Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Совпадений не бывает? Как связаны битва при Калке и феномен Западной Украины

Ланцелот
28 1310 23:09 24.05.2023
   Рейтинг темы: +2
  Ланцелот
lants


Сообщений: 53224
Про битву на реке Калке мы помним с детства, хотя мало кто знает, где эта река находится и как выглядит. ... Впрочем, интересно сегодня совсем другое. Течёт эта самая Калка по территории Донецкой Народной республики и совсем неподалёку (примерно в 30 км) от Мариуполя... Случайное совпадение? Вы удивитесь, но нет.


Про битву на реке Калке мы помним с детства, хотя мало кто знает, где эта река находится и как выглядит. А вот посмотрите. Это она:

Кто-то удивится: как же так, ведь в учебниках истории написано: "31 мая отряды половцев, волынян, галичан и черниговцев начли переправляться через реку". Через что тут переправляться? Да та ли это река вообще?

Та самая. Тут всё просто: за минувшие столетия многие реки существенно обмелели. (Например, название реки Москва происходит от двух древних балто-славянских корней: "ва" со значением "вода", и "мазг/маск" со значением "бить", "ударять" (отсюда диалектные слова "москотать" – постукивать, "мозгануть" – сильно ударить, и общерусское "мозгляк" – слабый, не способный постоять за себя человек – потенциальная жертва насилия). То есть когда-то Москва-река поражала наших далёких предков своей мощью, а теперь речка как речка...)

Впрочем, интересно сегодня совсем другое. Течёт эта самая Калка по территории Донецкой Народной республики и совсем неподалёку (примерно в 30 км) от Мариуполя... Случайное совпадение?

Вы удивитесь, но нет.

Сначала давайте вкратце вспомним, что же случилось в 1223 году на реке Калке. Вторгшись на территорию половецких кочевий у границ Руси (нынешняя Ростовская область), монгольский экспедиционный корпус полководцев Субэдэя и Джебэ занялся дипломатией. На Русь было отправлено посольство с обещаниями не трогать владения русских князей, если те не будут заступаться за половцев:

"...Вы возьмите с нами мир; коли побегут [половцы] к вам, – гоните от себя и забирайте их имение [имущество]; мы слышали, что и вам они наделали много зла; мы их и за это бьём.

Русские князья предложения не приняли – и казнили послов.

Почему? Ну, во-первых, половецкий хан Котян был тестем князя Мстислава Удатного (в литературе его часто называют Удалым, но это ошибка: "удатный" – значит "удачливый", а не "удалой"). А во-вторых, русская разведка сочла монголов не опасным противником.

С лёгкой руки Л.Н. Гумилёва распространена версия, что, если бы князья не казнили послов (совершив тем самым страшнейшее, по представлениям монголов, преступление – "предательство доверившегося"), то войны бы не случилось. Это вряд ли. Ведь незадолго до этого точно такими же обещаниями монголы "откалывали" алан (предки нынешних осетин) от половцев, кочующих по Северному Предкавказью. (И, кстати, разве обманная дипломатия – не "предательство доверившихся"?)

Что было дальше, хорошо известно:

Павел Рыженко. "Калка"
Интереснее всего вот что. При Калке погибли не все русские князья, участвовавшие в битве. Выжил князь галицкий Мстислав Удатный (удачливый), сильнее всех настаивавший на этой битве. Выжил и волынский князь Даниил Романович, вошедший в историю тоже как... Даниил Галицкий.

Именно ему было суждено сыграть очень "долгоиграющую" роль в нашей (и не только нашей) истории.

Строго говоря, с него началось такое "неоднозначное" явление, как "Западная Украина". В частности, это он основал город Львов, назвав его в честь своего сына. Он принял от папы Римского (!) титул "Короля Руси" – "Rex Russiae". В общем, не чурался "западных ценностей" и был антиподом своего младшего современника Александра Невского, жёстко противостоявшего Западу с опорой на Орду.

Папский нунций вручает Даниилу Галицкому королевскую корону
Вместе с тем, Даниил Галицкий много занимался "культурным строительством", активно привлекал на свои земли купцов и ремесленников. А поскольку на западные земли ордынская власть распространялась в меньшей степени (дань западные князья платили, но за "ярлыками" в Орду не ездили), то именно тогда и начал складываться стереотип – "на западе Руси всё самое лучшее, и свободы тут больше".

А что было потом? "Следим за руками".

