> Речь о еврейском геноциде славян который, между всем прочим, желал остановить немецкий народ.
Постигающий (NIGDEON) писал (а) в ответ на :
> Жуткая, тяжёлая, неудобная правда.
Постигающий (NIGDEON) писал (а) в ответ на :
> Фактически народы СССР погибали в ВОВ за своих палачей геноцидщиков-евреев.
К лянусь честью, что всё это пишу не я сам !
Пишет всё это человекообразное, буквально восставшее из гроба, исповедующее самое страшное, что произошло с человечеством в ХХ веке — последыш НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИЗМА, в самом его первобытном виде.
Оказывается, что сегодня, почти через 80 после окончания Великой Отечественной войны живут и здравствуют эти одноклеточные, готовые взять в руки автоматы и снова разжечь пламя войны, в которой погибли 28 миллионов советских граждан (и это по самым-самым скромным оценкам, так как в Госдуме прозвучала уже цифра 42 миллиона).
Этот парень, пользуясь своей форумной анонимностью, просто оплевал всех тех, чьи отцы и деды сражались за свою страну !
И в их числе мой отец, который ещё совсем мальчишкой, после сдачи последнего экзамена в 10 классе помчался в военкомат и уже в конце лета 1942 года оказался на фронте.
Я много говорил с ним о войне и понял, что всю войну, несколько раз раненный, в том числе и тяжело он всегда снова возвращался в свой полк, что-бы продолжать воевать за свой дом, за Сретенский бульвар, за наш двор в Костянском переулке !!!
Ну что ж друзья мои, каких же гнид, вы вырастили в своём отечестве?
Но, как говорил Александр Сергеевич Пушкин: «НАРОД БЕЗМОЛСТВУЕТ »
18:47 28.10.2024
ВОПРОС О КАЗАКАХ
Показательно, что поклонники коллаборационизма вовсю прославляют казаков, которые пошли за П.Н. Красновым и были в конечном итоге выданы Сталину западными демократиями.
Как известно, многие из этих несчастных покончили жизнь самоубийством, опасаясь «ужасной расправы». При этом сам акт выдачи почему-то именуется предательством, что совсем нелепо, ибо союзники никого не предавали. Они как раз выполняли взятые на себя союзнические обязательства, выдавая СССР тех, кто воевал на стороне Германии – против них же самих в том числе.
Ужасы эти изрядно преувеличены, отношение к коллаборационистам было зачастую весьма либеральным.
Вот пример: 31 октября 1944 года британские власти передали советским союзникам 10 тыс. репатриантов, служивших в вермахте.
Как только они прибыли в Мурманск, им объявили о прощении, а также об освобождении от уголовной ответственности. Проверку, правда, пришлось пройти, и коллаборационисты провели год в фильтрационном лагере, что вполне логично.
После этого подавляющее большинство освободили, более того, начислили трудовой стаж.
Давно открыты данные архивов, которые разоблачают ложь о том, что якобы все или большинство бывших военнопленных сидели.
Историк В.Н. Земсков работал в Государственном архиве РФ и изучил хранящиеся там материалы. Оказывается, к 1 марта 1946 года 2 427 906 репатриантов были направлены к месту своего жительства, 801 152 – на службу в Советскую армию, 608 095 – зачислены в рабочие батальоны Наркомата обороны СССР. А вот 272 867 человек (6,5%) передали в распоряжение НКВД СССР, собственно, они-то и сидели.
ЗАКОНОМЕРНЫЙ ИТОГ ПРОДАЖНОСТИ
Самоубийство многих власовцев и казаков после того, как они узнали о неминуемой выдаче их союзниками, – страшный конец, который показывает всю глубину отчаяния и обреченности «русского» коллаборационизма.
Тысячи борцов с большевизмом не представляли из себя никакой самостоятельной силы, не обладали никакой субъектностью.
Сначала они пошли воевать за немцев, потом бросились искать покровительства англо-американцев, надеясь на их помощь и заступничество. А ведь среди коллаборационистов, придерживающихся крайне правых взглядов, было достаточно людей, отлично понимающих, что такое западные демократии.
Да и сам Власов отлично это понимал, когда писал свое открытое письмо « Почему я стал на путь борьбы с большевизмом? », хотя здесь явно видны «уши» геббельсовской пропаганды:
«Я ясно осознал, что русский народ втянут большевизмом в войну за чуждые ему интересы англо-американских капиталистов.
Англия всегда была врагом русского народа. Она всегда стремилась ослабить нашу Родину, нанести ей вред.
Но Сталин в соблюдении англо-американских интересов видел возможность реализовать свои планы мирового господства, и ради осуществления этих планов он связал судьбу русского народа с судьбой Англии, он вверг русский народ в войну, навлек на его голову неисчислимые бедствия, и эти бедствия войны являются венцом всех тех несчастий, которые народы нашей страны терпели под властью большевизма 25 лет».
Тот же небезызвестный генерал Краснов в романе «От двуглавого орла к красному знамени» устами своего героя Саблина говорит, что главный враг – Англия. И вот люди, еще вчера воевавшие за антидемократа Гитлера, с какой-то слепой надеждой бросаются в объятия этого самого главного врага.
Но на поверку оказалось, что никакой веры в себя и веры вообще у этих людей не было, была лишь слепая ненависть к большевизму, которая сочеталась с диким страхом перед ним. И эта ненависть пополам со страхом ослепляла и оглушала коллаборационистов.
Не правды они искали, а силы, увидев ее в смертоносных тевтонских армадах. Они встали под знамена иностранных захватчиков, а это означает политическое самоубийство. А потом многие из них – вполне закономерно – совершили самоубийство буквальное.
> Ужасы эти изрядно преувеличены, отношение к коллаборационистам было зачастую весьма либеральным. > > Вот пример: 31 октября 1944 года британские власти передали советским союзникам 10 тыс. репатриантов, служивших в вермахте. >
> Как только они прибыли в Мурманск, им объявили о прощении, а также об освобождении от уголовной ответственности. Проверку, правда, пришлось пройти, и коллаборационисты провели год в фильтрационном лагере, что вполне логично. > > После этого подавляющее большинство освободили, более того, начислили трудовой стаж.
У таких историй есть продолжение.
Через месяц, другой фигурантов опять арестовывали и отправляли в лагеря.
Очевидно, что освобождение была только показуха для оставшихся на западе...
19:46 28.10.2024
20:53 28.10.2024
⍟ Постигающий (NIGDEON),
Всё парень ! Надоел !!! Теперь пиши для для своих нездоровых товарищей, они будут твоей аудиторией.
20:58 28.10.2024
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на :
> Через месяц, другой фигурантов опять арестовывали и отправляли в лагеря.
Вполне вероятно, что именно так оно и было, но никаких статистических данных о повторно арестованных коллаборантов, я не встречал.
21:48 28.10.2024
ПРЕДАТЕЛИ-«КЛОУНЫ»
Коллаборационистское движение иной раз приобретало и карикатурные формы. При царе донскими казаками командовали обычно немцы – разные Граббе, Грипперберги, Майендорфы.
В Гражданскую войну во главе донцов и кубанцев встали русские командиры – К.К. Мамонтов, А.Г. Шкуро, А.А. Павлов. И вот в Великую Отечественную войну во главе сформированных по заданию верховного командования германской армии казачьих формирований снова встал немец фон Паннвиц, на этот раз, правда, в звании группенфюрера СС и генерал-лейтенанта войск СС.
Это не могло не вызывать и вызывало насмешливое отношение и отторжение у основной массы казачества. И если на стороне Германии воевало около двух корпусов казаков, то в Советской Армии количество кавкорпусов (по составу в основном казачьих) в 1942 году было доведено до 17.
Они проявили очень высокие боевые качества в ходе войны. Некоторые соединения комплектовались, как в старину, добровольцами – 10-я, 12-я, 13-я Кубанские, 11-я, 15-я, 16-я Донские казачьи дивизии.
Не менее карикатурно выглядело то, что на стороне врага оказались «оборотни» в лице, например, Фаталибейли-Дудангинского.
В звании майора РККА бывший комсомольский и партийный вожак сдался в плен в августе 1941 года, а 19 октября написал письмо Гитлеру, в котором в превосходных тонах превозносил «великого вождя великого германского народа» и предлагал свои услуги по организации тюркского легиона из числа военнопленных, чтобы «сражаться за то, чтобы мой родной Баку и весь Азербайджан никогда не был бы больше большевистским и никогда не попал бы в руки ненавистным всему мусульманскому миру англичанам, мечтающим наложить свои грязные руки на бакинскую нефть». При этом он, очевидно, не возражал, чтобы на бакинскую нефть «наложили свои руки» немцы.
Благополучно избежав справедливой расплаты за свои деяния в годы войны, 23 марта 1946 года из Италии он обратился с письмом к «ненавистным англичанам» – к премьер-министру Великобритании Клементу Эттли, в котором уже выступил защитником интересов Англии и Франции от «коварного Сталина», излагал свои мысли о скором начале холодной войны и необходимости продолжить войну против СССР.
