> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение:
>> разумеется, нет >> но достаточно было нескольких тысяч габриелей, которые приезжали в этот магазин пару раз в год, чтобы оставить шурави без колбасы quoted2
> Ты не поняла?
> Люди работают днем. > Если гипотетический Габриель мог взять отгул, купить билет на поезд, и, потратив 2 дня затариться колбасой на месяц, то почему гипотетический Шурави не мог взять отгул на 2 часа и затариться аналогично? > 2 дня и 2 часа, плюс билет, самый дешевый 12 рублей в оба конца, чуешь разницу? quoted1
потому что гипотетическому габриелю объяснить начальнику, на что нужен отгул, было просто — начальник сам такой а гипотетическому шурави отгул на покупку колбасы в соседнем магазине никто не давал
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение:
>> разумеется, нет >> но достаточно было нескольких тысяч габриелей, которые приезжали в этот магазин пару раз в год, чтобы оставить шурави без колбасы quoted2
> Ты не поняла?
> Люди работают днем. > Если гипотетический Габриель мог взять отгул , купить билет на поезд , и , потратив 2 дня затариться колбасой на месяц , то почему гипотетический Шурави не мог взять отгул на 2 часа и затариться аналогично? > 2 дня и 2 часа , плюс билет , самый дешевый 12 рублей в оба конца , чуешь разницу? quoted1
и самое смешное во всем этом.. что вы мне пытаетесь доказать?
2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение:
> потому что гипотетическому габриелю объяснить начальнику, на что нужен отгул, было просто — начальник сам такой > а гипотетическому шурави отгул на покупку колбасы в соседнем магазине никто не давал quoted1
Хрень не неси. Отгул положен ИТР за ранее отработанные сверхурочные часы. 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение:
> и самое смешное во всем этом.. что вы мне пытаетесь доказать? quoted1
Ты вообще что тут , на форуме делаешь? Общаешся , или жужжишь?
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение:
>> потому что гипотетическому габриелю объяснить начальнику, на что нужен отгул, было просто — начальник сам такой
>> а гипотетическому шурави отгул на покупку колбасы в соседнем магазине никто не давал quoted2
> Хрень не неси. > Отгул положен ИТР за ранее отработанные сверхурочные часы. > 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение:
>> и самое смешное во всем этом.. что вы мне пытаетесь доказать? quoted2
> Ты вообще что тут , на форуме делаешь? Общаешся , или жужжишь? quoted1
ну да и этот отгул тратился не на покупку колбасы в соседнем магазине, в котором за день жители регионов все сметали, а на дачу, например.. вы хотели доказать, что совок не был благом я согласна он не был благом для жителей регионов он не был благом и для москвичей вы на форум ходите пообщаться или посраться и кучу дерьма навалить??
> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Почему это не Москвичу рассуждать? а кому тогда рассуждать? это что проблема москвичей что в регионах грязь, бардак и 90-е до сих пор? >> Сказки что Москва на себя всё тянет — уже три эпохи пережили! чувствуется это какая то защита от горькой истины… quoted2
> > дишь ли, в СССР действовала система распределения материальных благ.
> Поэтому я ездил в Москву за колбасой, мясом, обоями и пр. > Чем Шурави лучше Габриеля, что у него колбаса продавалась в соседнем магазине, и не надо было покупать билет на поезд, чтобы накормить семью. > Сегодня, да, все, что нужно я покупаю в Нижнем, и в Москву меня совершенно не тянет. Есть деньги — покупай. Система более справедливая. quoted1
Чем же Вы сегодня отличаетесь от меня московского в 1990-м? система распределения дефицита никуда не делась! просто раньше дефицитом был товар, а сейчас деньги и точно так же не нашедший денежную работу в Нижнем Новгороде (или ещё где то) поедет в Москву за деньгами! только на этот раз не раз в неделю, а каждый день! — что бы так же прокормить семью.
Поверьте и в Советское время у кое кого в Нижнем Новгороде тоже всё было хорошо! "Бая собакой называешь, а сам баем хочешь стать!" (с)
Но мы речь ведём о сравнении советских времён с нынешними. И потому должны чётко понимать что дефицит чего-либо (товаров или денег) никогда исчезнуть не может. Мы можем только сравнивать мягкость этих двух видов дефицита.
