Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

22 июня 1941 года объединенная Европа под флагами Германии вторглась в СССР

  о.Давид
125784


Сообщений: 17810
20:42 30.06.2024
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вторая мировая война началась, всё-таки, не после подписания Мюнхенского договора, а после подписания советско — германского договора Молотова — Риббентропа.
quoted1

Так еслиб не 38-й , может , 39-го не случилось бы ? Не ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 22796
21:22 30.06.2024
о. Давид (125784) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так еслиб не 38-й, может, 39-го не случилось бы?
quoted1

Не вижу никакой логики, в подобном высказывании !
Два диктатора, возглавляющие две самые могущественные европейские страны договорились о самом глубоком, политическом и военном союзе, в секретном приложении в своём договоре «о ненападении», определили новые европейские границы.

С каждым днём теснейшее сотрудничество двух тоталитарных
государств углублялось.
В малоизвестном посещении Молотовым, в декабре 1940 года Берлина, уже рассматривалось вступление СССР в Тройственный союз и захвата военным путём контроля над Проливами !!!

Дошло до того, что на повестке дня ставился вопрос о разделе «сфер влияния» на Ближнем Востоке и Африке !!!

При чём здесь Мюнхенский договор?

Ещё раз подчёркиваю, что в результате позорной мюнхенской сделки ни Франция, ни Великобритания не получили ни одного сантиметра чьей либо территории, в отличие от СССР и Германии, начавших раздел Европы и планирующих раздел Ближнего Востока и Африки. !!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  эдельвейс
эдельвейс


Сообщений: 81475
21:26 30.06.2024
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> малоизвестном посещении в декабре 1940 года Берлина, уже
quoted1
Кто хоть учавствовал в малоизвестном посещении и кто встречал, малоизвестную делегацию?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 22796
06:18 01.07.2024
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на сообщение:
> Кто хоть учавствовал в малоизвестном посещении и кто встречал, малоизвестную делегацию?
quoted1

Визит председателя Совета народных комиссаров и наркома иностранных дел СССР Вячеслава Молотова в Берлин 12−13 ноября 1940 года — ключевой момент политического противостояния СССР и Германии накануне Великой Отечественной войны.

Отправившись «разузнать действительные намерения» Гитлера, Молотов пришел к выводу, что «неизбежность агрессии Германии неимоверно возросла».

После разгрома Франции, весной-летом 1940 года ситуация в Европе, с точки зрения Германии, существенно изменилась в ее пользу. Начав бомбардировки Англии, Гитлер в конце июля 1940 года счел ее положение безнадежным и приказал разрабатывать план войны на востоке.

По мысли Гитлера, волю англичан к сопротивлению питают надежды на СССР и США, и если рухнут надежды на Россию, Америка тоже «отпадет» от Англии, поскольку разгром СССР приведет к «невероятному усилению» Японии в Восточной Азии.

Действуя в той же логике, Германия, Италия и Япония подписали 27 сентября 1940 года так называемый тройственный пакт, в том числе, призванный не допустить вступления США в войну.

Обсуждение возможности согласования политики СССР и стран пакта стало формальным поводом для приглашения Молотова в Берлин. Гитлер рассчитывал, что у советского руководства «хватит ума» склониться перед превосходством Германии.

Одновременно ставилась цель привлечь Москву к «большой комбинации против Англии», направив активность СССР в сторону Индийского океана. В Берлине надеялись, что визит Молотова и сам по себе осложнит советско-английские отношения.
Наконец, создавалась «дымовая завеса» вокруг подготовки Германии к войне с СССР.

В ходе визита Молотов имел две продолжительные беседы с Гитлером и дважды встречался с министром иностранных дел Иоахимом фон Риббентропом.

И тот, и другой пытались убедить гостя в том, что падение Англии — вопрос времени, Британская империя превращается в «имущество банкрота» и пора думать о его разделе. Германия и Италия намерены двинуться в Африку, Япония — тоже на юг, вот и СССР стоит искать выход к открытому морю в том же направлении.

По свидетельству немецкого переводчика на переговорах,
"Молотов не дал ввести себя в заблуждение, он предпочитал обсудить вопросы Европы".

Нарком фактически обвинил Германию в нарушении советско-германских договоров 1939 года о ненападении и о границах.
Это касалось августовского решения Германии и Италии предоставить военные гарантии Румынии и направить туда войска.

Кроме того, части вермахта появились в Финляндии. В ответ Молотову было сказано, что Румыния сама просила обеспечить безопасность нефтяных месторождений, и германские войска уйдут оттуда после войны.
А присутствие войск в Финляндии объяснялось их транзитом в Норвегию.

Тем не менее, имела место резкая дискуссия и о Финляндии, и о возможных советских гарантиях Болгарии по типу германо-итальянских гарантий Румынии. Молотов настаивал, что СССР должен обеспечить себя от нападения через черноморские проливы.

На постоянные попытки Риббентропа вернуться к разделу Британской империи, нарком ответил в том смысле, что, если Англия разбита, то почему они вынуждены в бомбоубежище пережидать налет английской авиации.

Перед отъездом из Берлина Молотов в телеграмме Сталину констатировал, что беседы не дали «желательных результатов», но выявили настроения Гитлера, с которыми «придется считаться».

Молотов признал, что Гитлер был с ним вполне корректен, хотя произвел впечатление самодовольного, даже самовлюбленного человека, умного, но ограниченного в силу «нелепости своей изначальной идеи».

