22 июня 1941 года объединенная Европа под флагами Германии вторглась в СССР
09:49 27.06.2024
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на :
> Discover the ultimate in relaxed romance with the best casual dating platform! > Authentic Ladies > <a href=https://datesnow.life>Outstanding casual Dating</a>
Что это ? Карабаса взломали ? Админы , проверьте.
09:50 27.06.2024
Schichtleiter (Schichtleiter) писал (а) в ответ на :
> Без перевода рос историков >
А чем они тебе не угодили ? Не соответствует вашим сказкам ?
20:23 27.06.2024
Coffee (Coffee) писал (а) в ответ на :
> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это случилось в 1945 - в этом году первая страна вышла из колониальной зависимости и сразу процесс принял обвальный характер
>Фиг его знает, но, насколько мне известно, обвальный характер крах колониализма принял несколько позже. > СССР-то здесь причем?
Считаем: Мировой колониализм существовал от полутысячелетия до нескольких тысячелетий! в 1945 первая стран покинула колониализм, за ней ещё и ещё и в 1965 году ООН назвала годом полного освобождения Африки от колониального управления. Прошло 20 лет - это один миг для истории колониализма. И это время было переходным этапом по обучению новых национальных правительств (в том числе и в СССР) нельзя было всем в 1945 резко освободится возник бы хаос, но колонизаторам национальные лидеры сразу указали на дверь и назначили переходный период.
И давайте подведём итог: в 1940-м США вместе с Германией (в своё время эти страны не успели к дележке колониального пирога) - оттяпывают себе Датские колонии. Потом нападение колониального мира на СССР под колониальными лозунгами, а в 1945 США меняют парадигму управления с тогдашней колониальной, на мировую финансовую в результате Великобритания над территориями которой не заходило солнце становится просто островком.
Иначе говоря Колониальный Мир проиграл Вторую Мировую Войну - Советскому Союзу.
.
> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> в 1965 мирового капитализма просуществовавшего столетия (если не тысячелетия) не стало
>Чуть не упал под стол. > Поскольку капитализм впервые зародился в 17 веке (откуда тысячелетия?), и при этом он жив и по сей день. И не просто жив, а являестя самой продвинутой системой хозяйствования.
Опечатался я - простите (или авто-замена сработала) МИРОВОГО КОЛОНИАЛИЗМА КОНЕЧНО ЖЕ! из контекста предыдущих строк можно было понять.
21:01 27.06.2024
Coffee (Coffee) писал (а) в ответ на :
> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> это закономерный итог Войны начавшейся за сохранение и приумножение колоний!
>Вообще-то 2МВ была ПОЛИЦЕЙСКОЙ операцией по усмирению бунтарей (стран Оси).
Эта версия сложилась задним числом — на практике же в 1940-м США и Германия совместно делили датские колонии! США получили Гренландию! Или США были бунтарём которого усмиряли? обычные мелкие переделки колониального пирога, без попыток отринуть саму парадигму колониального управления. .
> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Колониальный мир проиграл и сразу перестал быть колониальным!
> Это кто был «колониальным миром», страны Оси? > Когда же это они таким миром стали?
"Ты бая ругаешь, а сам баем хочешь стать! (с)" Колониальное мышление было и у Германии — и она пыталась отхватить себе новых колоний.
И в Аргентине Германия кое чем владела… .
> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но в 1945 по факту Советского выигрыша Войны
>Опять чуть не упал под стол, какую войну выиграл СССР в 1945 г?
Войну против колониального мира — другого мира тогда не было! (не важно было сколько у тебя денег и прочего — если Великобритания запретит своим колониям с тобой иметь дело!)
Но в 1917 в стройной колониальной системе появилась огромная проблема — появилась некая страна которая заявила что сама больше не колония, но и не колониальная метрополия! и всем желающим выйти из колониальной зависимости окажет содействие. Тут все посмотрели на пахана — что он в ответ на такой бунт сделает?!!! — пахан попытался в 1941—1943 но проиграл в 1945. И тут же колониальная система распалась. А паханом были все страны имевшие колонии (и желающие ещё колоний) — включая США и Германию. .
> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А СССР пользовал тогда идеологическое управление своей половиной послевоенного мира.
>Чем-чем? > Какая еще половина мира?
Страны соц-лагеря и так называемые страны неприсоединения только что выгнавшие своих хозяев и не питавшие к ним любви. Все национальные лидеры новых стран прошли обучение в СССР и даже если страна назвала себя «неприсоединившейся» то всё равно влияние в ней СССР было стократ больше чем влияние выгнанных бывших колонистов. Можете считать что в 1965 г. СССР прямо и косвенно управлял 33% суши и 55% населения Мира. (скорее больше — это самая консервативная оценка от одних только Британских колоний). .