Немного философский разрез:
Если свою жизнь общество начинает измерять килограммами шоколадного масла — то оно обречено на дефициты (денежные или товарные). Вовсе не случайно в Москве меньше проблем с дефицитами — в ней уровень сознания народа в целом выше остального по России.
2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение:
> потому что гипотетическому габриелю объяснить начальнику, на что нужен отгул, было просто — начальник сам такой > а гипотетическому шурави отгул на покупку колбасы в соседнем магазине никто не давал quoted1
Приведу своё детское воспоминание из примерно 1979 года. Родители отправили меня летом к родственникам на месяц погостить в Чагоду (Вологодская область). Люди там говорили что своё знаменитое вологодское масло они только по телевизору видели. Выживали только на грибах и картошке с маргарином - грибы в лесу, картошка маргарин и много березового сока в магазине.
Как то я упросил своего дядю сходить со мной на рыбалку. И мы пошли но он говорит по пути неплохо бы на работу на часок заскочить а то уже давно там не появлялся. Заходим в пустой цех со станками - дядя запускает станок и за час вытачивает на нём штук десять железных болванок (возможно какая какая то деталь двигателя трактора) - ну всё говорит - план выполнен! И мы идём на речку и ловим рыбу. К слову говоря в обычные дни дядя допивался до белой горячки. А что ещё делать?
Вот такой режим напряга мозгов и тела был в регионах - и соответственно к нему был пристёгнут дефицит. Причём людям нравилось такое социалистическое достижение жить без напряжения!
Как ни крути, но тема: когда жить было лучше в СССР или сейчас? - должна сводится к вопросу: какие мы себе больше нравимся? тогдашние или нынешние?! И понятие "Москвич" в этом смысле приобретает другой оттенок! И не случайно во все времена самое активное население с шилом в заду стремится в Москву. Болото его выдавливает из себя в этом направлении.
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение:
>> потому что гипотетическому габриелю объяснить начальнику, на что нужен отгул, было просто — начальник сам такой >> а гипотетическому шурави отгул на покупку колбасы в соседнем магазине никто не давал quoted2
> > Приведу своё детское воспоминание из примерно 1979 года. Родители отправили меня летом к родственникам на месяц погостить в Чагоду (Вологодская область). > Люди там говорили что своё знаменитое вологодское масло они только по телевизору видели. Выживали только на грибах и картошке с маргарином - грибы в лесу, картошка маргарин и много березового сока в магазине. > > Как то я упросил своего дядю сходить со мной на рыбалку. И мы пошли но он говорит по пути неплохо бы на работу на часок заскочить а то уже давно там не появлялся. Заходим в пустой цех со станками - дядя запускает станок и за час вытачивает на нём штук десять железных болванок (возможно какая какая то деталь двигателя трактора) > - ну всё говорит - план выполнен! > И мы идём на речку и ловим рыбу. К слову говоря в обычные дни дядя допивался до белой горячки. А что ещё делать? > > Вот такой режим напряга мозгов и тела был в регионах - и соответственно к нему был пристёгнут дефицит. Причём людям нравилось такое социалистическое достижение жить без напряжения!
> > Как ни крути, но тема: когда жить было лучше в СССР или сейчас? - должна сводится к вопросу: какие мы себе больше нравимся? тогдашние или нынешние?! > И понятие "Москвич" в этом смысле приобретает другой оттенок! И не случайно во все времена самое активное население с шилом в заду стремится в Москву. Болото его выдавливает из себя в этом направлении. quoted1
ну желание быть поближе к кормушке еще не является характеристикой активного и инициативного человека
>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> потому что гипотетическому габриелю объяснить начальнику, на что нужен отгул, было просто — начальник сам такой >>> а гипотетическому шурави отгул на покупку колбасы в соседнем магазине никто не давал quoted3
>> >> Приведу своё детское воспоминание из примерно 1979 года. Родители отправили меня летом к родственникам на месяц погостить в Чагоду (Вологодская область). >> Люди там говорили что своё знаменитое вологодское масло они только по телевизору видели. Выживали только на грибах и картошке с маргарином - грибы в лесу, картошка маргарин и много березового сока в магазине. >> >> Как то я упросил своего дядю сходить со мной на рыбалку. И мы пошли но он говорит по пути неплохо бы на работу на часок заскочить а то уже давно там не появлялся. Заходим в пустой цех со станками - дядя запускает станок и за час вытачивает на нём штук десять железных болванок (возможно какая какая то деталь двигателя трактора) >> - ну всё говорит - план выполнен!