Интересно отметить, что за 18 дней до написания этого письма Черчилль, выступив в Фултоне, объявил о начале холодной войны против СССР. Однако письмо Фаталибейли осталось без ответа.
Тем не менее спецслужбы Запада взяли его на заметку, и в 1953 году он сделал очередной кульбит и перешел на службу в ЦРУ.
Вызывают удивление попытки увековечить память этих «оборотней» в современном Азербайджане и Армении, где бывший коллаборационист Канаян («генерал Дро»), похороненный в Бостоне, в мае 2000 года был перезахоронен в городе Апаране, в Армении, причем возле мемориала воинам-героям Великой Отечественной войны.
Традиционными стали марши бывших эсэсовцев в странах Балтии.
07:26 29.10.2024
Необходимо вспомнить о том, что коллаборационизм существовал и в странах, где никаких большевиков у власти не было. По этому поводу очень хорошо написал Ю.А. Нерсесов:
«Население Третьей Французской республики с колониями к началу войны превысило 110 млн человек…
В ряды германской армии попало не менее 200 тыс. граждан Франции. Еще 500 тыс. служило в воинских частях коллаборационистского правительства маршала Петена, которые самостоятельно воевали против союзников в Африке и на Ближнем Востоке, а также вступали в германские соединения, составив, в частности, пехотный полк и артиллерийский дивизион в «прославленной» 90-й легкой моторизованной дивизии Африканского корпуса фельдмаршала Роммеля.
С учетом усердно отлавливавших партизан и подпольщиков полицейских, гестаповцев и фашистских боевиков получается около 1 млн при 80 тыс. погибших.
Та же картина будет и в любой другой европейской стране.
От Польши, где при 35 млн довоенного населения только с территорий, оккупированных Германией, в армию и полицию вступило 500 тыс. человек, до Дании, которая, капитулировав перед Германией почти без сопротивления, только в войсках СС на Восточном фронте потеряла убитыми и пленными около 2,5 тыс. человек.
Традиционно считается, что Нидерланды поставили больше всего добровольцев для рейха. В Нидерландах при населении в 9 млн человек около 100 тыс. служили в боевых и вспомогательных частях вермахта и СС, при этом погибли около 10 тыс. голландцев.
Вот и получается, что доля коллаборационистов в европейских странах, где не было ни ГУЛАГа, ни колхозов, была не меньше советской».
07:42 29.10.2024
Постигающий (NIGDEON) писал (а) в ответ на :
> Немцы организовывали танцы в клубах для местного населения
Как мило, атмосфера царила любви и дружбы, видимо только евреи-партизанен, нарушали эту идиллию
11:02 29.10.2024
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на :
> видимо только евреи-партизанен, нарушали эту идиллию
Это абсолютно верное замечание, но главная идея этого парня заключается в том, что 22 июня 1941 года немцы напали на СССР с одной единственной целью - до конца разобраться с евреями , а евреи спрятавшись за широкую спину советского народа и устроили Великую отечественную войну
16:40 29.10.2024
Фактически у человека существует две Родины !
Малая Родина — это дом, улица, двор, где родился и где прошло твоё детство. Ты это место не выбирал, судьба решила всё за тебя. Но где ты на всю жизнь усвоил те моральные нормы, которые привили тебе взрослые авторитетные товарищи, такие как — НЕ ВЕРЬ, НЕ БОЙСЯ, НЕ ПРОСИ.
И Большая Родина. Это страна, которую ты выбрал самостоятельно, будучи уже вполне взрослым человеком.
Жизненная опора каждого человека, то есть твое родное, без чего жизнь становится пустой и сам ты — чужим и ненужным.
Это земля, которую ты выбрал сам, что бы жить, растить своих детей и только за эту землю ты готов отдать свою единственную жизнь Как пример таких стран, это Израиль, США в какой то мере Франция …
Об этом редко говорится, это чувствуется.
Родное — это как бы святое, и отнять его даже силой невозможно. Предатель же отдает его добровольно и без боя, ему оно не нужно или он не понимает, что вершит над собой.
Действительно, у некоторого числа военнопленных, оказавшихся на грани жизни и смерти, не хватило воли, твердости и обычной храбрости, чтобы преодолеть эту ситуацию (а ведь многие выжили, не предав ни себя, ни своих товарищей, ни Родину).
У Власова и многих других, кто встал под знамена лютого врага, таких обстоятельств не возникало. Поэтому приходится полагать, что они отдали свое родное как им ненужное.
Идеология, строй, политика, система, личность в государстве и все подобные «переменные величины», против которых якобы борются перешедшие на сторону врага, здесь ни при чем.
Они для политиканствующих предателей — лишь отговорки, самозащита, оправдание, игры и обман, в большинстве случаев своего рода средство заработать деньги, вид бизнеса.
Некоторые приемлют все это, не веря, дают возможность верить другим, но все отлично понимают, что обманувший раз, обманет и в другой. Предавшие и продавшиеся за «тридцать серебряников» всегда презираемы. Нет им людского оправдания, их терпят лишь по нужде спецслужбы.
Исторической правдой стал факт, что в отдельных странах, включая в первую очередь европейские и СССР, были организованы суды над местными коллаборационистами, сотрудничавшими с нацистами. Они начали проводиться уже в ходе войны и продолжились после ее завершения.
Многие лидеры коллаборационизма (Петен, Лаваль — во Франции, Квислинг — в Норвегии, Муссерт — в Голландии, Тисо — в Словакии) понесли заслуженное наказание.
И если мы не находим смягчающих обстоятельств для Лаваля и Квислинга, то как можно причислять к «борцам за свободу» тех, кто воевал в составе вермахта или формирований Ваффен-СС?
Остается надеяться только на здравый смысл народов. Истина в этом деле является простой: нельзя служить Правде, сражаясь против собственного народа, так же, как, по выражению Дантона: "Нельзя унести Родину на подошвах своих сапог".
Я не буду переносить своё понимание Родины на всё человечество у нас тут не философский кружок, но именно это является основой основ моего мироощущения.
> 49192 > живой > Как-то чересчур увлекся народ топографией и ежедневными фронтовыми и международными сводками и забыл кто и как на самом деле разогревал и провоцировал эту войну
Это я процитировал, глубоко уважаемого нашего товарища, поднявшего труднейшую, кровавую тему в соседней теме.
Внимательно прочтите его экзерсис, потому как я постараюсь несколько по иному раскрыть вам смысл происходящего. И это совсем не потому, что я знаю больше чем мой товарищ ! Совсем не из-за этого.
Просто он излагает вам точку зрения российских историков, а я хочу предложить вам - точку зрения западных историков, на всё происходящее в России Кто из нас окажется прав, решать вам, друзья мои.
Итак. Я расскажу вам о цикличности истории России, совершенно не зависящей от строя государства или его лидеров.
18:47 29.10.2024
Цикличность российской политической истории как болезнь
Отечественная история — одна из главных национальных святынь каждой страны.
Россия в этом отношении отличается особенно острым драматизмом споров, конфликтов относительно истории, обычно связанных с противоположными оценками прошлых событий, как давнишних, так и последнего двадцатилетия.
Когда в напряженной атмосфере взаимной раздраженности спорящих сторон (чтобы не сказать — глубокого взаимного отчуждения, вплоть до презрения и ненависти) начинаешь говорить в терминах болезни, диагноза, синдрома, этиологии, то рискуешь получить обвинения в кощунственном поругании святынь, причем со всех сторон.
Вполне осознавая эту опасность, начну с обоснования используемой в этой работе медицинской метафоры. Для этого выявим скрытые общие предпосылки в противостоящих позициях. Обычно не являются предметом спора и даже сомнения следующие позиции:
· в российской истории были как высокие взлеты, так и досадные падения и провалы, тормозившие развитие,
· было немало неоправданных поражений, страданий и массовых трагических жертв,
· Россия и граждане России имеют громадный потенциал (природный, человеческий, культурный, духовный и т. д.), который по каким-то причинам не удается полностью реализовать.
Теперь остается только условно назвать «здоровьем» полноценную реализацию общенационального потенциала, устойчивый рост и развитие общества без провалов, торможения, неоправданных народных страданий и массовых жертв — т. е. всех «болезненных состояний». Самой «болезнью» тогда будет некий загадочный внутренний механизм, систематически порождающий эти нежелательные состояния.
Так понятое «социально-политическое здоровье России» как раз и может претендовать на роль общей для спорящих сторон ценности, если угодно, общенациональной идеи.
Тогда спор из безнадежного антагонизма может превратиться в более предметный и конструктивный спор врачей, у которых тоже могут быть противоположные мнения: чем вызваны, например, головные боли, бессонница, утомляемость и раздражительность пациента — слишком высоким давлением или слишком низким?
Врачам легче — они вооружены добротными научными знаниями и основанными на них диагностическими приборами. Социальные и политические науки со своим познавательным инструментарием весьма уступают биологическим и медицинским наукам, но ситуация отнюдь не безнадежна.
21:11 29.10.2024
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Я расскажу вам о цикличности истории России, совершенно не зависящей от строя государства или его лидеров.
Хрущев
22:00 29.10.2024
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> Хрущев
Абсолютно верно, дорогой мой товарищ ! Включая и Хрущёва.