Отчитываясь 15 ноября перед Политбюро ВКП (б), нарком заявил, что «затеянная по инициативе фашистской стороны встреча явилась лишь показной демонстрацией».

Со своей стороны, германское руководство и военные сочли Молотова упорным и трудным партнером для переговоров.
Было решено, что русские не склонны дать себя «отвлечь на восток».
Характерно, что как раз в дни пребывания Молотова в Берлине командование вермахта уже обсуждало оперативные планы и цели войны с СССР, конкретные вопросы снабжения «восточной кампании».

25 ноября 1940 года Молотов сообщил германскому послу Фридриху-Вернеру фон дер Шуленбургу, что СССР в целом согласен на договор о политическом сотрудничестве со странами тройственного пакта, но при соблюдении четырех условий: немедленный вывод германских войск из Финляндии;
создание военно-морской базы СССР в районе Босфора и Дарданелл; признание направлением интересов СССР района к югу от Батуми и Баку в направлении Персидского залива;
отказ Японии от угольных и нефтяных концессий на севере Сахалина.

Никакого, даже формального, ответа на эти условия из Берлина не последовало.

13 декабря Гитлер на совещании с военными объявил, что решение вопроса о гегемонии в Европе упирается в борьбу против СССР, приготовления к войне с которым должны завершиться к весне 1941 года.

Материал подготовлен на основе информации открытых источников
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 22796
08:41 01.07.2024

А сейчас, друзья мои, приведу пример того, как совершенно удивительным образом совпадает аргументация советского руководства по поводу начавшегося захвата территорий соседних государств, Красной армией и захвата украинских земель российской армией.

Я думаю что немногие читали речь Молотова после подписания второго Договора от 28 сентября, уже о дружбе.

Речь очень длинная, поэтому привожу её частично.
Прелюбопытнейшая речь, должен вам сказать, друзья мои.

Смесь наглого вранья и слегка замаскированных угроз.
Два негодяя уже поделили Польшу и готовы поделить всю Европу, ну и дальше …
Планы грандиозные!

Доклад Председателя Совета Народных Комиссаров СССР и Народного Комиссара Иностранных дел тов. В. М. Молотова о внешней политике Правительства. 31 октября 1939 года

Председательствующий.

Приступаем к рассмотрению первого вопроса порядка дня. Слово для доклада о внешней политике Правительства предоставляется Председателю Совета Народных Комиссаров и Народному Комиссару Иностранных дел Вячеславу Михайловичу Молотову.
(Бурные, продолжительные аплодисменты. Все встают. Раздаются возгласы: «Да здравствует товарищ Молотов!», «Ура товарищу Молотову!», «Да здравствует сталинская политика мира!»)

Молотов В. М .:

Товарищи депутаты! За последние два месяца в международной обстановке произошли важные изменения. Это относится, прежде всего, к положению в Европе, но также и к странам, находящимся далеко за пределами Европы. В связи с этим надо указать на три основных обстоятельства, имеющих решающее значение.

Во-первых, надо указать на изменения, происшедшие в отношениях между Советским Союзом и Германией. Со времени заключения 23 августа советско-германского договора о ненападении был положен конец ненормальным отношениям, существовавшим в течение ряда лет между Советским Союзом и Германией. На смену вражды, всячески подогревавшейся со стороны некоторых европейских держав, пришло сближение и установление дружественных отношений между СССР и Германией.

Дальнейшее улучшение этих новых, хороших отношений нашло свое выражение в германо-советском договоре о дружбе и границе между СССР и Германией, подписанном 28 сентября в Москве. Происшедший крутой поворот в отношениях между Советским Союзом и Германией, между двумя самыми крупными государствами Европы, не мог не сказаться на всем международном положении. При этом события целиком подтвердили ту оценку политического значения советско-германского сближения, которая была дана на прошлой Сессии Верховного Совета.

Во-вторых, надо указать на такой факт, как военный разгром Польши и распад Польского государства. Правящие круги Польши не мало кичились «прочностью» своего государства и «мощью» своей армии. Однако, оказалось достаточным короткого удара по Польше со стороны сперва германской армии, а затем — Красной Армии, чтобы ничего не осталось от этого уродливого детища Версальского договора, жившего за счет угнетения непольских национальностей. «Традиционная политика» беспринципного лавирования и игры между Германией и СССР оказалась несостоятельной и полностью обанкротилась.

В-третьих, следует признать, что вспыхнувшая в Европе большая война внесла коренные изменения во всю международную обстановку. Эта война началась между Германией и Польшей и превратилась в войну между Германией — с одной стороны, Англией н Францией — с другой стороны. Война между Германией и Польшей закончилась быстро, ввиду полного банкротства польских руководителей. Польше, как известно, не помогли ни английские, ни французские гарантии. До сих пор, собственно, так и неизвестно, что это были за «гарантии». (Общий смех). Начавшаяся между Германией и англо-французским блоком война находится лишь в своей первой стадии и по-настоящему еще не развернулась. Тем не менее, понятно, что такая война должна была внести коренные изменения в положение Европы, да и не только Европы.

В связи с этими важными изменениями международной обстановки, некоторые старые формулы, которыми мы пользовались еще недавно, — и к которым многие так привыкли—явно устарели и теперь неприменимы. Надо отдать себе в этом отчет, чтобы избежать грубых ошибок в оценке сложившегося нового политического положения в Европе.