>> И мы идём на речку и ловим рыбу. К слову говоря в обычные дни дядя допивался до белой горячки. А что ещё делать? >> >> Вот такой режим напряга мозгов и тела был в регионах - и соответственно к нему был пристёгнут дефицит. Причём людям нравилось такое социалистическое достижение жить без напряжения! quoted2
>
>
>> >> Как ни крути, но тема: когда жить было лучше в СССР или сейчас? - должна сводится к вопросу: какие мы себе больше нравимся? тогдашние или нынешние?! >> И понятие "Москвич" в этом смысле приобретает другой оттенок! И не случайно во все времена самое активное население с шилом в заду стремится в Москву. Болото его выдавливает из себя в этом направлении. quoted2
>ну желание быть поближе к кормушке еще не является характеристикой активного и инициативного человека quoted1
Я же написал о том, что кроме кормушки - в Москве было больше напрягов и больше работы. (к слову говоря за те же самые деньги что и в бездельничавших регионах).
Всё сводится к тому что есть три взаимо-перетекающих дефицита: товарный, денежный и "дефицит расслабления". И хотя бы один из них всегда будет с нами на все времена и в любых населённых пунктах. Но люди склонны упускать из виду последний вид дефицита на право "не развиваться, но загнивать"
>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> потому что гипотетическому габриелю объяснить начальнику, на что нужен отгул, было просто — начальник сам такой >>>> а гипотетическому шурави отгул на покупку колбасы в соседнем магазине никто не давал >>> >>> Приведу своё детское воспоминание из примерно 1979 года. Родители отправили меня летом к родственникам на месяц погостить в Чагоду (Вологодская область). >>> Люди там говорили что своё знаменитое вологодское масло они только по телевизору видели. Выживали только на грибах и картошке с маргарином - грибы в лесу, картошка маргарин и много березового сока в магазине.
>>> >>> Как то я упросил своего дядю сходить со мной на рыбалку. И мы пошли но он говорит по пути неплохо бы на работу на часок заскочить а то уже давно там не появлялся. Заходим в пустой цех со станками - дядя запускает станок и за час вытачивает на нём штук десять железных болванок (возможно какая какая то деталь двигателя трактора) >>> - ну всё говорит - план выполнен! quoted3
>>> И мы идём на речку и ловим рыбу. К слову говоря в обычные дни дядя допивался до белой горячки. А что ещё делать?
>>> >>> Вот такой режим напряга мозгов и тела был в регионах - и соответственно к нему был пристёгнут дефицит. Причём людям нравилось такое социалистическое достижение жить без напряжения! quoted3
>>> >>> Как ни крути, но тема: когда жить было лучше в СССР или сейчас? - должна сводится к вопросу: какие мы себе больше нравимся? тогдашние или нынешние?! >>> И понятие "Москвич" в этом смысле приобретает другой оттенок! И не случайно во все времена самое активное население с шилом в заду стремится в Москву. Болото его выдавливает из себя в этом направлении. quoted3
>>ну желание быть поближе к кормушке еще не является характеристикой активного и инициативного человека quoted2
>
> Я же написал о том, что кроме кормушки - в Москве было больше напрягов и больше работы. (к слову говоря за те же самые деньги что и в бездельничавших регионах). > > Всё сводится к тому что есть три взаимо-перетекающих дефицита: товарный, денежный и "дефицит расслабления". И хотя бы один из них всегда будет с нами на все времена и в любых населённых пунктах. Но люди склонны упускать из виду последний вид дефицита на право "не развиваться, но загнивать" quoted1
у меня ощущение, что ваша функция - противопоставить москвичей всем остальным и заставить их ненавидеть я не скажу про деревни в вологодской области, я там не была, но про то, что наши знакомые - врачи скорой - в волжском вкалывали как ненормальные, скажу
>>> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> потому что гипотетическому габриелю объяснить начальнику, на что нужен отгул, было просто — начальник сам такой >>>>> а гипотетическому шурави отгул на покупку колбасы в соседнем магазине никто не давал
>>>> >>>> Приведу своё детское воспоминание из примерно 1979 года. Родители отправили меня летом к родственникам на месяц погостить в Чагоду (Вологодская область). >>>> Люди там говорили что своё знаменитое вологодское масло они только по телевизору видели. Выживали только на грибах и картошке с маргарином - грибы в лесу, картошка маргарин и много березового сока в магазине. quoted3
>>>> Как то я упросил своего дядю сходить со мной на рыбалку. И мы пошли но он говорит по пути неплохо бы на работу на часок заскочить а то уже давно там не появлялся. Заходим в пустой цех со станками - дядя запускает станок и за час вытачивает на нём штук десять железных болванок (возможно какая какая то деталь двигателя трактора) >>>> - ну всё говорит - план выполнен! quoted3
>>>> И мы идём на речку и ловим рыбу. К слову говоря в обычные дни дядя допивался до белой горячки. А что ещё делать?
