2) Иван 3 отправил в заточение своего брата Андрея Большого и двух его сыновей, где все они умерли в течении нескольких лет;
3) Иван 3 также убил...
У обычных людей, если например отец убивает своего сына — это что-то жуткое; для монархов же это в порядке вещей. Я собрал несколько случаев таких историй среди русских царей начиная с Ивана Калиты:
1) Василий 2 Тёмный ослепил своего двоюродного брата Василия Косого, и предположительно отравил двоюродного брата Дмитрия Шемяку. Самого Василия 2 Дмитрий Шемяка тоже ослепил; 2) Иван 3 Великий отправил в заточение своего брата Андрея Большого и двух его сыновей, где все они умерли в течении нескольких лет; 3) Иван 3 также убил своего внука Дмитрия Ивановича и его жену Елену, попавших в опалу (Елену убили, а Дмитрия тоже посадили в тюрьму где он умер); 4) Иван 4 Грозный убил своего сына; 5) Пётр 1 казнил своего сына Алексея; 6) Елизавета 1 посадила в тюрьму своего внучатого племянника Ивана 6, который побыл царём год в своём младенчестве. Иван провёл в заточении 22 года (узник замка Иф отдыхает), и он в итоге погиб при попытке к бегству (возможно Екатерина 2 отдала приказ его убить); 7) Екатерина 2 убила своего мужа Петра 3; 8) Александр 1 был замешан в смерти своего отца Павла 1.
Это только российская история, в прочих монархия было то же самое; упомяну для пример,а что в османской империи был закон, согласно которому человек, становившийся султаном, должен был убить всех своих братьев (закон Фатиха). Наверно было ещё много более малых примеров, про которых я не знаю (я всё-таки не историк).
Я пишу о том, что такие истории — хороший аргумент в пользу того, что голосовать надо за Даванкова. Предлагаю пока подумать, что я имею в виду. В двух словах, речь о том что авторитаризм по сути не лучше анархии, т.е беззакония (хотя внешне выглядит более благопристойно), потому что при нём закон действует для всех, но не для правителей.
21:37 12.03.2024
Linkey (Linkey) писал (а) в ответ на :
> Наверно было ещё много более малых примеров, про которых я не знаю (я всё-таки не историк). > > Я пишу о том, что такие истории — хороший аргумент в пользу того, что голосовать надо за Даванкова. Предлагаю пока подумать, что я имею в виду
и что ты имеешь ввиду? не историк
даванков по закону фатиха пойдет, или казнит принародно свою сестру, как сделала это елизавета первая со своей сестрой ?)))
23:34 12.03.2024
Linkey (Linkey) писал (а) в ответ на :
> Это только российская история, в прочих монархия было то же самое
Есть огромные сомнения что до 19 столетия была история. Иначе говоря где массовые примеры из недавнего, достоверно известного прошлого? - которое хоть как то передано нам в воспоминаниях наших прадедушек и прабабушек, а не написаны непонятно кем на бумаге сделанной не понятно ради чего?!
В огромном Союзе народов СССР просуществовавшем 70 лет было немало правителей - больше десятка. Что то никто из них своих детей не убивал. Аналогично и в других странах за последнюю сотню лет. А посему, в учебниках истории рассказываются сказки не прошедшие проверку на достоверность.
23:40 12.03.2024
Во всей истории было такое, не только российской и турецкой. В турецкой, конечно, было самое острое в этом плане. Иван Грозный, судя по всем данным, сына как раз не убивал. Тот болел до этого и очень много пожертвовал на свое «Здравие» в монастыри. Зачем бы ему было столько жертвовать, молодому? Во здравие? И вскрытие гробницы показало, что не убит.
> > Linkey (Linkey) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это только российская история, в прочих монархия было то же самое
> > Есть огромные сомнения что до 19 столетия была история. Иначе говоря где массовые примеры из недавнего, достоверно известного прошлого? - которое хоть как то передано нам в воспоминаниях наших прадедушек и прабабушек, а не написаны непонятно кем на бумаге сделанной не понятно ради чего?!
> > В огромном Союзе народов СССР просуществовавшем 70 лет было немало правителей - больше десятка. Что то никто из них своих детей не убивал. Аналогично и в других странах за последнюю сотню лет. > А посему, в учебниках истории рассказываются сказки не прошедшие проверку на достоверность.