Известно, например, что за последние несколько месяцев такие понятия, как «агрессия», «агрессор» получили новое конкретное содержание, приобрели новый смысл. Не трудно догадаться, что теперь мы не можем пользоваться этими понятиями в том же смысле, как, скажем, 3—4 месяца тому назад. Теперь, если говорить о великих державах Европы, Германия находится в положении государства, стремящегося к скорейшему окончанию войны и к миру, а Англия и Франция, вчера еще ратовавшие против агрессии, стоят за продолжение войны и против заключения мира. Роли, как видите, меняются.

Попытки английского и французского правительств оправдать эту свою новую позицию данными Польше обязательствами, разумеется, явно несостоятельны. О восстановлении старой Польши, как каждому понятно, не может быть и речи. Поэтому бессмысленным является продолжение теперешней войны под флагом восстановления прежнего Польского государства. Понимая это, правительства Англии и Франции, однако, не хотят прекращения войны и восстановления мира, а ищут нового оправдания для продолжения войны против Германии.

В последнее время правящие круги Англии и Франции пытаются изобразить себя в качестве борцов за демократические права народов против гитлеризма, причем английское правительство объявило, что будто бы для него целью войны против Германии является, не больше и не меньше, как. «уничтожение гитлеризма». Получается так, что английские, а вместе с ними и французские, сторонники войны объявили против Германии что-то вроде «идеологической войны», напоминающей старые религиозные войны. Действительно, в свое время религиозные войны против еретиков и иноверцев были в моде. Они, как известно, привели к тягчайшим для народных масс последствиям, к хозяйственному разорению и к культурному одичанию народов.
Ничего другого эти войны и не могли дать. Но эти войны были во времена средневековья.
Не к этим ли временам средневековья, к временам религиозных войн, суеверий и культурного одичания тянут нас снова господствующие классы Англии и Франции?
Во всяком случае, под «идеологическим» флагом теперь затеяна война еще большего масштаба и еще больших опасностей для народов Европы и всего мира.

Но такого рода война не имеет для себя никакого оправдания. Идеологию гитлеризма, как и всякую другую идеологическую систему, можно признавать или отрицать, это — дело политических взглядов. Но любой человек поймет, что идеологию нельзя уничтожить силой, нельзя покончить с нею войной.
Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за «уничтожение гитлеризма» прикрываемая фальшивым флагом борьбы за «демократию». В самом деле, Никак нельзя назвать борьбой за демократию такие действия, как закрытие коммунистической партии во Франции, аресты коммунистических депутатов французского парламента или урезывание политических свобод в Англии, неослабевающий национальный гнет в Индии и т. п.

Не ясно ли, что цель теперешней войны в Европе не в том, о чем говорят в официальных выступлениях для широкого круга слушателей во Франции и Англии, то есть не в борьбе за демократию, а в чем-то другом, о чем не говорят эти господа открыто.

Действительная причина англо-французской войны против Германии не в том, что Англия и Франция поклялись будто бы восстановить прежнюю Польшу и, конечно, не в том, что они решили будто бы взять на себя задачу борьбы за демократию.

У правящих кругов Англии и Франции есть, разумеется, другие более действительные мотивы для войны против Германии. Эти мотивы относятся не к области какой-либо идеологии, а к сфере их сугубо материальных интересов, как могущественных колониальных держав.

Британская империя, население которой достигает 47 миллионов, владеет колониями с населением в 480 миллионов человек.
Колониальная империя Франции, население которой не превышает 42 миллионов, охватывает 70 миллионов жителей во французских колониях.
Владение этими колониями, дающее возможность эксплуатировать сотни миллионов людей, является основой мирового господства Англии и Франции.

Страх перед германскими притязаниями на эти колониальные владения — вот в чем подоплека теперешней войны Англии и Франции против Германии, которая серьезно усилилась за последнее время в результате развала Версальского договора. Опасения за потерю мирового господства диктуют правящим кругам Англии и Франции политику разжигания войны против Германии.

Таким образом, империалистический характер этой войны очевиден для каждого, кто хочет видеть действительное положение дел, кто не закрывает глаз на факты.

Из всего этого видно, кому нужна эта война, ведущаяся из-за мирового господства. Конечно, не рабочему классу. Такая война не сулит рабочему классу ничего, кроме кровавых жертв и бедствий.

После этого, судите сами: изменилось или не изменилось за последний период содержание таких понятий, как «агрессия», «агрессор»?
Не трудно видеть, что употребление этих слов в старом смысле, — то есть, как это было до последнего решительного поворота в политических отношениях между Советским Союзом и Германией и до начала большой империалистической войны в Европе,—может порождать только путаницу в головах и неизбежно будет толкать к ошибочным выводам.
Чтобы этого не случилось, мы не должны допускать некритического отношения к тем старым понятиям, которые неприменимы в новой международной обстановке.

Так сложилась международная обстановка в последний период. Перейдем к изменениям, происшедшим во внешнем положении самого Советского Союза. Изменения здесь произошли не маленькие, но, если говорить о главном, то нельзя не признать следующего: благодаря последовательному проведению своей мирной внешней политики, нам удалось значительно усилить свои позиции и международный вес Советского Союза. (Продолжительные аплодисменты.)

Наши отношения с Германией, как я уже сказал, улучшились коренным образом. Здесь дело развивалось по линии укрепления дружественных отношений, развития практического сотрудничества и политической поддержки Германии в ее стремлениях к миру. Заключенный между Советским Союзом и Германией договор о ненападении обязывал нас к нейтралитету в случае участия Германии в войне.