> СССР после войны был наделен статусом РЕГИОНАЛЬНОЙ державы, и ему даже был отписан свой «регион». > Который, разумеется, никакой «половиной мира» не был. > В 1981 г. США решили у СССР статус региональной державы забрать. Что и было сделано в 1987 г.
Мы до сих пор не знаем что управляет нашим миром и вбрасывает новые парадигмы управления. Было рабское-колониальное управление — на смену ему пришло два более прогрессивных: финансовое и идеологическое. Насколько мир устойчив лишившись одной подпорки из двух — сегодня очевидно всем. Конца истории не наступило вопреки ожиданиям.
10:37 28.06.2024
Coffee (Coffee) писал (а) в ответ на :
> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Как только речь о золоте и оплате так сразу Ленд-Лиз всеми путями выводят из торговли!
>Конечно. > Потому что ленд-лиз никакого отношения к торговле не имел.
.
> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> но отправка марганцевых руд за Ленд-Лиз имела место
>Нет, не имела место. > Это выдумки.
.
> Как раз нужно разделять. > И не нужно их путать между собой.
ЦИТАТА: В рамках «обратного ленд-лиза» СССР поставил Соединенным Штатам за годы войны: 300 тысяч тонн хромовой руды, 32 тысяч тонн марганцевой руды, значительное количество платины и золота, а также леса на общую сумму в 2 139 000 долларов (в зачет обратного ленд-лиза пошло также обслуживание американских самолетов и кораблей на наших базах).
Разумеется это был далеко не весь ОБРАТНЫЙ Ленд-Лиз (тм) а меньшая его часть и почему-то оцененная не дарящей стороной, а получающей подарки!
Что у нас там Википедия про Обратный Ленд-Лиз пишет?
Обратный ленд-лиз из СССР в США — встречные поставки товаров и услуг из Советского Союза в Соединённые Штаты Америки, осуществлявшиеся в годы Второй мировой войны в соответствии с советско-американским соглашением от 11 июня 1942 года.
11 марта 1941 года Конгрессом США был принят Закон о ленд-лизе. В октябре 1941 года программа ленд-лиза была распространена на Советский Союз[1]. 11 июня 1942 года в Вашингтоне состоялось подписание соглашение между США и СССР «О принципах, применимых к взаимной помощи в ведении войны против агрессии». В соглашении определялся порядок оказания взаимной помощи в годы войны. В том числе, согласно статье 2, Советское правительство принимало на себя обязательства содействовать обороне Соединённых Штатов Америки и предоставлять материалы, обслуживание, льготы и информацию,
Если бы я желал извратить факты как это делают в США то написал бы так: Все американские поставки по Ленд-Лизу были оценены в Советском Союзе в тысячу рублей, в то время как безвозмездная помощь для Америки отправленная СССР оценена в СССР в 10 триллионов долларов! Это просто пример что делают американцы. Они сторговались на свой Ленд-Лизы по принципу: мы вам столько ТОГО, а вы нам в ответ столько ЭТОГО. Обычный договор мены без указания цены. Но после сделки начинают вопить что их юристы плохо составили договор и они продешевили Что разгром Советским Союзом японской армии за неделю! (с которой США воевали 4 года) ничего не стоит, а поставка неликвида от которого отказалась Германия — стоит десятикратной переплаты за единицу продукции.
(Спешу уточнить предвосхищая Ваш ответ: о том что в Хиросимы и Нагасаки была какая то особая бомбёжка — японское правительство узнало только после капитуляции. А сгоревший городок из фанерных лачуг — в то время было обычное дело — ни на что не влияющее.
10:50 28.06.2024
Coffee (Coffee) писал (а) в ответ на :
> К 1965 г. СССР потерял даже Китай, что выразилось в военном конфликте на острове Даманском в 1969 г. > До этого, в 1960 г, из Китая были отозваны все советские специалисты. > В 1959 г. от СССР отвалилась Индия, обидившаяся на позицию СССР по Тибету.
Ну да возникали разногласия - но и Китай и Индия всё равно оставались в Советской антиколониальной парадигме! В Китае компартия до сих пор при власти - прямой результат выигрыша Войны Советским Союзом у колониального Мира в 1945. Без этого согласно истории на долю Китая выпадали опиумные войны - в результате которых страна столетиями не развивалась а плавала в наркотическом дурмане.
10:58 28.06.2024
Schichtleiter (Schichtleiter) писал (а) в ответ на :
>>> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> марганцевые и другие руды шедшие в оплату. >>> Это была внешняя торговля. >>> Во время войны внешнюю торговлю никто не отменял.
