День Космонавтики — всемирный праздник. За что убили космонавта номер один
23:23 14.04.2023
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> прямо-таки там маркер «лунный» имеется.
Это вопрос? Там – это у американцев или со станции „Луна-24“? Кто, по-твоему, слукавил? Или оба? В той же ссылке: "На Землю была доставлена колонка лунного грунта длиной около 160 см и весом 170 г, свернутая спиралью в герметичном контейнере. Позже, в декабре 1976 года, небольшая порция этого грунта была передана в NASA в обмен на образцы грунта, доставленного ранее в ходе выполнения американской лунной программы пилотируемых полетов «Аполлон». Небольшие образцы были предоставлены также ученым других стран, в том числе Франции, Индии, Австрии, Чехословакии и ГДР. " По-твоему, имел место наглый обман всемирного масштаба?
00:03 15.04.2023
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если желаете вернуться к обсуждению странностей посадки Леонова в корабле Восход-2…
>Нет, желания бодаться на тему фальшивок и фейков вокруг полётов и личностей космонавтов нет никакого. Остановимся на том, что наши мнения не совпадают, что нормально и не предосудительно. > Убеждение, что космонавтов подвергали опасности сверх необходимого остаётся. Пример с отправкой Комарова в неподготовленный полёт тому подтверждение. > «Работа над кораблем продолжалась пять лет, но, несмотря на три пробных запуска, к 1967 году «Союз» оказался еще не готов… Тем не менее, Владимир Комаров полетел на «Союзе-1». Полет закончился трагически. > Вот что рассказывал RG.RU ближайший соратник Сергея Королева — академик РАН Борис Черток: «То, что случилось с Комаровым, — это наша ошибка, разработчиков систем. Мы пустили его слишком рано. Недоработали «Союз». В частности, систему приземления, систему отстрела и вытяжки парашюта. Мы обязаны были сделать, по крайней мере, еще один безотказный настоящий пуск. Может быть, с макетом человека…» >
> Потому исключить преднамеренно созданную ситуацию, где погибли Гагарин и военный лётчик 1-го класса полковник ВВС СССР Владимир Серёгин — не могу. > Это моё мнение. Могут быть и другие. > Проехали.
Не только Комаров. Три космонавта погибли. А от недоработок еще Чкалов погиб, испытывая самолет с таким мотором, который на стенде ни разу нормально до того не доработал. Даже Чкалова, который был лихач и воздушный хулиган, проняло — ходил отказываться, но ему велели лететь как коммунисту.
Но никто его специально не гробил, как и Комарова. Недоделки, авантюризм чиновников.
00:08 15.04.2023
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
>Это вопрос? > Там – это у американцев или со станции „Луна-24“? Кто, по-твоему, слукавил? Или оба?
> В той же ссылке: > "На Землю была доставлена колонка лунного грунта длиной около 160 см и весом 170 г, свернутая спиралью в герметичном контейнере. Позже, в декабре 1976 года, небольшая порция этого грунта была передана в NASA в обмен на образцы грунта, доставленного ранее в ходе выполнения американской лунной программы пилотируемых полетов «Аполлон». Небольшие образцы были предоставлены также ученым других стран, в том числе Франции, Индии, Австрии, Чехословакии и ГДР. " > По-твоему, имел место наглый обман всемирного масштаба?
То есть надо думать, что весь лунный грунт имеет какой-то маркер, откуда там ни возьми, сразу лейбл - "лунный"? Это же вероятностная вещь скорее всего, и на Земле близкое тоже может быть. Если не согласен - сам находи конкретику по лунным маркерам.
Вам, действительно, монотонно гундят "образцы лунного грунта", "грунт с сов. станции", но кто вам досказал про особенности этого лунного грунта, причем 100%-но отличные от земного? А вам и не надо - будете как попугаи повторять, не думая.
01:53 15.04.2023
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> То есть надо думать, что весь лунный грунт имеет какой-то маркер, откуда там ни возьми, сразу лейбл - "лунный"?