Мы последовательно проводили эту линию, чему отнюдь не противоречит вступление наших войск на территорию бывшей Польши, начавшееся 17 сентября. Достаточно напомнить, что тогда же, 17 сентября, Советское Правительство разослало всем государствам, с которыми оно имеет дипломатические отношения, специальную ноту с заявлением о том, что СССР и впредь будет проводить политику нейтралитета в отношениях с ними.
Как известно, наши войска вступили на территорию Польши только после того, как Польское государство распалось и фактически перестало существовать. Оставаться нейтральными к таким фактам мы, разумеется, не могли, так как в результате этих событий перед нами встали острые вопросы безопасности нашего государства.
К тому же Советское Правительство не могло не считаться с исключительным положением, создавшимся для братского населения Западной Украины и Западной Белоруссии, которое в развалившейся Польше оказалось брошенным на произвол судьбы.

Последующие события полностью подтвердили, что новые советско-германские отношения построены на прочной базе взаимных интересов.
После вступления частей Красной Армии на территорию бывшего Польского государства возникли серьезные вопросы разграничения государственных интересов СССР и Германии.

Эти вопросы были быстро урегулированы по взаимному согласию. Германо-советский договор о дружбе и границе между СССР и Германией, заключенный в конце сентября, закрепил каши отношения с Германским государством.

Отношения Германии с другими западноевропейскими буржуазными государствами за последние два десятилетия определялись, прежде всего, стремлением Германии разбить путы Версальского договора, творцами которого были Англия и Франция при активном участии Соединенных Штатов Америки. Это, в конечном счете, и привело к теперешней войне в Европе.

Отношения Советского Союза с Германией строились на другой основе, не имеющей ничего общего с интересами увековечения послевоенной Версальской системы.
Мы всегда были того мнения, что сильная Германия является необходимым условием прочного мира в Европе. Было бы смешно думать, что Германию можно «просто вывести из строя» и скинуть со счетов.
Державы, лелеющие эту глупую и опасную мечту, не учитывают печального опыта Версаля, не отдают себе отчета в возросшей мощи Германии и не понимают того, что попытка повторить Версаль при нынешней международной обстановке, в корне отличающейся от обстановки 1914 года,—может кончиться для них крахом.

Мы неуклонно стремились к улучшению отношений с Германией и всемерно приветствовали такого рода стремления в самой Германии.
Теперь наши отношения с Германским государством построены на базе дружественных отношений, на готовности поддерживать стремления Германии к миру и, вместе с тем, на желании всемерно содействовать развитию советско-германских хозяйственных отношений ко взаимной выгоде обоих государств. Надо специально отметить, что происшедшие в советско-германских отношениях изменения в политической области создали благоприятные предпосылки для развития советско-германских хозяйственных отношений. Последние хозяйственные переговоры

Германской делегации в Москве и происходящие в данный момент переговоры Советской хозяйственной делегации в Германии подготовляют широкую базу для развития товарооборота между Советским Союзом и Германией.

Теперь разрешите остановиться на событиях, непосредственно связанных с вступлением наших войск на территорию бывшего Польского государства.
Мне нет необходимости описывать ход этих событий. Обо всем этом подробно говорилось в нашей печати и вы, товарищи депутаты, хорошо знакомы с фактической стороной. Скажу лишь о самом существенном.

Нечего доказывать, что в момент полного распада Польского государства наше правительство обязано было протянуть руку помощи проживающим на территории Западной Украины и Западной Белоруссии братьям-украинцам и братьям-белорусам. Оно так и поступило. (Бурные, продолжительные аплодисменты. Депутаты встают и устраивают овацию.)
Красная Армия вступила в эти районы при всеобщем сочувствии украинского и белорусского населения, встречавшего наши войска, как своих освободителей от панского гнета, от гнета польских помещиков и капиталистов.

При боевом продвижении Красной Армии по этим районам у наших воинских частей были местами серьезные стычки с польскими частями, а, стало быть, были и жертвы. Каковы были эти жертвы, видно из следующего. На белорусском фронте в частях Красной Армии, считая начальствующий и рядовой состав, мы имели убитых—246 и раненых—503, а всего—749. На украинском фронте мы имели убитых из начальствующего и рядового состава—491 и раненых—1.359, а всего—1.850. Следовательно, общее количество жертв, понесенных Красной Армией на территории Западной Белоруссии и Западной Украины, составляет: убитых—737, раненых—1.862, то есть в целом—2.599 человек.
Что касается наших боевых трофеев в Польше, то они составляют 900 с лишним орудий, свыше 10.000 пулеметов, свыше 300 тысяч винтовок, более 150 миллионов винтовочных патронов, около 1 миллиона артиллерийских снарядов, до 300 самолетов и т. д.

Перешедшая к СССР территория по своим размерам равна территории большого европейского государства. Так, территория Западной Белоруссии достигает 108 тысяч квадратных километров, с населением в 4 миллиона 800 тысяч человек. Территория Западной Украины составляет 88 тысяч квадратных километров, с населением в 8 миллионов человек. Таким образом, перешедшая к Нам территория Западной Украины вместе с территорией Западной Белоруссии составляет 196 тысяч квадратных километров, а ее население—около 13 миллионов человек, из которых украинцев— более 7 миллионов, белорусов—более 3 миллионов, поляков— свыше 1 миллиона, евреев—свыше 1 миллиона.