Есть большие сомнения что ты жил до 2000 года , да и вообще твое существование -это иллюзия
10:16 13.03.2024
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> В огромном Союзе народов СССР просуществовавшем 70 лет было немало правителей - больше десятка. Что то никто из них своих детей не убивал. Аналогично и в других странах за последнюю сотню лет. > А посему, в учебниках истории рассказываются сказки не прошедшие проверку на достоверность. >
Во-первых, правителей было всего около 7(Ленин, Сталин, Хрущёв и далее). Во-вторых, Сталин отказался менять своего сына из немецкого плена на немецкого фельдьмаршала, и сын погиб в плену, т.е. косвенно Сталин его таки можно сказать убил.
12:29 13.03.2024
Linkey (Linkey) писал (а) в ответ на :
> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В огромном Союзе народов СССР просуществовавшем 70 лет было немало правителей — больше десятка. Что-то никто из них своих детей не убивал. Аналогично и в других странах за последнюю сотню лет. >> А посему, в учебниках истории рассказываются сказки не прошедшие проверку на достоверность.
>Во-первых, правителей было всего около 7(Ленин, Сталин, Хрущёв и далее). Во-вторых, Сталин отказался менять своего сына из немецкого плена на немецкого фельдьмаршала, и сын погиб в плену, т. е. косвенно Сталин его таки можно сказать убил.
Вы между Сталиным и Хрущёвым сначала всех правителей сосчитайте!
Тогда каждый родивший и воспитавший ребёнка повинен в его неизбежной смерти! В теме о прямом убийстве или заказе убийства речь идёт.
20:00 13.03.2024
Попробую объяснить свою логику. Много столетий идёт противостояние двух идеологий. С одной стороны, в России идеология говорит, что власть правителя от бога и бунтовать против него - грех. Сейчас это называют "антимайдан". С другой стороны, французские революционеры сформулировали, что любой авторитаризм - зло, потому что такова человеческая природа: если у человека есть неограниченная власть над другими, он обязательно будет её использовать, чтобы их замучить. Соответственно нужна демократия - власть закона: большинство выбирает законы, например через референдуиы, и все должны им следовать. Авторитаризм же (монархия или диктатура) подразумевает, что правитель издаёт законы, но сам им не подвластен; и это по сути не лучше, чем беззаконие. Раньше было угнетение населения правителями вроде крепостного права; сейчас, благодаря французам, этого нет, но намного лучше не стало, диктаторы легко совершают жуткие вещи со своим народом, чтобы сохранить власть. А убийство родственников - пример в тему. Мне показалось, в православии считается что убийство например женой своего мужа (отца детей) - в три раза больший грех, чем просто убийство.
22:56 13.03.2024
Linkey (Linkey) писал (а) в ответ на :
> в России идеология говорит, что власть правителя от бога и бунтовать против него - грех. Сейчас это называют "антимайдан". С другой стороны, французские революционеры
Вас послушать так и не было в России трех революций начала прошлого века и восстания Москвы 1990-го года. Говорят ещё имело место восстание декабристов и три крестьянских бунта (Болотникова, Разина, Пугачёва).
08:01 14.03.2024
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Вас послушать так и не было в России трех революций начала прошлого века и восстания Москвы 1990-го года. Говорят ещё имело место восстание декабристов и три крестьянских бунта (Болотникова, Разина, Пугачёва).
А я с вами согласен, тут всё сложно. С одной стороны, православие сейчас по факту является государственной идеологией, а в то же время вроде население РФ не особо религиозно, по крайней мере молодёжь. Шульман* говорила что даже Украина более религиозна. Как-то удивительно сочетаются в России добро и зло...
13:40 14.03.2024
Linkey (Linkey) писал (а) в ответ на :
> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вас послушать так и не было в России трех революций начала прошлого века и восстания Москвы 1990-го года. Говорят ещё имело место восстание декабристов и три крестьянских бунта (Болотникова, Разина, Пугачёва).
> > А я с вами согласен, тут всё сложно. С одной стороны, православие сейчас по факту является государственной идеологией, а в то же время вроде население РФ не особо религиозно, по крайней мере молодёжь. Шульман* говорила что даже Украина более религиозна. Как-то удивительно сочетаются в России добро и зло...
Православие вошло в конфликт с системой школьного образования - учителя её не приемлют. (А образование вещь инертная - и до сих пор советская по сути) А через учителей и всё подрастающее поколение относится с прохладцей к религии.
Ещё есть старые тётки и дядьки бывшие пионерами, комсомольцами и комсоргами, но наскоро научившиеся крестица проходя мимо церквушки. Но это публика ненадёжная и погоды не делающая. Так что толку от православной идеологии ещё меньше чем от коммунистической веры в коммунизм к 1980-му году.