>>>> >>>> Вот такой режим напряга мозгов и тела был в регионах - и соответственно к нему был пристёгнут дефицит. Причём людям нравилось такое социалистическое достижение жить без напряжения! >>> quoted3
>>>> Как ни крути, но тема: когда жить было лучше в СССР или сейчас? - должна сводится к вопросу: какие мы себе больше нравимся? тогдашние или нынешние?! >>>> И понятие "Москвич" в этом смысле приобретает другой оттенок! И не случайно во все времена самое активное население с шилом в заду стремится в Москву. Болото его выдавливает из себя в этом направлении. >>> ну желание быть поближе к кормушке еще не является характеристикой активного и инициативного человека quoted3
>> Я же написал о том, что кроме кормушки - в Москве было больше напрягов и больше работы. (к слову говоря за те же самые деньги что и в бездельничавших регионах).
>> >> Всё сводится к тому что есть три взаимо-перетекающих дефицита: товарный, денежный и "дефицит расслабления". И хотя бы один из них всегда будет с нами на все времена и в любых населённых пунктах. Но люди склонны упускать из виду последний вид дефицита на право "не развиваться, но загнивать" quoted2
>у меня ощущение, что ваша функция - противопоставить москвичей всем остальным и заставить их ненавидеть > я не скажу про деревни в вологодской области, я там не была, но про то, что наши знакомые - врачи скорой - в волжском вкалывали как ненормальные, скажу quoted1
Хотелось бы понять природу такого вкалывания посреди общего безделья. Берём в расчёт конечно не сталинские годы, а мягкие брежневские. Хотя по инерции кое где это и могло иметь место - но когда вокруг много так же оплачиваемой работы - какой был смысл напрягаться? тем более в регионах где с дисциплиной на работе было не так как в столичной Москве.
>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> потому что гипотетическому габриелю объяснить начальнику, на что нужен отгул, было просто — начальник сам такой >>>>>> а гипотетическому шурави отгул на покупку колбасы в соседнем магазине никто не давал quoted3
>>>>> Приведу своё детское воспоминание из примерно 1979 года. Родители отправили меня летом к родственникам на месяц погостить в Чагоду (Вологодская область). >>>>> Люди там говорили что своё знаменитое вологодское масло они только по телевизору видели. Выживали только на грибах и картошке с маргарином - грибы в лесу, картошка маргарин и много березового сока в магазине. quoted3
>>>>> >>>>> Как то я упросил своего дядю сходить со мной на рыбалку. И мы пошли но он говорит по пути неплохо бы на работу на часок заскочить а то уже давно там не появлялся. Заходим в пустой цех со станками - дядя запускает станок и за час вытачивает на нём штук десять железных болванок (возможно какая какая то деталь двигателя трактора) >>>>> - ну всё говорит - план выполнен!
>>> >>> >>>>> И мы идём на речку и ловим рыбу. К слову говоря в обычные дни дядя допивался до белой горячки. А что ещё делать? quoted3
>>>>> Вот такой режим напряга мозгов и тела был в регионах - и соответственно к нему был пристёгнут дефицит. Причём людям нравилось такое социалистическое достижение жить без напряжения! >>>> >>>
>>>>> Как ни крути, но тема: когда жить было лучше в СССР или сейчас? - должна сводится к вопросу: какие мы себе больше нравимся? тогдашние или нынешние?!
>>>>> И понятие "Москвич" в этом смысле приобретает другой оттенок! И не случайно во все времена самое активное население с шилом в заду стремится в Москву. Болото его выдавливает из себя в этом направлении.