Политическое значение этих событий трудно переоценить.
Все сообщения с Западной Украины и Западной Белоруссии свидетельствуют о том, что население с неописуемым восторгом встретило свое освобождение от панского гнета и горячо приветствовало новую великую победу Советской власти. (Взрыв долгих аплодисментов.)
Прошедшие в последние дни выборы в Народные Собрания Западной Украины и Западной Белоруссии, которые здесь были впервые организованы на основе всеобщего, прямого и равного избирательного права, с тайной подачей голосов, показали, что, по крайней мере, 9/10 населения этих областей были уже давно подготовлены для воссоединения с Советским Союзом. Известные уже теперь всем нам решения Народных Собраний во Львове и Белостоке свидетельствуют о полном единодушии народных избранников во всех политических вопросах.

Перейдем к нашим отношениям с прибалтийскими странами. Как известно, и здесь произошли существенные изменения.

В основе отношений Советского Союза с Эстонией, Латвией и Литвой лежат соответствующие мирные договора, заключенные в 1920 году. По этим договорам Эстония, Латвия и Литва получили самостоятельное государственное существование, причем за весь истекший период Советский Союз неизменно проводил дружественную политику в отношении этих, вновь созданных, малых государств.
В этом нашло свое выражение коренное отличие политики Советской власти от политики царской России, зверски угнетавшей малые народы, не дававшей им какой-либо возможности самостоятельного национально-государственного развития и оставившей у них не мало тягостных воспоминаний. Следует признать, что опыт истекших двух десятилетий развития дружественных советско-эстонских, советско-латвийских и советско-литовских отношений создал благоприятные предпосылки для дальнейшего укрепления политических и всяких других отношений СССР с прибалтийскими соседями.
Это показали и последние дипломатические переговоры с представителями Эстонии, Латвии и Литвы, и те договора, которые были подписаны в Москве, в результате этих переговоров.

Вы знаете, что Советский Союз заключил такие пакты взаимопомощи с Эстонией, Латвией и Литвой, которые имеют крупнейшее политическое значение. Принципиальная основа этих пактов одинаковая.
Они основаны на взаимопомощи между Советским Союзом, — с одной стороны, Эстонией, Латвией и Литвой, — с другой стороны, включая и военную помощь друг другу, в случае нападения на кого-либо из них. Ввиду особого географического положения этих стран, являющихся своего рода подступами к СССР, особенно со стороны Балтийского моря, эти пакты предоставляют Советскому Союзу возможность иметь военно-морские базы и аэродромы в определенных пунктах Эстонии и Латвии, а в отношении Литвы устанавливают совместную с Советским Союзом защиту литовской границы.

Создание этих советских военно-морских баз и аэродромов на территории Эстонии, Латвии и Литвы и ввод некоторого количества красноармейских частей для охраны этих баз и аэродромов обеспечивают надежную опору обороны не только для Советского Союза, но и для самих прибалтийских государств и, тем самым, служат делу сохранения мира, в котором заинтересованы наши народы.

Имевшие место в последнее время дипломатические переговоры с Эстонией, Латвией и Литвой показали, что между нами существует достаточное доверие и нужное понимание необходимости осуществления этих военно-оборонительных мер в интересах как Советского Союза, так и самих этих государств.
В переговорах полностью выявилось стремление их участников к сохранению мира и к обеспечению безопасности для наших народов, занятых мирным трудом.

Все это и обеспечило успешное окончание переговоров и заключение пактов взаимопомощи, имеющих важное историческое значение.

Особый характер указанных пактов взаимопомощи отнюдь не означает какого-либо вмешательства Советского Союза в дела Эстонии, Латвии и Литвы, как это пытаются изобразить некоторые органы заграничной печати.

Напротив, все эти пакты взаимопомощи твердо оговаривают неприкосновенность суверенитета подписавших их государств и принцип невмешательства в дела другого государства. Эти пакты исходят из взаимного уважения государственной, социальной и экономической структуры другой стороны и должны укрепить основу мирного добрососедского сотрудничества между нашими народами.

Мы стоим за честное и пунктуальное проведение в жизнь заключенных пактов на условиях полной взаимности и заявляем, что болтовня о советизации прибалтийских стран выгодна только нашим общим врагам и всяким антисоветским провокаторам.

На основе достигнутого улучшения политических отношений с Эстонией, Латвией и Литвой, Советский Союз пошел широко навстречу хозяйственным нуждам этих государств, заключив соответствующие торговые соглашения.
В связи с этими хозяйственными соглашениями, товарооборот с прибалтийскими странами увеличивается в несколько раз и имеет благоприятную перспективу для дальнейшего роста. В условиях, когда торговля всех европейских стран, в том числе и нейтральных государств, переживает громадные затруднения, эти экономические соглашения СССР с Эстонией, Латвией и Литвой имеют для них весьма крупное положительное значение.

Таким образом, сближение, происшедшее между СССР, Эстонией, Латвией и Литвой, будет содействовать более быстрому подъему сельского хозяйства, промышленности, транспорта и вообще народному благосостоянию наших прибалтийских соседей.

Принципы советской политики в отношении малых стран с особой силой продемонстрированы на примере договора о передаче Литовской Республике города Вильно и Виленской области.
При этом Литовское государство с его населением в два с половиной миллиона человек значительно расширяет свою территорию, увеличивает на 550 тысяч человек свое население и получает город Вильно, число жителей которого почти в два раза превышает население теперешней Литовской столицы. Советский Союз пошел на передачу города Вильно Литовской Республике не потому, что в нем преобладает литовское население.