>> >> >> Как только речь о золоте и оплате так сразу Ленд-Лиз всеми путями выводят из торговли! но отправка марганцевых руд за Ленд-Лиз имела место — как и другие услуги со стороны СССР. >> >> Просто не нужно разделять поставки по внешней торговли с США и поставки по некоему «Ленд-Лизу»! а то напоминает рекламный слоган:
>> Купите один сникерс по цене двух и получите второй абсолютно бесплатно! >> >> А Вы знаете что только 1% золота СССР отдал по контрактам, а 99% безвозмездно подарил на время Войны для поддержки экономики США в рамках программы «Лена-Лиза» с обязательным возвратом после Войны?!
> >
>> Манипулировать смыслом очень легко придумывая новые сущности! >>
>> А Вы знаете что СССР был вынужден покупать у США военную технику втридорога только что бы её не продали Германии?! президент США уверял, что он на бизнес повлиять не может кроме как экономически!
> > Рекомендую не пороть чушь а ознакомится с серьезными материалами по лендлизу > Без перевода рос историков
А судьи кто?
19:43 28.06.2024
Вы абсолютно не знаете истории и не понимаете,почему так или иначе! Условно говоря,Гитлер-это Австрия.Это долгая история,попытки Австрии и Австро-Венгрии вернуть себе верховенство в Священной Римской Империи.С другой стороны-это Пруссия.Так все и шло,борьба нанайских мальчиков.Пока уже Бисмарк не шваркнул кулаком!
22:31 29.06.2024
Coffee (Coffee) писал (а) в ответ на :
> Еще раз, персонально для тебя: > 1. Никакого "обратного ленд-лиза" не существовало . Это глупая выдумка совков для лошар.
Термин "Обратный Ленд-Лиз" не я придумал - он закреплён в энциклопедиях - погуглите!
10:18 30.06.2024
Друзья\ мои ! Нашёл время прочесть всю тему - полное ощущение, что побывал в психиатрической лечебнице !!!
Я на нашем любимом форуме более десяти лет, но такой концентрированной хренотени, мне ещё читать не приходилось - что не слово, то ложь.
Вы, друзья мои, своим детям и внукам такую же зловонную ложь преподносите ?
11:33 30.06.2024
⍟ Pashutka (Pashutka),
А что тебе конкретно не понравилось ? Я вот в твоих темах ничего , кроме лжи , не вижу . А тебе советую для начала события предшествующие пакту 39-го года изучить . Ну , Мюнхенский сговор , например .
16:16 30.06.2024
о.Давид (125784) писал (а) в ответ на :
> А тебе советую для начала события предшествующие пакту 39-го года изучить . Ну , Мюнхенский сговор , например .
Мой тебе совет, дорогой мой далёкий друг, никогда не начинай обсуждения вопросов, о которых ты не имеешь ни малейшего понятия.
В истории России была такая пара, когда открылись все (почти) все архивы. И тщательно изучив открывшиеся материалы. вывод может быть сделан один :
Именно Сталин, подписав договор с Гитлером в августе 1939 года и сопроводив его подробной картой новой границы, стал стал одним из ближайших сообщников Гитлера в начавшейся Мировой войне. И оставался этим сообщником до 6 часов утра 22 июня 1941 года. У меня есть десятки, сотни материалов по этому поводу. которые я уже выкладывал на форуме.
И ещё одно очень важное замечание !
И Сталин, и Жуков в разное время и по разным поводам, заявляли одно и то же :
Без ленд-лиза, Красная армия войну бы не выиграла !!!
16:19 30.06.2024
⍟ Pashutka (Pashutka),
Не дорогой мой, так что там с мюнхенским сговором 38-го года?
Да, и тема не за ленд лиз
16:33 30.06.2024
о. Давид (125784) писал (а) в ответ на :
> Не дорогой мой, так что там с мюнхенским сговором 38-го года?
А с Мюнхенским договором всё просто !
Это был акт, лишь зафиксировавший трусость Запада и факт того, что любая тоталитарная страна, заметив трусость соперников, становятся ЕЩЁ наглее.
Хочу напомнить речь Черчилля в Палате общин 5 октября 1938 года, после восторженной встречи тогдашнего британского премьер-министра Чемберлена, возвратившегося с подписания Мюнхенского договора, носила резкий изобличающий тон, явно контрастировавший с теми похвалами, которыми осыпали Чемберлена члены парламента, и имела весьма характерное название —
"полное и безоговорочное поражение"
.
Черчилль открыто заявил:
"Если бы летом (1938г.) Франция и Великобритания выступили сообща, особенно при условии поддержания союзнических отношений с Россией, то они смогли бы повлиять на многочисленные маленькие государства Европы, и они бы даже сумели склонить на свою сторону Польшу в тот момент, когда германский диктатор раздумывал, стоит ли ему затевать новую авантюру".
И это был единственно верный анализ в сложившейся критической ситуации.
НО …
Вторая мировая война началась, всё-таки, не после подписания Мюнхенского договора, а после подписания советско — германского договора Молотова — Риббентропа.