1. Сначала эти земли становятся частью Великого княжества Литовского. "Литовское" оно только по названию – "цивилизационной основой" являются русские – потомки тех самых купцов и "хитрых дел мастеров", что бежали на Запад от ордынских неудобств.

2. Затем Великое княжество литовское объединяется с Королевством Польским и образуется новое государство – Речь Посполитая (вернее, "Корона Королевства Польского и Великого княжества Литовского" – Речью Посполитой это образование стало официально называться лишь в XVIII веке.)

3. А Речь Посполитая – это злейший враг Руси на протяжение XVI–XVII веков (достаточно вспомнить Ливонскую войну и Смутное время). А что же Западная Русь и населявшие её русские, гордившиеся своей "цивилизованностью"? А их "съели" теми же самыми способами, которыми уже в наше время было превращено в "украинцев" русское население "незалежной".

Хочешь спокойно вести дела? Не хочешь неприятностей? "Муф по польску, пес" ("говори по-польски, собака") и принимай католичество!..

Перемена веры в те времена осознавалась как тяжёлая травма (именно поэтому была предпринята неудавшаяся попытка объединить Католическую и Православную церкви; результатом этой попытки и стала униатская церковь). Переметнувшиеся из веры отцов волей-неволей ощущали себя предателями.

А что обычно делает предатель, чтобы "успокоиться и начать жить"? Принимается ненавидеть тех, кого он предал...

Вот такая история повелась от спасшегося в битве при Калке Даниила Романовича и длится до наших дней. И в тех местах, где будущий "Рекс Руссиа" рубился 31 мая 1223 года с монголами, сегодня снова идут бои.

https://dzen.ru/a/Yk2bIEDdOycHs2Eb
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ланцелот
lants


Сообщений: 53224
23:11 24.05.2023
Я статью скопипастил. Она мне понравилась. От себя хочу добавить: по моему мнению современные западные украинцы на 90% - это половцы.
Нравится: privet75, Валик-джан
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Sceptic
Sceptic


Сообщений: 46343
23:28 24.05.2023
Ланцелот (lants) писал (а) в ответ на сообщение:
> Переметнувшиеся из веры отцов волей-неволей ощущали себя предателями.
quoted1

Слушай, а язычники, переметнувшиеся в христианство в 988 году, ощущали себя предателями?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ланцелот
lants


Сообщений: 53224
23:31 24.05.2023
Нашёл с кем объединяться, Данила Романович... С тех пор западэнци с кем хошь объединятся, лишь бы ослабить терзания своей совести за своё предательство веко-вечное. Отсюда и ненависть к нам.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Fackel
Fackel


Сообщений: 63320
23:34 24.05.2023
Это все беллетристика. Слишком много времени прошло, пробелов, разных факторов и фиг знает чего еще. Это — неловленные гипотезы, фантазии, не наука.

Хорошо читать как романы, интересно потому что. Но всерьез принимать все такие «выводы» не следует.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ланцелот
lants


Сообщений: 53224
23:35 24.05.2023
Sceptic (Sceptic) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ланцелот (lants) писал (а) в ответ на сообщение:
> Переметнувшиеся из веры отцов волей-неволей ощущали себя предателями. quoted1Слушай, а язычники, переметнувшиеся в христианство в 988 году, ощущали себя предателями?
quoted1

Нет. Масленицу, Калядки на Рождество и Ивана Купала мы до сих пор празднуем. Мы и христиане, мы и чтим традиции своих предков. Одно другому не мешает. Никому ничего не запрещается, кроме нацизма, который вы с дур ума раздули до сумасшедших размеров.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ланцелот
lants


Сообщений: 53224
23:36 24.05.2023
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это все беллетристика. Слишком много времени прошло, пробелов, разных факторов и фиг знает чего еще. Это — неловленные гипотезы, фантазии, не наука.Хорошо читать как романы, интересно потому что. Но всерьез принимать все такие «выводы» не следует.
quoted1

Это хороший повод за поговорить.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Fackel
Fackel


Сообщений: 63320
23:38 24.05.2023
Укры и их мудераторы - говно какое-то. Ставят черепа за слово "укры", и давно. Вот сейчас посмотрел - опять. Это с какой стати?

Не могут, говорю, долго выдерживать Факена, который им правду не то, что в матку, а в самые фаллопиевые трубы вставляет.
Почитают - задумаются, но потом им - "некомфортно", страшно от мыслей, начинают раздражитель убирать любыми путями.