Нет, в Вильно большинство составляет нелитовское население. Но Советское Правительство считалось с тем, что город Вильно, который Польшей был насильственно отторгнут от Литвы, должен принадлежать Литве, как такой город, с которым связано, с одной стороны, историческое прошлое Литовского государства, а, с другой—национальные чаяния литовского народа.

В заграничной печати указывалось, что в мировой истории не было еще такого случая, чтобы большое государство по собственной воле отдавало малому государству такой большой город.
Тем ярче этот акт Советского государства демонстрирует его добрую волю....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 22796
14:17 01.07.2024
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> ....надо указать на такой факт, как военный разгром Польши и распад Польского государства.
quoted1

Ничего не напоминает ?

Я по-прежнему утверждаю, что в своей риторике Путин и Гитлер очень близки !

Читая ваши посты на нашем любимом форуме, я ловлю себя на мысли о том, что если вы пишите для сотен людей такое, так что же вы рассказываете своим внукам ?!

Ведь старшим надо верить, они плохому не научат .
Оказывается научат !!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  A 13437
13437


Сообщений: 38262
14:36 01.07.2024
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> В малоизвестном посещении Молотовым, в декабре 1940 года Берлина, уже рассматривалось вступление СССР в Тройственный союз и захвата военным путём контроля над Проливами !!!
quoted1





Подписана к печати годом ранее...

Ссылка Нарушение Цитировать  
  A 13437
13437


Сообщений: 38262
14:46 01.07.2024
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на сообщение:
> Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
>> малоизвестном посещении в декабре 1940 года Берлина, уже
quoted2
>Кто хоть учавствовал в малоизвестном посещении и кто встречал, малоизвестную делегацию?
quoted1





















Нравится: Pashutka
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 22796
03:08 02.07.2024

Я всегда был сторонником того, что в написании постов на нашем любимом форуме, нужно постараться опираться на документы, а не на собственные домыслы и умозаключения.

«И Польши участь решена…» — я вспомнил этот пушкинский стих, когда стал читать огромный том « Вестник Архива Президента Российской Федерации. СССР — Германия. 1932-1941 в 2019 году выпущенный издательством «Историческая литература».

28 июля 1939 года из Рима с грифом «Строго секретно. Немедленно» поступает шифротелеграмма от Льва Борисовича Гельфанда, временного поверенного в делах СССР в Италии.

Дипломат и многолетний сотрудник органов внешней разведки информирует Москву о своей встрече с бароном Альберто Фассини (1875 — 1942) — крупным итальянским промышленником, фашистским депутатом и кинопродюсером.

Барон вернулся из деловой поездки в Германию.
«Фассини описывал ухудшающееся экономическое положение, нехватку продовольствия при работе по 12-14 часов в день, недовольство, надежды немцев на облегчение в случае успеха переговоров и развитие деловой связи с СССР.

Отмечая непосильность для Германии большой войны и боязнь ее, Фассини рассказывал, что в центре внимания партийных и военных кругов находится позиция СССР…

Отдано распоряжение не только прессе и радио не нападать на СССР, но и программа кинопродукции содержит запрещение производить в этом году антикоммунистические фильмы и, как прочел Фассини, «выводить комиссаров в смешном и оскорбительном виде»..

Фассини думает, что эта линия будет продолжена и после заключения англо-франко-советского соглашения».


Эта разведывательная информация обладала очень высокой степенью достоверности. Уже к весне 1939 года политическому руководству фашистской Германии стало ясно, что именно оно, а не Советский Союз нуждается в улучшении отношений между двумя странами.
Рассекреченные и опубликованные документы новой книги неопровержимо свидетельствуют: именно Третий рейх стал инициатором заключения пакта.

10 мая 1939 года полпред СССР в Турции Алексей Васильевич Терентьев сообщил о двух встречах с Францем фон Папеном, германским послом в Анкаре и бывшим вице-канцлером. Папен дважды сделал заявление:
«Хотя сейчас и отсутствуют между СССР и Германией сердечные отношения, однако различие идеологий и режимов обеих стран не должно служить препятствием к сближению этих государств»
.

Германский дипломат завершил свои рассуждения предложением:
«Идеологии надо оставить в стороне и вернуться к бисмарковским временам дружбы»
.
Как известно, Отто фон Бисмарк, первый канцлер Германской империи, а до того посол Пруссии в Петербурге, утверждал, что воевать с Россией чрезвычайно опасно для Германии.

Папен выполнял поручение Гитлера, который именно в это время пришел к выводу, что Сталин «строит национальное государство». .
"Советский Союз превратился в другую страну, где коммунизм не играет существенной роли.
С такой страной можно договариваться."

30 мая временный поверенный в делах СССР в Германии Георгий Александрович Астахов сообщил в Москву о продолжительной беседе, которая у него состоялась с Эрнстом фон Вайцзеккером, статс-секретарем МИД Германии и фактически первым заместителем министра Иоахима фон Риббентропа.
Отложив в сторону карандаш, которым он делал пометки в своем блокноте, и подчеркнув неофициальный характер беседы, статс-секретарь в крайне обтекаемых и осторожных выражениях намекнул на возможность нормализации отношений. Якобы лишь от советского правительства зависит сделать выбор.
«В нашей лавке (Вайцсекер пустил в ход сравнение, ранее высказанное Гитлером) много товаров».
Иными словами,
«Германия готова предложить СССР все что угодно — от политического сближения и дружбы вплоть до открытой вражды».