>>>> ну желание быть поближе к кормушке еще не является характеристикой активного и инициативного человека >>> quoted3
>> >>
>>> Я же написал о том, что кроме кормушки - в Москве было больше напрягов и больше работы. (к слову говоря за те же самые деньги что и в бездельничавших регионах). quoted3
>>> Всё сводится к тому что есть три взаимо-перетекающих дефицита: товарный, денежный и "дефицит расслабления". И хотя бы один из них всегда будет с нами на все времена и в любых населённых пунктах. Но люди склонны упускать из виду последний вид дефицита на право "не развиваться, но загнивать" quoted3
>>у меня ощущение, что ваша функция - противопоставить москвичей всем остальным и заставить их ненавидеть >> я не скажу про деревни в вологодской области, я там не была, но про то, что наши знакомые - врачи скорой - в волжском вкалывали как ненормальные, скажу quoted2
> > Хотелось бы понять природу такого вкалывания посреди общего безделья. Берём в расчёт конечно не сталинские годы, а мягкие брежневские. Хотя по инерции кое где это и могло иметь место - но когда вокруг много так же оплачиваемой работы - какой был смысл напрягаться? тем более в регионах где с дисциплиной на работе было не так как в столичной Москве. quoted1
самое очевидное объяснение - общего безделья не было ну, то есть было в равной степени что в ниишниках в москве, что в других местах
2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение:
> у меня ощущение, что ваша функция - противопоставить москвичей всем остальным и заставить их ненавидеть quoted1
А у меня ощущение, что если не целовать провинциалов в розовую попку - то сразу начинаются типовые крики: о зажравшихся москвичах противопоставляющих себя глубинной России!
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение:
>> у меня ощущение, что ваша функция - противопоставить москвичей всем остальным и заставить их ненавидеть quoted2
> > А у меня ощущение, что если не целовать провинциалов в розовую попку - то сразу начинаются типовые крики: о зажравшихся москвичах противопоставляющих себя глубинной России! quoted1
скорее это начинается после необоснованно снобистских выступлений якобы "москвичей" вам подобных...
>>> Zaporozets (Zaporozets) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Фанаты СССР, конечно, с этим не согласятся — по их мнению, каждый советский гражданин практически сразу же после рождения получал совершенно бесплатно многокомнатную квартиру, автомобиль, питался исключительно качественными и натуральными продуктами, сделанными по ГОСТу, а его квартира была обставлена дорогой мебелью из натурального дерева. >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> На самом деле практически всё время существования совка большинство советских граждан жило в состоянии, близком к нищете, месяцами и годами копило деньги на самые простые покупки, и в сегодняшнем посте я вам это наглядно продемонстрирую. Никакого «среднего класса» в СССР не существовало — была обеспеченная правящая верхушка, которая пользовалась всеми благами жизни, и 95% остального населения с равномерно размазанной бедностью. Даже нынешние небогатые «бюджетники» из России, Беларуси или Украины живут намного богаче типового советского человека. >>>> >>>> Итак, в сегодняшнем посте — вся правда о советском нищебродстве. >>>> >>>> Сколько на самом деле получал советский человек? >>>> >>>> Для того, чтобы понять степень советской нищеты — для начала нужно определить, сколько же денег он в среднем получал. Если брать «среднюю температуру по больнице» — то средняя советская зарплата составляла примерно 120−130 рублей. Были те (немного), кто получал 350−400 или даже 500−700 рублей — всякие там начальники да чиновники (к примеру, зарплата министра была 800 рублей), но также были и те, кто зарабатывал не более 80−90 рублей, и таких было намного больше, чем первых — минимальная советская зарплата составляла 70 рублей, и получало её множество неквалифицированных сотрудников, вроде уборщиц. >>>> >>>> В общем и целом — средняя советская зарплата равнялась именно 120−140 рублям, за среднюю цифру возьмём сумму в 120 рублей в месяц. Именно столько в 1970−80-е годы получали среднестатистические инженеры, врачи, учителя, госслужащие, всякие там архивариусы и прочие подобные товарищи — в общем, большинство городского населения. Ради интереса можете пообщаться с людьми старшего поколения, из тех кто успел поработать в СССР — вам назовут в среднем именно такие суммы. >>>> >>>> Что можно было купить на советскую зарплату. >>>> >>>> А теперь давайте посмотрим, что можно было купить на среднестатистическую советскую зарплату. Более-менее приличное пальто стоило более