22 июня 1941 года объединенная Европа под флагами Германии вторглась в СССР
09:18 05.08.2024
о. Давид (125784) писал (а) в ответ на :
> Потому как наши «миролюбивые» соседи нисколько не стеснялись в мутной водице рыбку половить.
Cоседи — это страны с которыми Россия граничит.
i это точно не Англия, не Франция, не Швеция и не США (в нашем контексте).
09:41 05.08.2024
о.Давид (125784) писал (а) в ответ на :
> Вот при чем тут 46-й год ? > Разговор за 39-й , не ?
Не ! История с линией Керзона началась значительно раньше.
11 июля 1920 года Великобритания отправила наркому иностранных дел Г. В. Чичерину ноту с требованием остановить наступление на линии Гродно — Валовка — Немиров — Брест-Литовск — Дорогоуск — Устилуг — восточнее Перемышля — Крылов — западнее Равы-Русской — восточнее Перемышля — до Карпат; отвести советские войска на 50 километров к востоку от этой линии и заключить перемирие с Польшей и Врангелевским правительством.
В случае отказа указывалось, что страны Антанты поддержат Польшу «всеми средствами, имеющимися в их распоряжении»
Фактически, линия Керзона была объявлена советско -польской границей, решением Лиги Наций. В 39 году в результата сговора Сталина и Гитлера Польша как государство исчезла, а вместе с ней и линия Керзона !
Германия завладела тысячами квадратных километров польской территории, сдвинув границу на восток, а СССР проделал тоже самое, сдвинув границу на запад !
И только после окончания ВМВ, граница между Польшей и СССР вернулась на линию Керзона, то есть стала стала соответствовать решениям Лиги Наций.
Для нас это прецедент крайне важен, так как решение Лиги Наций по Палестине было грубо нарушено, а ООН в 1947 году провёл новые границы, тем самым грубо нарушив собственный Устав !!!
Тебе нужны ещё разъяснения ?
11:08 05.08.2024
о. Давид (125784) писал (а) в ответ на :
> A 13437 (13437) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Линия Керзона — это демаркационная линия между Второй Польской Республикой и Российской Советской Социалистической Республикой, предложенная рабочей группой во главе с министром иностранных дел Великобритании Джорджем Керзоном на Парижской мирной конференции 1919 года.
> > Ну, уже что-то > Но недостаточно. А откуда она взялась?
Сочинили эту линию на Парижской мирной конференции в декабре 1919 года по условно национальному делению…
> о. Давид (125784) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Потому как наши «миролюбивые» соседи нисколько не стеснялись в мутной водице рыбку половить.
> > Cоседи — это страны с которыми Россия граничит.
> > > i это точно не Англия, не Франция, не Швеция и не США (в нашем контексте).
Я просто немного в глубь веков копнул.
Шведы неплохо наварились на Российских заварушках. До Петра.
А Штаты ….Так ведь у них, как всегда, ничего личного… Просто бизнес. «Боливар не вынесет двоих»
11:23 05.08.2024
⍟ Pashutka (Pashutka),
В очередной раз тебе замечаю. Сталин ввел войска в Польшу не одновременно с Гитлером …. Только после того, как Польшу покинуло правительство .
11:40 05.08.2024
о.Давид (125784) писал (а) в ответ на :
> В очередной раз тебе замечаю.
Ничего замечать мне не надо ! Какая разница - покинуло правительство страну или нет ??? Красная армия встала по линии разграничения, прочерченной в секретном приложении с незначительными изменениями в ходе тайных договорённостей между СССР и Германией.
Другими словами, в начавшейся ВМВ, Сталин оказался союзником Гитлера. Что было закреплено во время визита Молотова в Берлин (конец ноября 1940 года)
Во время этого визита обсуждалось вхождение СССР в группу стран Оси и обговаривались планы раздела Британской империи. Стенографические отчёты о встречах Молотова с Риббентропом, Гессом и Гитлером опубликованы .
> о. Давид (125784) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В очередной раз тебе замечаю.
> > Ничего замечать мне не надо ! > Какая разница — покинуло правительство страну или нет ??? > Красная армия встала по линии разграничения, прочерченной в секретном приложении с незначительными изменениями в ходе тайных договорённостей между СССР и Германией. > > Другими словами, в начавшейся ВМВ, Сталин оказался союзником Гитлера. > Что было закреплено во время визита Молотова в Берлин (конец ноября 1940 года)
> > Во время этого визита обсуждалось вхождение СССР в группу стран Оси и обговаривались планы раздела Британской империи. > Стенографические отчёты о встречах Молотова с Риббентропом, Гессом и Гитлером опубликованы.
Где оригиналы этих самых секретных тайных договоренностей? Где? Предъявите
А замечать тебе нужно. Поскольку в любой твоей теме обыкновенный мухлеж
11:51 05.08.2024
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Какая разница - покинуло правительство страну или нет ???
Огромная . Не понимаешь ? Ну тут уж я бессилен . Извини .
12:34 05.08.2024
о.Давид (125784) писал (а) в ответ на :
> Где оригиналы этих самых секретных тайных договоренностей? > Где? Предъявите
70 лет назад в Берлине и Москве решалась судьба мира. Многие и по сей день об этом не знают.
Поездка главы советского правительства и наркома иностранных дел Вячеслава Молотова в столицу Третьего рейха 12-13 ноября 1940 года оказалась практически забыта на фоне заключенного годом и двумя месяцами ранее советско-германского пакта - именно потому, что в тот раз ничего не было подписано.
Советские источники упоминали об этом событии глухо, сводя его к обычной дипломатической "сверке часов" и протокольному ответу на визиты Риббентропа в Москву в августе и сентябре 1939 года.
Между тем немцы тогда предложили СССР ни много ни мало официально присоединиться к "пакту трех" и принять участие в "дележе британского наследства".
Риббентроп под страшным секретом сообщил гостю о непреклонном решении фюрера в ближайшее время произвести высадку в Англии и вручил ему проект нового советско-германского договора из трех статей, самым содержательным в котором являлась фраза:
"Германия, Италия, Япония и Советский Союз обязуются уважать естественные сферы влияния друг друга".
Как и пакт Молотова-Риббентропа, договор должен был сопровождаться секретным протоколом о разделе этих самых сфер влияния. "Центр тяжести интересов Советского Союза", по мнению немцев, должен был лежать "в направлении к Индийскому океану".
Во время двух раундов переговоров с Гитлером и двух - с Риббентропом хозяева всячески убеждали гостя, что Британия вот-вот рухнет, поэтому думать надо быстрее.
На приеме в советском посольстве 12 ноября Геринг подошел к советскому послу Деканозову, "доверительно" сообщил, что, поскольку основной вклад в войну с Англией вносят люфтваффе, командовать парадом в Лондоне поручено ему, и попросил собеседника не занимать другими делами день 15 июля 1941 года.
Ответ Москвы
На самом деле, над немецкими предложениями в Москве думали серьезно. 25 ноября 1940 года Молотов передал германскому послу Шуленбургу советский ответ.
"СССР согласен принять в основном проект пакта четырех держав об их политическом сотрудничестве и экономической взаимопомощи [...] при следующих условиях:
1. Если германские войска будут теперь же выведены из Финляндии, представляющей сферу влияния СССР, согласно советско-германского соглашения 1939 года [...]
2. Если в ближайшие месяцы будет обеспечена безопасность СССР в Проливах путем заключения пакта взаимопомощи между СССР и Болгарией и организации военной и военно-морской базы СССР в районе Босфора и Дарданелл на началах долгосрочной аренды;
3. Если центром тяжести аспирации СССР будет признан район к югу от Батума и Баку в общем направлении к Персидскому заливу;
4. Если Япония откажется от своих концессионных прав по углю и нефти на Северном Сахалине на условиях справедливой компенсации.
Сообразно с изложенным должен быть изменен проект протокола к Договору 4-х держав, представленный г. Риббентропом о разграничении сфер влияния, в духе определения центра тяжести аспирации СССР на юге от Батума и Баку в общем направлении к Персидскому заливу".
Заменив "Индийский океан" на "Персидский залив" Сталин и Молотов дали понять, что их интересует не индийский чай, а ближневосточная нефть. Два первых пункта касались Европы.
Для западных исследователей и публики содержание документа не являлось тайной. В 1948 году, после того, как архивы германского МИД оказались в руках американцев, он был опубликован в знаменитом сборнике Госдепартамента "Nazi-Soviet Relations".
В СССР сборник называли "антисоветской фальшивкой" и "провокацией в духе "холодной войны", однако в 1990-х годах в Москве "нашлась" машинописная копия с собственноручной пометкой Молотова: "Передано г. Шуленбургу мною 25 ноября 1940 г.".
14:07 05.08.2024
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> В СССР сборник называли "антисоветской фальшивкой" и "провокацией в духе "холодной войны", однако в 1990-х годах в Москве "нашлась" машинописная копия с собственноручной пометкой Молотова: "Передано г. Шуленбургу мною 25 ноября 1940 г.".
Ну да , в ключевая фраза в 90-е
17:40 05.08.2024
о.Давид (125784) писал (а) в ответ на :
> Ну да , в ключевая фраза в 90-е
Я уже писал об этом визите на своей ветке. Но я человек не ленивый и повторю всё сказанное уже на твоей .
Визит Молотова в Берлин долгое время освещался даже меньше, чем приезд Риббентропа в Москву. Еще бы: в ноябре 1940-го была сделана попытка вывести советско-германские отношения на новый уровень — уже полновесного союза, включающего не только экономическую и военно-техническую сферу, но и совместные действия вооруженных сил главным образом против Британии.
В советских газетах тех дней (прежде всего, в «Правде») информация о визите Молотова в Берлин была выдержана в позитивных тонах, однако содержала только протокольные формулировки, даже без перечня берлинских встреч и мероприятий с участием Молотова.
Правительства западных стран негативно отнеслись к новому раунду переговоров Сталина, действующего в данном случае через Молотова, с Гитлером, но поначалу не знали конкретики берлинских встреч.
А первым, кто публично рассказал об их содержании уже после начала Великой Отечественной войны, оказался… Адольф Гитлер. Выступая 3 октября 1941 года перед многотысячной аудиторией в берлинском дворце «Шпортпаласт» с большой и, в ораторском отношении, как всегда, магнетической речью, приуроченной к началу наступления на Москву и сбора зимних вещей для вермахта, он явно в целях оправдания агрессии против СССР сообщил о подробностях своих встреч с Молотовым.
Разумеется, Гитлер изобразил себя чуть ли не миротворцем, а сталинского полпреда — ненасытным захватчиком. Тем не менее, как подтверждено в опубликованных позже документах, суть переговоров и позицию советской стороны фюрер Третьего рейха изобразил близко к истине.
Таким образом, версия, представленная Гитлером, несколько лет оставалась, по существу, единственной — советская сторона после начала Великой Отечественной войны, как уже сказано, предпочитала не упоминать даже о факте берлинских переговоров.
В 1948 году, на вершине «холодной войны», госдепартамент США опубликовал сборник документов « Советско-нацистские отношения. 1939—1941 », для которого были использованы в основном трофейные архивы германского МИДа.
Там уже содержались стенограммы встреч Гитлера и Молотова 12 и 13 ноября 1940 года. Этот сборник был неизвестен и недоступен практически для всех жителей Советского Союза. А на дипломатическом уровне руководство СССР долго отмахивалось от неудобных свидетельств, заявляя, в частности, что они составлены немецкими стенографистами, а они-де могли переврать реальное содержание переговоров в пользу Гитлера и против Молотова.
Однако в 1990-х годах стали доступны берлинские тексты, подготовленные советскими референтами-стенографистами Наркомата иностранных дел. Большинство этих документов (включая фотографии) находились в Архиве президента РФ, Архиве внешней политики Российской Федерации, Российском государственном архиве социально-политической истории (РГАСПИ).
Содержание советских стенограмм лишь в мелочах (как правило, технических) отличается от германских. В целом в обоих вариантах представлена одинаковая картина.
И это картина, где «поджигателя войны» трудно отличить от «миролюбивого политика». Более того, подчас Молотов напористее в территориальных запросах для Советского Союза, чем Гитлер в демонстрации аппетитов Третьего рейха. А в целом, со стороны, — как говорится, «одного поля ягоды», торговля политических хищников на высшем уровне.
Исследования и исследователей предвоенных контактов советского и нацистского руководства подвергают критике и по идеологическим мотивам. Мол, обсуждать эту тему – значит обелять гитлеровскую Германию и принижать, искажать роль СССР. Тем самым рекомендуется очередная «ложь во спасение». Критики будто не замечают, что большинство исследователей сотрудничества Сталина и Гитлера относятся к этому факту негативно, то есть выступают против нацизма и Третьего рейха, считают дружбу с ним ошибкой, которая хуже преступления.
А вот за что выступают те, кто пытается обелить или замолчать секретные протоколы Риббентропа — Молотова и переговоры ноября 1940-го в Берлине? Какие задачи ставил перед Молотовым Сталин?