22 июня, ровно за два года до начала Великой Отечественной войны, Астахов информировал Москву о состоявшейся в Берлине встрече с графом Фридрихом-Вернером фон дер Шуленбургом, послом Германии в СССР. Повседневная жизнь властно вторглась в сферу большой политики. Посол посетовал:
«Германия остро нуждается в сырье. Он, Ш., не может без невероятных хлопот получить пару труб, необходимых для ремонта его дома. …
Прося меня быть конфиденциальным, Ш. передал следующие сентенции Риббентропа:
«Англии и Франции мы не боимся. У нас мощная линия укреплений, через которую мы их не пропустим. Но договориться с Россией имеет смысл». Ш. считает, что Гитлер думает именно так»
.


26 июля 1939 года Астахова пригласили на обед отдельном кабинете берлинского ресторана «Эвест».
Беседа продолжалась с 8 часов 30 минут вечера до 12 часов ночи. Руководитель экономического отдела рейхсминистерства иностранных дел Карл Шнурре заявил:
«Мы пошли бы целиком навстречу СССР… От всяких посягательств на Украину мы отказались… Еще легче было бы договориться относительно Польши…» .


2 августа состоялась беседа Астахова с Риббентропом.
Министр несколько раз повторил в различных выражениях:
«…Никаких серьезных противоречий между нашими странами нет. По всем проблемам, имеющим отношение к территории от Черного до Балтийского моря, мы могли бы без труда договориться. …Мы не относимся серьезно к военным силам Польши. Поляки сейчас кричат о походе на Берлин, о том, что Восточная Пруссия — польская земля. Но они знают. Что это вздор. Для нас военная кампания против Польши — дело недели-десяти дней. За этот срок мы сможем начисто выбрить Польшу».
Но на этом беседа не закончилась.

«Скажите, г. Поверенный в Делах, — внезапно изменив интонацию, обратился он ко мне как бы с неофициальным вопросом, — не кажется ли Вам, что национальный принцип в Вашей стране начинает преобладать над интернациональным? Это вопрос, который наиболее интересует фюрера…».


Судьба Георгия Астахова, прилетевшего в Москву вместе с Риббентропом, сложилась трагически. Он был уволен из НКИД, недолго работал заведующим сектором Кавказа Музея народов Востока.
В 1940 году стал жертвой репрессий: после жестоких пыток в Сухановской тюрьме получил 15 лет лагерей и в феврале 1942-го умер в Усть-Вымском исправительно-трудовом лагере.
Многие знания — многие печали.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 22796
03:23 02.07.2024
При внимательном изучении этого весьма увесистого тома, я обратил внимание, ещё на один документ под грифом
Совершенно секретно



3 августа Астахова принял уже сам министр иностранных дел Германии Риббентроп.
На этот раз место вопросов заняли достаточно понятные предложения:

Несмотря на все различия в мировоззрении, есть один общий элемент в идеологии Германии, Италии и Советского Союза - противостояние капиталистическим демократиям.::

В ходе беседы германский представитель заявил:

Ни мы, ни Италия не имеем ничего общего с капиталистическим Западом.
Поэтому нам кажется довольно противоестественным, чтобы социалистическое государство вставало на сторону западных демократий...
Что может Англия предложить России? Самое большее - участие в европейской войне, вражду с Германией, но ни одной устраивающей Россию цели..

"Если Москва откажется от политики, направленной против жизненных интересов Германии, то от Балтийского до Черного моря не будет проблем, которые мы совместно не сможем разрешить между собой".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 22796
08:30 02.07.2024
Вообще, если рассуждать здраво, то у Гитлера и Сталина было гораздо больше общего, чем у этой "сладкой парочки" с лидерами западных стран.
Судите сами :

У Гитлера красный флаг.
И у Сталина красный флаг.

Гитлер правил от имени рабочего класса, партия Гитлера называлась рабочей.
Сталин тоже правил от имени рабочего класса, его система власти официально именовалась диктатурой пролетариата.

Гитлер ненавидел демократию и боролся с ней.
Сталин ненавидел демократию и боролся с ней.

Гитлер строил социализм.
И Сталин строил социализм.

Гитлер считал свой путь к социализму единственно верным, а все остальные пути извращением.
И Сталин считал свой путь к социализму единственно верным, а все остальные пути отклонением от генеральной линии.

Соратников по партии, которые отклонялись от правильного пути, таких как Рем и его окружение, Гитлер беспощадно уничтожал.
Сталин тоже беспощадно уничтожал всех, кто отклонялся от правильного пути.

У Гитлера четырехлетний план.
У Сталина — пятилетние.

У Гитлера одна партия у власти, остальные в тюрьме.
И у Сталина одна партия у власти, остальные в тюрьме.

У Гитлера партия стояла над государством, страной управляли партийные вожди.
И у Сталина партия стояла над государством, страной управляли партийные вожди.

У Гитлера съезды партии были превращены в грандиозные представления.
И у Сталина — тоже.

Главные праздники в империи Сталина 1 мая, 7−8 ноября.
В империи Гитлера — 1 мая, 8−9 ноября.

У Гитлера — Гитлерюгенд, молодые гитлеровцы.
У Сталина комсомол — молодые сталинцы.

Сталина официально называли фюрером, а Гитлера — вождем. Простите, Сталина — вождем, а Гитлера — фюрером. В переводе — это тоже самое.