сотни рублей — от 110 до 150. Хорошие ботинки стоили рублей 50−60. Итого — средней советской зарплаты вам в СССР даже не хватило бы даже на пальто с ботинками, пришлось бы копить. Женские сапоги на синтетическом меху (кстати, гадкого качества) стоили целых 82 рубля. Представляете? Куча народу в совке работала за 70−80 рублей в месяц, фактически зарабатывая только на одну пару сапог в месяц. Детская обувь стоила чуть дешевле, но тоже очень дорого в сравнении с современной — стоит вспомнить хотя бы эпизод из фильма «Служебный роман», где Новосельцев одалживает 20 рублей на обувь для сына — это шестая часть средней советской зарплаты! >>>> >>>> Идём дальше. Бытовая техника. Магнитофон «Днепр-12» стоил 147 рублей — намного больше средней зарплаты. >>>> >>>> Холодильник «Минск-16» стоил 390 рублей — это было три средние зарплаты, даже больше. Цветной телевизор «Юность» стоил целых 430 рублей — почти четыре. Ну что, уже хочется пожить в этом идеальном СССР? Хрустальная люстра (предмет совковой «роскоши») стоила 230 рублей — две средние зарплаты, ковры тоже стоили баснословных денег — от 150−200 рублей и выше (отдельные экземпляры могли стоить и по 800 рублей), мебельная «стенка» тоже стоила сотни рублей — в фильме «Ирония судьбы"Лукашин упоминает «польский гарнитур» за 830 рублей — какие-то совершенно безумные деньги за несколько пилёных плит из ДСП и горсть шурупов. Это почти 7 средних зарплат! Это как если сейчас купить шкаф из ДСП где-то за $ 3500. >>>> >>>> Что у нас остаётся ещё? Фанаты СССР любят рассказывать о «развитом советском авиатранспорте». Так вот, авиабилет Москва — Алма-Ата стоил 48 рублей, а авиабилет Москва — Братск — 72 рубля. Много вы налетаете с такими ценами? Авиабилеты стоили более половины средней зарплаты! Автомобили (мало того, что их было трудно купить в принципе и надо было стоять «очередь») тоже стоили баснословных денег — «Москвич-412» стоил 5000 рублей, «ВАЗ-21011» — 6000 рублей, «ВАЗ-2103» — целых 7500. На автомобиль нужно было копить годами и десятилетиями.
>>>> Что же у нас получается в итоге? А в итоге получается то, что даже на самые простые покупки, вроде зимнего пальто или ботинок советский человек вынужден был копить месяцами — откладывая по 10−20 или 30 рублей в месяц. Ещё раз — речь идёт не о каких-то там крупных покупках, вроде автомобиля, гаража или комплекта мебели для всей квартиры, а по сути о бытовых мелочах — зимних шапках, сапогах, куртках и прочем подобном. Даже на такие мелочи люди были вынуждены собирать по копейке месяцами. Все остальные деньги уходили на еду, быт, какие-то бытовые покупки, какие-то вещи для детей и прочее подобное.
>>>> >>>> Фанаты СССР любят рассказывать о каких-то там «сгоревших накоплениях» после развала совка — это кстати вообще отдельная интересная тема, куда делись совковые псевдо-деньги (фантики), но в сегодняшнем посте интересно другое — как-нибудь ради интереса поспрашивайте, у кого там что «сгорело». Кто назовёт сумму в 300 рублей, кто в 500, кто в 800, у кого-то «на книжке» хранилось пару тысяч. Это то, что люди успевали накопить за всю жизнь. Жалкие пару тысяч советских рублей, 16 средних зарплат, тысяч 8 долларов на современные деньги. А у кого-то и вовсе сгорели суммы в 200−300 рублей, и они до сих пор вспоминают эти гроши громким словом «сгоревшие сбережения». quoted3
>>>> По сути, любой советский человек, который работал на государственной службе за среднюю зарплату, был обречён государством на вечную нищету. То есть с голоду умереть вам бы не дали — на хлеб и колбасу копейка всегда бы нашлась, но вам до конца дней приходиось бы перебиваться от зарплаты до зарплаты, месяцами копить на пальто и ботинки, годами на мебельный гарнитур, и целую жизнь — на автомобиль. Может, к старости как раз бы и накопили. Собственно — именно это фанаты СССР и называют «стабильностью и уверенностью в завтрашнем дне». «Завтрашнее дно» в совке действительно было стабильным и уверенным… >>>> >>> quoted3
>> Не было, потому что жили под лозунгом, — не надо нам хлеба, дайте работу. Горбатились на уровне рабов, гнали плановые показатели, и говно по качеству, некогда было думать о собственном благосостоянии. Там где кремль прикладывается, так везде и всегда было и есть, надежда на то что не в будущем. quoted2
>Поди не жил в Союзе, раз о рабстве заговорил. quoted1
Как не жить. Приходилось и жить, и ишачить вместе с такими же рабами, за «миску похлёбки». Но ещё при брежневе решил покончить с такой ролью и занялся своим делом, именно тем, что относилось к категории занятий вне коллектива рабов, — «можно то, что не запрещено» Правда при этом приобрёл кучу завистников и наушников, вроде тебя.