Согласно рассекреченным в середине 1990-х «Некоторым директивам к Берлинской поездке», таких задач было три: 1. Выяснить, как Гитлер предлагает делить мир по заключаемому пакту.
2. Обозначить сферу интересов СССР.
3. Ничего не подписывать, имея в виду продолжение переговоров в Москве.
«Заключаемый пакт» — очевидно, присоединение СССР к Тройственному союзу Германии, Италии и Японии и, таким образом, прямое участие в совместных действиях против Британии и (пока опосредованно) США. И уже в начале первой встречи с Гитлером Молотов сообщает, что его последующие высказывания будут отражать точку зрения не только его самого, но и Советского правительства, и лично И.В. Сталина.
Итак, ноябрь-1940. Молотова приняли в Берлине по высшему разряду. В переговорах участвовали практически все руководители Третьего рейха, цвет нацистской элиты: Гитлер, Геринг, Гиммлер, Гесс, Кейтель, Риббентроп, Геббельс, Борман, Гейдрих, Мюллер… Список наиболее высокопоставленных участников берлинских встреч с принимающей стороны приведен в реализованном графике мероприятий.
20:27 23.08.2024
23 августа 1943 года советские войска разгромили фашистов в Курской битве
Битва продолжалась с 5 июля по 23 августа 1943 года.
Развивая наступление, к 23 августа Красная Армия отбросила противника на запад на 140-150 км. Численность личного состава и количество техники Красной Армии превосходили немецко-фашистские войска. По итогам Курской битвы противник был «обескровлен».
Советские воины проявили мужество, стойкость и массовый героизм. Свыше 100 тыс. человек были награждены орденами и медалями, 231 человек удостоен звания Героя Советского Союза. 132 соединения и части получили гвардейское звание, 26 удостоены почётных наименований Орловских, Белгородских, Харьковских и Карачаевских.
Курская битва стала одним из ключевых сражений Великой Отечественной войны и обеспечила благоприятные условия для общего стратегического наступления Красной Армии. Германия и ее союзники перешли к обороне, начался распад фашистского блока.
> о. Давид (125784) писал (а) в ответ на сообщение:
>> A 13437 (13437) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Линия Керзона — это демаркационная линия между Второй Польской Республикой и Российской Советской Социалистической Республикой, предложенная рабочей группой во главе с министром иностранных дел Великобритании Джорджем Керзоном на Парижской мирной конференции 1919 года.
>> >> Ну, уже что-то >> Но недостаточно. А откуда она взялась?
> > Сочинили эту линию на Парижской мирной конференции в декабре 1919 года по условно национальному делению…
> > > Но Польша не согласилась.
Не только по «условно национальному делению».
А по итогам ПМВ и ВОР в России.
Первая мировая война и революция в России привели к распаду Российской империи и Австро-Венгрии. По решению Версальской мирной конференции территории восточных районов Австро-Венгрии и западных губерний России вошли в состав вновь образованного государства — Республики Польша. При этом восточная граница Польши не была формально определена. Польша при поддержке Антанты попыталась установить приемлемую для себя границу на востоке военной силой, что привело к войне с Западно-Украинской республикой на юге, в Галиции и Украинской Советской Республикой (столица Харьков), а также к аннексии литовских и белорусских земель на севере. После заключения договора между УНР и Польшей (Варшавский договор (1920)) польские войска заняли Киев (7 мая 1920), после чего началась активная фаза советско-польской войны.
В середине августа 1920 года Красная армия была разбита под Варшавой и в беспорядке отступила, оставив не только этнически польские, но также значительную часть территорий, населённых преимущественно украинцами и белорусами. В конце августа 1920 года Польревком эвакуировался в Минск, где прекратил своё существование, а польская Красная армия эвакуировалась в Бобруйск, где была расформирована 30 сентября 1920 года[8].
Польское правительство, ведшее успешные военные действия против советских войск, проигнорировало предложения Антанты, которая не выдвинула каких-либо требований по выводу польской армии с оккупированных территорий Украины, Белоруссии и Литвы.
По Рижскому мирному договору (1921) польская граница прошла далеко к востоку от «линии Керзона".
23:41 18.11.2024
проблема в том, что европа сегодня такая же как во времена гитлера. ничего толком там не изменилось. банкиры и фабриканты ЕС это та раковая опухоль что убивает все живое.
21:28 31.03.2025
Видео и коменты попадаются нормальные Уникальная кинохроника 22 июня 1941 года. "Черный день календаря" Как началась Великая Отечественная