Гитлер любил грандиозные сооружения. Он заложил в Берлине самое большое здание мира — Дом собраний. Купол здания — 250 метров в диаметре. Главный зал должен был вмещать 150−180 тысяч человек.
И Сталин любил грандиозные сооружения. Он заложил в Москве самое большое здание мира — Дворец Советов. Главный зал у Сталина был меньше, зато все сооружение было гораздо выше. Здание высотой 400 метров было как бы постаментом, над которым возвышалась стометровая статуя Ленина. Общая высота сооружения — 500 метров. Работа над проектами Дома собраний в Берлине и Дворца Советов в Москве велась одновременно.

Гитлер планировал снести Берлин и на его месте построить новый город из циклопических сооружений.
Сталин планировал снести Москву и на ее месте построить новый город из циклопических сооружений.

Для Германии Гитлер был человеком со стороны. Он родился в Австрии и почти до самого момента прихода к власти не обладал германским гражданством.
Сталин для России был человеком со стороны. Он не был ни русским, ни даже славянином.

Иногда, очень редко, Сталин приглашал иностранных гостей в свою кремлевскую квартиру, и те были потрясены скромностью обстановки: простой стол, шкаф, железная кровать, солдатское одеяло.
Гитлер приказал поместить в прессе фотографию своего жилища. Мир был потрясен скромностью обстановки: простой стол, шкаф, железная кровать, солдатское одеяло. Только у Сталина на сером одеяле черные полосочки, у Гитлера — белые.

Между тем, в уединенных местах среди сказочной природы Сталин возводил весьма уютные и хорошо защищенные резиденции-крепости, которые никак не напоминали келью отшельника.
И Гитлер в уединенных местах среди сказочной природы возводил неприступные резиденции-крепости, не жалел на них ни гранита, ни мрамора. Эти резиденции никак не напоминали келью отшельника.

Любимая женщина Гитлера, Гели Раубал, была на 19 лет моложе его.
Любимая женщина Сталина, Надежда Аллилуева, была на 22 года моложе его.

Гели Раубал покончила жизнь самоубийством.
Надежда Аллилуева — тоже.
Гели Раубал застрелилась из гитлеровского пистолета.
Надежда Аллилуева — из сталинского.
Обстоятельства смерти Гели Раубал загадочны. Существует версия, что ее убил Гитлер.
Обстоятельства смерти Надежды Аллилуевой загадочны. Существует версия, что ее убил Сталин.

Гитлер говорил одно, а делал другое. Как и Сталин.

Гитлер начал свое правление под лозунгом «Германия хочет мира». Затем он захватил половину Европы.
Сталин боролся за «коллективную безопасность» в Европе, не жалел на это ни сил, ни средств. После этого он захватил половину Европы.

У Гитлера Гестапо.
У Сталина НКВД.

У Гитлера Освенцим, Бухенвальд, Дахау. У Сталина ГУЛАГ.
У Гитлера Бабий Яр. У Сталина — Катынь.

Гитлер истреблял людей миллионами. И Сталин миллионами.

Гитлер не обвешивал себя орденами, и Сталин не обвешивал.

Гитлер ходил в полувоенной форме без знаков различия.
И Сталин — в полувоенной форме без знаков различия.

Возразят, что потом Сталина потянуло на воинские звания, на маршальские лампасы и золотые эполеты. Это так. Но Сталин присвоил себе звание маршала в 1943 году после победы под Сталинградом, когда стало окончательно ясно, что Гитлер войну проиграл.
В момент присвоения звания маршала Сталину было 63 года. Маршальскую форму он одел впервые во время Тегеранской конференции, когда встречался с Рузвельтом и Чёрчиллем. Мы не можем в данном вопросе сравнивать Гитлера и Сталина просто потому, что Гитлер не дожил ни до такого возраста, ни до таких встреч, ни до таких побед.

А в остальном все совпадает. Сталин без бороды, но со знаменитыми усами. Гитлер без бороды, но со знаменитыми усами.

В чем же разница?
Разница в форме усов. (с)
Нравится: A 13437
Ссылка Нарушение Цитировать  
  о.Давид
125784


Сообщений: 17810
12:38 02.07.2024
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не вижу никакой логики, в подобном высказывании !
quoted1

Ктоб сомневался

Более лицемерного дерьма от вас и не ожидал
Ссылка Нарушение Цитировать  
  о.Давид
125784


Сообщений: 17810
12:43 02.07.2024
A 13437 (13437),

https://yandex.ru/images/search?from=tabbar&...

Что называется - чья бы мычала
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 22796
14:56 02.07.2024
о.Давид (125784) писал (а) в ответ на сообщение:
> Более лицемерного дерьма от вас и не ожидал
>
quoted1

о.Давид (125784) писал (а) в ответ на сообщение:
> Что называется - чья бы мычала
quoted1

Друг мой !
Хватит уже говорить загадками, скажи чётко и ясно в чём я слукавил или сказал неправду ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  A 13437
13437


Сообщений: 38262
16:56 02.07.2024
о. Давид (125784) писал (а) в ответ на сообщение:
> ⍟ A 13437 (13437),
> https://yandex.ru/images/search?from=tabbar&&hel...
> Что называется — чья бы мычала
quoted1

Об чем речь?
Ваша ссылка не открывается, дайте нормальную ссылку.


Полагаю, что речь о советской оккупации Латвии 1940 года и высылку народа в Сибирь 17-го июня 1941 года.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    22 июня 1941 года объединенная Европа под флагами Германии вторглась в СССР. Так еслиб не 38-й , может , 39-го не случилось бы ? Не ?
    .
    © PolitForums.net 2026 | Пишите нам:
    Мобильная версия