>>> Балдай (Балдай) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Zaporozets (Zaporozets) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Фанаты СССР, конечно, с этим не согласятся — по их мнению, каждый советский гражданин практически сразу же после рождения получал совершенно бесплатно многокомнатную квартиру, автомобиль, питался исключительно качественными и натуральными продуктами, сделанными по ГОСТу, а его квартира была обставлена дорогой мебелью из натурального дерева. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> На самом деле практически всё время существования совка большинство советских граждан жило в состоянии, близком к нищете, месяцами и годами копило деньги на самые простые покупки, и в сегодняшнем посте я вам это наглядно продемонстрирую. Никакого «среднего класса» в СССР не существовало — была обеспеченная правящая верхушка, которая пользовалась всеми благами жизни, и 95% остального населения с равномерно размазанной бедностью. Даже нынешние небогатые «бюджетники» из России, Беларуси или Украины живут намного богаче типового советского человека. >>>>> >>>>> Итак, в сегодняшнем посте — вся правда о советском нищебродстве. >>>>> >>>>> Сколько на самом деле получал советский человек? >>>>> >>>>> Для того, чтобы понять степень советской нищеты — для начала нужно определить, сколько же денег он в среднем получал. Если брать «среднюю температуру по больнице» — то средняя советская зарплата составляла примерно 120−130 рублей. Были те (немного), кто получал 350−400 или даже 500−700 рублей — всякие там начальники да чиновники (к примеру, зарплата министра была 800 рублей), но также были и те, кто зарабатывал не более 80−90 рублей, и таких было намного больше, чем первых — минимальная советская зарплата составляла 70 рублей, и получало её множество неквалифицированных сотрудников, вроде уборщиц. >>>>> >>>>> В общем и целом — средняя советская зарплата равнялась именно 120−140 рублям, за среднюю цифру возьмём сумму в 120 рублей в месяц. Именно столько в 1970−80-е годы получали среднестатистические инженеры, врачи, учителя, госслужащие, всякие там архивариусы и прочие подобные товарищи — в общем, большинство городского населения. Ради интереса можете пообщаться с людьми старшего поколения, из тех кто успел поработать в СССР — вам назовут в среднем именно такие суммы. >>>>> >>>>> Что можно было купить на советскую зарплату. >>>>> >>>>> А теперь давайте посмотрим, что можно было купить на среднестатистическую советскую зарплату. Более-менее приличное пальто стоило более сотни рублей — от 110 до 150. Хорошие ботинки стоили рублей 50−60. Итого — средней советской зарплаты вам в СССР даже не хватило бы даже на пальто с ботинками, пришлось бы копить. Женские сапоги на синтетическом меху (кстати, гадкого качества) стоили целых 82 рубля. Представляете? Куча народу в совке работала за 70−80 рублей в месяц, фактически зарабатывая только на одну пару сапог в месяц. Детская обувь стоила чуть дешевле, но тоже очень дорого в сравнении с современной — стоит вспомнить хотя бы эпизод из фильма «Служебный роман», где Новосельцев одалживает 20 рублей на обувь для сына — это шестая часть средней советской зарплаты! >>>>> >>>>> Идём дальше. Бытовая техника. Магнитофон «Днепр-12» стоил 147 рублей — намного больше средней зарплаты. >>>>>
