> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Друг мой !!!
> Какая разница когда?
>
> Главное, что на территорию суверенного государства вторглись кадровые офицеры соседнего государства, которые сумели

> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Ну хорошо, давай заглянем поглубже, как всё началось...
>
> Предпосылки для напряженности в отношениях России и Украины и начала большой войны, развязанной утром 24 февраля, складывались не один десяток лет.
>
> Аргументы, которые приводит президент России Владимир Путин, уходят корнями еще дальше, в Средневековье, когда части нынешних Украины и России входили в Киевскую Русь.
> Оттуда тезис главы Кремля об "одном народе", к которому он причисляет и белорусов.
>
> При этом президент РФ редко вспоминает, что у русских и украинцев не всегда был один путь и что в итоге сформировались два языка и две культуры - родственные, но разные.
> Когда обе республики стали отдельными странами после распада Советского Союза появилось еще одно отличие, политическое. Киев пошел по пути западных демократий, со сменяемостью власти. Москва с него свернула.
>
> Нынешняя война - результат политики последних 30 лет.
> Его можно условно разделить на три этапа, каждый примерно по десять лет. DW - о поворотных событиях.
>
> В декабре 1991 года Украина вместе с Россией и Белоруссией была одной их трех республик, которые в Беловежской пуще закрепили распад СССР. Москва, очевидно, рассчитывала сохранить влияние при помощи Содружества независимых государств (СНГ) и поставок дешевого газа.
> Но вышло иначе. Россия и Беларусь создали союзное государство, Украина все чаще смотрела на Запад.
>
> Это раздражало Кремль, но Украина тогда унаследовала от СССР почти миллионную армию и третий в мире ядерный арсенал.
> От ракет Киев отказался, передав их России в обмен на гарантии безопасности (Будапештский меморандум) и экономическую помощь.
> Пока Запад не отвечал Украине взаимностью и не собирался интегрировать ее в свои структуры, реакция Москвы выглядела сдержанной.
>
> Выстрелов не было, если не считать инцидент со стрельбой в воздух в 1992 году, когда сторожевой корабль ЧФ поднял украинский флаг и ушел из Севастополя в Одессу. Россия в первом постсоветском десятилетии была слаба экономически, а чеченские войны отнимали ресурсы.
>
> Разделив Черноморский флот и подписав в 1997 году "Большой договор", РФ признала границы Украины, включая Крым.
>
> 2003-2013:
> Трещины в постсоветской дружбе
>
> Первый большой дипломатический кризис между Москвой и Киевом произошел при президенте Путине.
> Осенью 2003 года Россия внезапно начала строить дамбу в Керченском проливе в направлении украинского острова Тузла. Киев воспринял этот как попытку передела границ.
> Конфликт был разрешен после личной встречи президентов. Строительство было прекращено, но декларируемая дружба двух стран получила первые трещины.
>
> На выборах президента Украины 2004 года Россия активно поддержала пророссийского кандидата Виктора Януковича, но "оранжевая революция" не допустила его победы на фоне обвинений в фальсификации.
> Президентом стал прозападный политик Виктор Ющенко. Его победа стала отправной точкой перемен в политике РФ. Они направлены на недопущение того, что в Москве называют "цветными революциями" и в чем обвиняют Запад.
>
> Во время правления Ющенко РФ дважды перекрывала Украине газовый кран - в 2006 и 2009 годах, что привело к перебоям транзитных поставок в Европу.
>
> Ключевое для понимания нынешней ситуации событие произошло в 2008 году.
> На саммите НАТО в Бухаресте президент США Джордж Буш попытался добиться предоставления Украине и Грузии Плана действий по подготовке членства в альянсе (ПДЧ).
>
> Путин резко выступил против, Москва дала понять, что не признает полностью независимость Украины.
> В итоге Германия и Франция заблокировали план Буша.
> Обеим постсоветским странам, Украине и Грузии, было обещано членство в НАТО, но без даты.
>
> Поскольку быстро продвинуться в военный альянс не получилось, Украина взяла курс на экономическую интеграцию путем соглашения об ассоциации с Евросоюзом.
> Летом 2013 года, за несколько месяцев до возможного подписания, Россия начала оказывать на Украину масштабное экономическое давление, почти перекрыв на границе украинский экспорт.
>
> Осенью правительство Януковича, который стал президентом в 2010 году, заявило о приостановке подготовки к подписанию соглашения с Брюсселем, сославшись на давление РФ.
> Решение Януковича вызвало протесты в Украине, на фоне которых он в феврале 2014 года бежал в Россию.
>
>
> 2014-2021:
> Аннексия Крыма и война в Донбассе
>
> В Киеве возник вакуум власти, в марте 2014 года Россия аннексировала Крым.
> Это был поворотный момент, начало необъявленной войны. Одновременно российские и местные полувоенные структуры дали толчок сепаратизму в Донбассе, были провозглашены "народные республики" в Донецке и Луганске, которыми руководили приехавшие из РФ люди в форме без опознавательных знаков.
>
> Киев реагировал медленно, ждал президентских выборов в конце мая и лишь потом решился на масштабное применение силы, которую назвал "антитеррористической операцией" (АТО).
>
> В начале июня 2014 года во Франции на мероприятиях по случаю 70-й годовщины высадки союзников в Нормандии новоизбранный президент Украины Петр Порошенко впервые встретился с российским коллегой Путиным при посредничестве лидеров Германии и Франции.
> Так появился "нормандский формат".
>
> Летом украинская армия начала теснить сепаратистов, но в конце августа Россия, как утверждает Киев, масштабно применила в Донбассе свою армию.
> Москва это опровергает.
> Украинские силы потерпели поражение под Иловайском, что стало пиком конфликта.
> Война по всей линии фронта закончилась подписанием в сентябре в Минске соглашения о прекращении огня, которое было быстро нарушено.
>

> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Дорогой друг !
> Ты излагашь официальную российскую точку зрения, а я точку зрения Запада.
> Поэтому нам вряд ли удастся придти к общему мнению.
>
> Западная точка зрения заключается в том, что имперский импульс без сомнения являлся одной из важнейших мотиваций Путина в его решении вторгнуться в Украину.
>
> Но есть, я думаю, и другие не менее важные соображения, которыми он руководствовался, принимая это решение.
> Я бы отнес к их числу демографическую проблему России, значимость которой очевидна далеко не всем.
>
> Страна находится в затяжном усугубляющемся демографическом спаде, первые признаки которого проявились еще в 60-х годах прошлого века.
> Эта тенденция набирает силу, несмотря на попытки обернуть ее вспять, предпринимавшиеся российскими властями в последние двенадцать лет.
>
> Если ты перечитаешь обращения Владимира Путина к Федеральному собранию последних лет, ты увидишь, что в каждом из них здоровье нации, повышение рождаемости упоминается среди основных приоритетов правительства.
>
> Путин прекрасно понимает, что России будет трудно сохранить в своем составе гигантские территории, когда ее население сравнительно быстро сокращается.
>
> И это важно в контексте Украины, поскольку в воображении имперца Путина и его попутчиков — идеологов воссоздания империи приобретение сравнительно небольших территорий со славянским населением, скажем, в Украине, Казахстане или Беларуси, поможет быстро разрешить проблему, которую им оказалось не по силам решить, создав для граждан страны лучшие условия жизни, повысив качество здравоохранения.
>

> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Друг мой !
> Слова "ты пытаешся переползти" не очень удачно подобраны для дискуссии.
> Для твоего общего развития сообщаю тебе для примера, что проверка фактов важна для американских журналистов, но у них, как и у работников российских СМИ, нет следственного аппарата, а, следовательно, они не могут удостовериться на 100% в том, что то или иное заявление или обвинение соответствует действительности.
>
> Если же говорить о различиях между мнением и фактом, то здесь на основе прецедентного решения Верховного суда США определена достаточно чёткая граница, позволяющая с большой ясностью отделить факт от мнения. Я имеюв виду решение, которое было написано судьёй Пауэллом по делу Герца.
>
> Пауэлл пришёл к выводу, что не существует такого понятия, как «ложная идея».
> С тех пор эта сентенция стала канонической и используется во всех последующих судебных разбирательствах, когда речь идет о разграничении фактов и мнений.
>
> Сколь бы нелепым ни казалось мнение, суд не должен корректировать его. Оно может быть оспорено лишь на основе конкуренции с другими мнениями.
> То есть здесь подчёркивается, что демократическому обществу необходим «рынок идей», на котором должна существовать конкуренция, и эту конкуренцию нельзя ограничивать.
> В этом и заключается ценность американской и всей западной демократии.
>
> Основные отличия факта от мнения были определены также в решении Верховного суда США по делу Эванса и Новака против Ольмана. (Журналисты-комментаторы Эванс и Новак обвинили профессора Ольмана, незадолго до этого получившего должность руководителя кафедры политологии в Массачусетском университете, в том, что он марксист и собирается использовать университет для пропаганды идей революции, а также в том, что он является неквалифицированным и неграмотным специалистом.

> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Ты, друг мой, взрослый челвек, а до сих пор не отличаешь кислое от солёного, а сухое от креплённого !