разъяснить о чём именно идёт речь, в этом туманном тексте !
Дружище, спасибо тебе. Твоё вИдение ситуации, конечно, интересно; просто я придерживаюсь той точки зрения что любые договорённости (и вообще переговоры) Сталина с Гитлером преследовали цель: "заболтать" Гитлера, чтобы тот не успел вовремя сообразить что цель у Сталина: нанесение молниеносного удара по Германии и всей Европе.
09:02 08.05.2025
washbr (washbr) писал (а) в ответ на :
> И Гитлер ДЕЙСТВИТЕЛЬНО пребывал в нехорошем положении, он вел Западноевропейскую войну с Британией. > Но его положение стало безвыходным только 11 марта 1941 г, когда США развязали против стран Оси Мировую войну (2МВ).
Не смеши людей, парень ! И мой тебе совет, пока не выучишь материал поменьше пиши и побольше читай !
Соединённые Штаты Америки вступили во Вторую мировую войну 7 декабря 1941 года, после нападения Японии на Пёрл-Харбор — атаки японского авианосного флота на американскую военно-морскую базу. США объявили войну Японии, а нацистская Германия и фашистская Италия объявили войну США.
> AquariusWaterly (AquariusWaterly) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А то что сталинский и гитлеровский режимы были близнецы-братья — это очень точно описано в «Последней республике».
>Какие смешные фантазии. > Ну, расскажи нам, что общего между Израилем и Кубой? > Ничего? > Странно.
> Ведь на Кубе социализм, как и в СССР при Джугашвили. > А в Израиле сионизм (еврейская разновидность нацизма), как и в Германии при Гитлере. > Так что, Израиль и Куба, близнецы-братья?
вы вообще понимаете, что такое сионизм?
09:17 08.05.2025
AquariusWaterly (AquariusWaterly) писал (а) в ответ на :
> просто я придерживаюсь той точки зрения что любые договорённости (и вообще переговоры) Сталина с Гитлером преследовали цель: "заболтать" Гитлера, чтобы тот не успел вовремя сообразить что цель у Сталина: нанесение молниеносного удара по Германии и всей Европе.
У каждого из нас существует своя точка зрения и это нормально. Но точка зрения должна опираться на факты, конкретные факты, которые были найдены в архивах побеждённой Германии и уже стали полностью открыты сс конца 40 - х годове А попало им в руки немало. В то время пока русские солдаты, по приазу своих генералов , охотились на бесценные произведения искусства, уникальные ковры и антикварную мебель войска союзн иков потрошили бесценные архивы Рейха.
Ну а с начала Перестройки когда открылись и российские архивы, тайн подготовки и начала ВМВ практически не осталось !
вы вообще понимаете, что такое сионизм?