>>>>> Холодильник «Минск-16» стоил 390 рублей — это было три средние зарплаты, даже больше. Цветной телевизор «Юность» стоил целых 430 рублей — почти четыре. Ну что, уже хочется пожить в этом идеальном СССР? Хрустальная люстра (предмет совковой «роскоши») стоила 230 рублей — две средние зарплаты, ковры тоже стоили баснословных денег — от 150−200 рублей и выше (отдельные экземпляры могли стоить и по 800 рублей), мебельная «стенка» тоже стоила сотни рублей — в фильме «Ирония судьбы"Лукашин упоминает «польский гарнитур» за 830 рублей — какие-то совершенно безумные деньги за несколько пилёных плит из ДСП и горсть шурупов. Это почти 7 средних зарплат! Это как если сейчас купить шкаф из ДСП где-то за $ 3500. >>>>> >>>>> Что у нас остаётся ещё? Фанаты СССР любят рассказывать о «развитом советском авиатранспорте». Так вот, авиабилет Москва — Алма-Ата стоил 48 рублей, а авиабилет Москва — Братск — 72 рубля. Много вы налетаете с такими ценами? Авиабилеты стоили более половины средней зарплаты! Автомобили (мало того, что их было трудно купить в принципе и надо было стоять «очередь») тоже стоили баснословных денег — «Москвич-412» стоил 5000 рублей, «ВАЗ-21011» — 6000 рублей, «ВАЗ-2103» — целых 7500. На автомобиль нужно было копить годами и десятилетиями. quoted3
>>>>> Что же у нас получается в итоге? А в итоге получается то, что даже на самые простые покупки, вроде зимнего пальто или ботинок советский человек вынужден был копить месяцами — откладывая по 10−20 или 30 рублей в месяц. Ещё раз — речь идёт не о каких-то там крупных покупках, вроде автомобиля, гаража или комплекта мебели для всей квартиры, а по сути о бытовых мелочах — зимних шапках, сапогах, куртках и прочем подобном. Даже на такие мелочи люди были вынуждены собирать по копейке месяцами. Все остальные деньги уходили на еду, быт, какие-то бытовые покупки, какие-то вещи для детей и прочее подобное. >>>>> >>>>> Фанаты СССР любят рассказывать о каких-то там «сгоревших накоплениях» после развала совка — это кстати вообще отдельная интересная тема, куда делись совковые псевдо-деньги (фантики), но в сегодняшнем посте интересно другое — как-нибудь ради интереса поспрашивайте, у кого там что «сгорело». Кто назовёт сумму в 300 рублей, кто в 500, кто в 800, у кого-то «на книжке» хранилось пару тысяч. Это то, что люди успевали накопить за всю жизнь. Жалкие пару тысяч советских рублей, 16 средних зарплат, тысяч 8 долларов на современные деньги. А у кого-то и вовсе сгорели суммы в 200−300 рублей, и они до сих пор вспоминают эти гроши громким словом «сгоревшие сбережения».
>>>>> По сути, любой советский человек, который работал на государственной службе за среднюю зарплату, был обречён государством на вечную нищету. То есть с голоду умереть вам бы не дали — на хлеб и колбасу копейка всегда бы нашлась, но вам до конца дней приходиось бы перебиваться от зарплаты до зарплаты, месяцами копить на пальто и ботинки, годами на мебельный гарнитур, и целую жизнь — на автомобиль. Может, к старости как раз бы и накопили. Собственно — именно это фанаты СССР и называют «стабильностью и уверенностью в завтрашнем дне». «Завтрашнее дно» в совке действительно было стабильным и уверенным…
>>>>> Источник: https://von-hoffmann.livejournal.com/1891799.htm... >>>> В СССР не было нищеты. >>> Не было, потому что жили под лозунгом, — не надо нам хлеба, дайте работу. Горбатились на уровне рабов, гнали плановые показатели, и говно по качеству, некогда было думать о собственном благосостоянии. Там где кремль прикладывается, так везде и всегда было и есть, надежда на то что не в будущем. quoted3
>>Поди не жил в Союзе, раз о рабстве заговорил. quoted2
>Как не жить. Приходилось и жить, и ишачить вместе с такими же рабами, за «миску похлёбки». Но ещё при брежневе решил покончить с такой ролью и занялся своим делом, именно тем, что относилось к категории занятий вне коллектива рабов, — «можно то, что не запрещено» Правда при этом приобрёл кучу завистников и наушников, вроде тебя. quoted1
Дела при Брежневе вели органы, из предателей поди?