Тьфу на вас, несерьезно. Мелкие, ничтожные люди.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Fackel
Fackel


Сообщений: 63320
23:39 24.05.2023
Ланцелот (lants) писал (а) в ответ на сообщение:
> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это все беллетристика. Слишком много времени прошло, пробелов, разных факторов и фиг знает чего еще. Это — неловленные гипотезы, фантазии, не наука.Хорошо читать как романы, интересно потому что. Но всерьез принимать все такие «выводы» не следует.
quoted2
>
> Это хороший повод за поговорить.
quoted1
Согласен, я и сказал, что такое всегда интересно читать. Гипотезы интересные.
Нравится: Ланцелот
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ланцелот
lants


Сообщений: 53224
23:49 24.05.2023
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ланцелот (lants) писал (а) в ответ на сообщение:
> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это все беллетристика. Слишком много времени прошло, пробелов, разных факторов и фиг знает чего еще. Это — неловленные гипотезы, фантазии, не наука. Хорошо читать как романы, интересно потому что. Но всерьез принимать все такие «выводы» не следует. quoted2>> Это хороший повод за поговорить. quoted1Согласен, я и сказал, что такое всегда интересно читать. Гипотезы интересные.
quoted2
quoted1

А мне тут вчера втирали, что якобы вятичи и кривичи отказались объединяться для отпора монголов, но при этом умолчали, что до приглашения к объединению русских князей галичане уже объединились с половцами, которых в битве поставили в авангарде планируемого сражения. Всех русских князей, которые повелись, монголы перебили, а галичане остались в живых… М-да…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  privet75
privet75


Сообщений: 13052
17:42 25.05.2023
Ланцелот (lants) писал (а) в ответ на сообщение:
> Перемена веры в те времена осознавалась как тяжёлая травма (именно поэтому была предпринята неудавшаяся попытка объединить Католическую и Православную церкви; результатом этой попытки и стала униатская церковь). Переметнувшиеся из веры отцов волей-неволей ощущали себя предателями.
quoted1
Это решение Даниила Галицкого заложило основы отделения западных русичей. Сейчас с УПЦ аналогичные процессы происходят. Но тогда религия имела более важное значение, чем сейчас.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Sceptic
Sceptic


Сообщений: 46343
18:16 25.05.2023
Ланцелот (lants) писал (а) в ответ на сообщение:
> Одно другому не мешает.
quoted1

Так с чего ты взял, что в униатстве католицизм мешает православию?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Sceptic
Sceptic


Сообщений: 46343
18:30 25.05.2023
Ланцелот (lants) писал (а) в ответ на сообщение:
> Мы и христиане, мы и чтим традиции своих предков. Одно другому не мешает.
quoted1

Еще как мешает, христианство на Русь принесли насильно. Люди не хотели лишаться идолов, их буквально вырывали с мясом. Это не предательство, не?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Крещение_Руси#Крещ...

Историк Н. М. Никольский в своей монографии «История русской церкви» (1931)[28] считал, что крещение других слоев населения в Киеве, кроме дружинников, было насильственным («население приходилось загонять в христианский рай дубиной»), киевлян по приказу князя Владимира согнали к реке и крестили
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ланцелот
lants


Сообщений: 53224
22:49 26.05.2023
Sceptic (Sceptic) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ланцелот (lants) писал (а) в ответ на сообщение:
> Одно другому не мешает.quoted1Так с чего ты взял, что в униатстве католицизм мешает православию?
quoted1

Христианство утвердилось во всём мире потому, что это истинная вера, за которую люди, не задумываясь, шли на смерть. Православная вера именно от тех людей, которые ради неё шли на смерть. Православная вера - это "быть", "есть", "истина". Католицизм и производные - это "казаться", "делать вид".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ланцелот
lants


Сообщений: 53224
22:54 26.05.2023
Sceptic (Sceptic) писал (а) в ответ на сообщение:
> ще как мешает, христианство на Русь принесли насильно. Люди не хотели лишаться идолов, их буквально вырывали с мясом. Это не предательство, не?
quoted1

Не. Потому, что никакого вырывания с мясом не было. Сопротивлялись жрецы, волхвы. Простому люду христианство пришлось по душе, т.к.единый Бог-Любовь гораздо лучше, чем несколько десятков идолвов с их внутри идоловыми непонятными интригами. Оставили себе после идолпоклонства сказки я лешами, кикиморами, домовыми, бабами-ёгами и т. д. На этом всё. Мордва до сих пор верит в Макоша, но по воскресеньям в храмы ходит.
Нравится: о.Давид
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Совпадений не бывает? Как связаны битва при Калке и феномен Западной Украины
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия