:В своей «военно-исторической» статье В. Путин предложил следующую версию, объясняющую действия И. Сталина в ходе переговоров о присоединении СССР к Тройственному пакту, заключенному между нацистской Германией, фашистской Италией и милитаристской Японией:
Последнюю попытку склонить Советский Союз к совместным действиям Гитлер предпринял в ходе визита Молотова в Берлин в ноябре 1940 года. Но Молотов в точности выполнил указания Сталина, ограничившись общими разговорами об идее немцев по поводу присоединения СССР к Пакту трёх — союзу Германии, Италии и Японии, — подписанному в сентябре 1940 года и направленному против Великобритании и США.
Не случайно уже 17 ноября Молотов инструктировал находившегося в Лондоне советского полпреда И. Майского следующим образом:
"Для Вашей ориентировки… Никакого договора в Берлине не было подписано и не предполагалось этого делать. Дело в Берлине ограничилось… обменом мнениями… Немцы и японцы, как видно, очень хотели бы толкнуть нас в сторону Персидского залива и Индии. Мы отклонили обсуждение этого вопроса, так как считаем такие советы со стороны Германии неуместными".
А 25 ноября советское руководство и вовсе поставило здесь точку: официально выдвинуло Берлину неприемлемые для нацистов условия, включая вывод германских войск из Финляндии, договор о взаимопомощи между СССР и Болгарией и ряд других, тем самым сознательно исключив для себя любые возможности присоединения к Пакту.
А как было на самом деле?
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
13 ноября 1940 года в ходе второй берлинской беседы с Риббентропом Молотов сослался, в частности, на письмо Сталина: Молотов:
Теперь к вопросу о совместной работе СССР, Японии, Германии и Италии.
Он отвечает на этот вопрос положительно, но надо по этому вопросу договориться. Здесь возникает ряд конкретных вопросов. Общий ответ уже был дан в письме Сталина. Он, Молотов, подтверждал здесь и подтверждает еще раз, что нужно искать договоренности.
Чуть ранее в той же беседе Риббентроп также упоминал письмо (или даже письма) Сталина:
Риббентроп:
Из письма Сталина он, Риббентроп, понял, что тот неотрицательно относится к сотрудничеству СССР с тремя государствами. Он думает, что дипломатические переговоры могли бы завершиться нанесением министрами иностранных дел визита т. Сталину и подписанием такого соглашения…
Где лежат интересы Германии и СССР? — это подлежит решению.
Нужно найти решение, чтобы наши государства не стояли грудью к груди друг друга, а совместной работой реализовали бы свои стремления, не противореча друг другу. Риббентроп хотел бы получить ответ, готов ли СССР изучить этот вопрос и сотрудничать с тремя державами. Из писем Сталина он вынес впечатление, что СССР склонен к этому.
И если назвать пакт СССР и Германии простым договором — то становится ясно что плохая торговля лучше хорошей войны которая была готова вот вот начаться при участии Великобритании, Франции, США и Германии против СССР. Операция «Копьё» план «Немыслимое» итп. СССР всеми силами пытался оттянуть начало Войны показав Германии как много она потеряет в экономическом смысле.
Возникают вопросы: О каком письме (о каких письмах) Сталина идет речь?
Кому оно (они) было адресовано (были адресованы)?
Когда оно было направлено (они были направлены)?
Каково его (их) содержание?
Судя по всему, речь идет об обмене письмами между Риббентропом и Сталиным, состоявшемся в октябре 1940 г.
13 октября Риббентроп направил пространное письмо Сталину, в котором предложил обсудить возможность присоединения СССР к Тройственному (Берлинскому) пакту, заключенному 27 сентября 1940 г. странами-участницами Антикоминтерновского пакта – Германией, Италией и Японией:
Глубокоуважаемый господин Сталин! ... Возникший в связи с этим обмен мнениями очень быстро привел к полному принципиальному согласию во взглядах между Берлином, Римом и Токио относительно того, что в интересах скорого восстановления мира следует препятствовать дальнейшему распространению войны и что военный союз этих трех держав явится наилучшим ответом на военную травлю, производимую интернациональной шайкой, связанной своими интересами.
Таким образом, невзирая на все британские интриги, неожиданно быстро состоялось заключение Берлинского договора, о котором я смог поставить Вас в известность через посредство посольства, как только в день до подписания было достигнуто окончательное согласие.
Я думаю, что заключение этого договора ускорит разгром современных английских властителей, которые единственно еще противодействуют восстановлению мира, и этим послужит интересам всех народов...
Резюмируя вышеизложенное, я хотел бы сказать, что также и по мнению фюрера историческая задача четырех держав в лице Советского Союза, Италии, Японии и Германии, по-видимому, состоит в том, чтобы устроить свою политику на долгий срок и путем разграничения своих интересов в масштабе столетий направить будущее развитие своих народов на правильные пути.
Для того, чтобы глубже выяснить такие решающие для будущности наших народов вопросы и чтобы подвергнуть их обсуждению в более конкретной форме, мы приветствовали бы, если бы господин Молотов соизволил в ближайшее время навестить нас в Берлине.
От имени Германского правительства я имею честь сердечно его пригласить. После моего двукратного посещения Москвы мне и лично доставило бы особенное удовольствие повидать господина Молотова раз в Берлине. Его приезд дал бы фюреру возможность изложить господину Молотову лично свои мысли о дальнейшем устройстве отношений между нашими двумя странами.
После своего возвращения господин Молотов смог бы во всеобъемлющей форме доложить Вам о целях и намерениях фюрера.
Если при этом, как я смею думать и ожидать, выявится возможность дальнейшего развития нашей общей политики в смысле изложенного мною выше, то я почту за удовольствие вновь приехать в Москву, чтобы с Вами, глубокоуважаемый господин Сталин, продолжить обмен мнениями и иметь беседу, может быть, совместно с представителями Японии и Италии об основах политики, которая только может принести всем нам практическую пользу. С наилучшим приветом преданный Вам Риббентроп
> И если назвать пакт СССР и Германии простым договором — то становится ясно что плохая торговля лучше хорошей войны которая была готова вот вот начаться при участии Великобритании, Франции, США и Германии против СССР. quoted1
Это был не просто договор, дорогой мой товарищ !
Если бы это был договор о ненападении, подобный тем, которые уже были подписаны Германией и которые ты любезно нам представил, то польза от этих договоров была не более чем от туалетной бумаги, к тому же уже использованной !
Весь фокус заключался в Секретных приложениях (как к августовскому, так и к сентябрьскому). Недаром сначала СССР, а затем и Россия, полвека категорически отвергали их наличие !!!
Сегодня их каким то фантастическим образом нашли и даже опубликовали !!!
Так вот в чём фокус этих секретных приложений, в них были указаны границы оккупации соседних стран СССР и Германии в Восточной Европе.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> > Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение: > И если назвать пакт СССР и Германии простым договором — то становится ясно что плохая торговля лучше хорошей войны которая была готова вот вот начаться при участии Великобритании, Франции, США и Германии против СССР.quoted1Это был не просто договор, дорогой мой товарищ !Если бы это был договор о ненападении, подобный тем, которыеуже были подписаны Германией и которые ты любезно нам представил, то польза от этих договоров была не более чем от туалетной бумаги, к тому же уже использованной ! Весь фокус заключался в Секретных приложениях (как к августовскому, так и к сентябрьскому).Недаром сначала СССР, а затем и Россия, полвека категорически отвергали их наличие !!!Сегодня их каким то фантастическим образом нашли и даже опубликовали !!!Так вот в чём фокус этих секретных приложений, в них были указаны границы оккупации соседних стран СССР и Германии в Восточной Европе. quoted1
Из той же оперы что и тайные записи сионистов. Мудрость с возрастом к тебе решила не приходить.
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на сообщение:
> > Арина (8888) писал (а) в ответ на сообщение:
>> з той же оперы что и тайные записи сионистов. >> Мудрость с возрастом к тебе решила не приходить. quoted2
>Обрезание нижней головы происходит с весьма плачевными последствиями для верхней. Это национальное - русофобия и антисоветчина! Что еврей в и зраиле, что в России! quoted1
А вы сознательно коверкаете название страны Израиль? Или это у вас случайно получилось выделить букву и написать ее отдельно?
>> Котигорошко (Котигорошко) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А вы сознательно коверкаете название страны Израиль? Или это у вас случайно получилось выделить букву и написать ее отдельно quoted3
>>
>> Я исходил из масштаба и значимости — израиля и России. >> Вас это оскорбило? quoted2
> > Сейчас опять специально исковеркали или это случайно? quoted1
М-да! Когда-то мы, Волжские татары, были на четвёртом месте в России, а сейчас на втором. Читая Ваш комментарий, понимаю, что это процесс закономерный!
Кстати, давно не слышал вдохновенное — «Слава Украине! Героям слава!». У Вас там все в порядке? Я имею в виду, с героями?
> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И если назвать пакт СССР и Германии простым договором — то становится ясно что плохая торговля лучше хорошей войны которая была готова вот вот начаться при участии Великобритании, Франции, США и Германии против СССР. quoted2
> > Это был не просто договор, дорогой мой товарищ ! >
> Если бы это был договор о ненападении, подобный тем, которые > уже были подписаны Германией и которые ты любезно нам представил, то польза от этих договоров была не более чем от туалетной бумаги, к тому же уже использованной ! > Весь фокус заключался в Секретных приложениях (как к августовскому, так и к сентябрьскому). quoted1
.
> Сегодня их каким то фантастическим образом нашли и даже опубликовали !!! > Так вот в чём фокус этих секретных приложений, в них были указаны границы оккупации соседних стран СССР и Германии в Восточной Европе. quoted1
Даже в этих якобы найденных договорах нет ничего необычного! там речь идёт о том что если третьи страны раздербанят Польшу - то свои территории Белорусов и Украинцев СССР никому не отдаст! а с остальными делайте что хотите согласно текущей политике Польши.
Простой вопрос: Брест белорусский или польский? а чей Дубно? вот о чём был договор с дополнениями - спасший украинцев и белорусов от законных концлагерей смерти (имеется ввиду законных согласно действующим законам).
Если читать эти дополнения то они гордость вызывают за то что рискуя войной со всем миром - своих не сдали.
У меня есть отличная тема по этому договору и приложениям: Святой грааль невинности Европы в нацизме — договор Молотова — Риббентропа (утопающая в нацизме Европа хватается за соломинку) https://www.politforums.net/redir/historypages/1...
>>> Котигорошко (Котигорошко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> А вы сознательно коверкаете название страны Израиль? Или это у вас случайно получилось выделить букву и написать ее отдельно >>> quoted3
>> Сейчас опять специально исковеркали или это случайно? quoted2
>М-да! Когда-то мы, Волжские татары, были на четвёртом месте в России, а сейчас на втором. Читая Ваш комментарий, понимаю, что это процесс закономерный! > > Кстати, давно не слышал вдохновенное — «Слава Украине! Героям слава!». У Вас там все в порядке? Я имею в виду, с героями? quoted1
Устали они поди Славу звать. Сколько скакуны не кричали на весь мир, зовя его, не идёт он к ним. Может ждёт пока те кастрюли снимут, может просто брезгует…
Письмо было передано германским послом в Москве Шуленбургом Молотову 18 октября. На следующий же день, 19 октября, Шуленбург был вызван в НКИД СССР, чтобы узнать о согласии Сталина на сделанное ему предложение:
Далее тов. Молотов заявляет Шуленбургу, что ответ тов. Сталина на письмо Риббентропа будет дан 21 октября, но уже сейчас тов. Молотов может сказать, что ответ будет благоприятным, и что он, в частности, поедет в Берлин.
Что же касается времени поездки, то она предполагается вскоре после Октябрьских праздников. Письмо тов. Сталина Риббентропу будет передано послу тов. Молотовым 21 октября.
21 октября Молотов передал Шуленбургу ответ Сталина:
Послание Секретаря ЦК ВКП (б) И.В.Сталина министру иностранных дел Германии И. Риббентропу
Многоуважаемый господин Риббентроп!
Ваше письмо получил. Искренне благодарю Вас за доверие, так же как за поучительный анализ последних событий, данный в Вашем письме. Я согласен с Вами, что вполне возможно дальнейшее улучшение отношений между нашими государствами, опирающееся на прочную базу разграничения своих интересов на длительный срок.
В.М.Молотов считает, что он у Вас в долгу и обязан дать Вам ответный визит в Берлине. Стало быть, В.М.Молотов принимает Ваше приглашение. Остается договориться о дне приезда в Берлин. В.М.Молотов считает наиболее удобным для него сроком 10−12 ноября. Если он устраивает также Германское правительство, вопрос можно считать исчерпанным.
Я приветствую выраженное Вами желание вновь посетить Москву, чтобы продолжить начатый в прошлом году обмен мнениями по вопросам, интересующим наши страны, и надеюсь, что это будет осуществлено после поездки Молотова в Берлин.
Что касается совместного обсуждения некоторых вопросов с участием представителей Японии и Италии, то, не возражая в принципе против такой идеи, мне кажется, что этот вопрос следовало бы подвергнуть предварительному обсуждению.
С глубоким уважением, готовый к услугам И. Сталин Москва, 21 октября 1940 г.