Повторяю и настаиваю – "На Землю была доставлена колонка лунного грунта длиной около 160 см и весом 170 г, свернутая спиралью в герметичном контейнере. Позже, в декабре 1976 года, небольшая порция этого грунта была передана в NASA в обмен на образцы грунта, доставленного ранее в ходе выполнения американской лунной программы пилотируемых полетов «Аполлон». Небольшие образцы были предоставлены также ученым других стран, в том числе Франции, Индии, Австрии, Чехословакии и ГДР. " По-твоему, имел место наглый обман всемирного масштаба?" Этим я всё сказал, мне нечего добавить. Спасибо тебе – прочитал ещё кое-что по этим грунтам. Они схожи благодаря причине возникновения Луны как отколовшегося куска Земли от столкновения её с другой планетой
Здесь на фото образец 15535 — кусок базальта, привезенный экспедицией «Аполлон-15» и фото небольшого лунного валуна, от которого были отколоты этот и еще один образец. Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> кто вам досказал про особенности этого лунного грунта, причем 100%-но отличные от земного?
Мне не нужны доказательства – сверх того, что источники информации достаточно авторитетные. Доказательства должны приводить очернители. Сомнения в авторитете учёных, занимающихся всеми этими вопросами, может быть только в головах бездарей, которые ничего не смыслят в теме, а хотят выглядеть спецами. Но им не надо – будут как попугаи повторять бездоказательную чушь в качестве истины в последней инстанции.
02:05 15.04.2023
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> ходил отказываться, но ему велели лететь как коммунисту. > Но никто его специально не гробил, как и Комарова. Недоделки, авантюризм чиновников.
Согласись, что приводящий к гибели элитарных личностей "авантюризм" – это преступление, не имеющее никаких смягчающих вину обстоятельств. Только в стране, где "начальство от бога", где извечно "жизнь копейка, судьба индейка" возможно подобное. Надо знать прошлое, чтобы понимать настоящее и предвидеть будущее. В.Г. Белинский. Сегодняшнее СВО – самое то.
08:48 15.04.2023
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Потому исключить преднамеренно созданную ситуацию, где погибли Гагарин и военный лётчик 1-го класса полковник ВВС СССР Владимир Серёгин – не могу.
Просто предложу другие версии на всякий случай.
Есть версия что Гагарина с Комаровым в облёт Луны запустили и он сгорел при посадке на Землю. Пилотируемый корабль Зонд уже был и во всю испытывался, и очень странно что в одно время якобы летало два пилотируемых корабля Зонд и Союз. (Зонд якобы беспилотным) Разбрасываться на два направления - околоземное (Союз) и Лунное (Зонд)никто бы не стал. Тем более появление Союза логично вытекает из прекращения лунной программы путём несложной переделки Зонда. Но никак не параллельно ей.
В пользу такой версии говорит имевшая место эйфория от череды удачных полётов в то время, а так же официальная подготовка Гагарина к Луне - типа первый в космосе, первый на облёте Луны, первый при посадке на Луну (уже на ракете Н1) Символично.
Полёт одного Комарова на трёхместном Союзе вызывает сомнения (трехместный Восход ушёл в свой первый - испытательный полёт сразу с тремя членами экипажа!) При тогдашней эйфории это считалось нормальным. Корабль Зонд кстати двухместный.
...
А Серёгина за что с Гагариным угробили? - он же в космос не летал! А вообще если бы Гагарин начал вести себя неправильно - то сначала впал бы в опалу, его перестали бы приглашать на передачи Голубые огоньки и прочие. Не полетел бы он с визитом во Францию за полгода до гибели. Начали сначала бы его давить по партийной линии и точно бы не подпускали к самолётам - любой из которых способен улететь за границу. А что бы не бросать тень на авиацию - всегда можно было бы авто-аварию изобразить. Как то слишком много сложностей на пустом месте. Разбиться с инструктором полётов - это надо суметь...
09:26 15.04.2023
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> Вам, действительно, монотонно гундят "образцы лунного грунта", "грунт с сов. станции", но кто вам досказал про особенности этого лунного грунта, причем 100%-но отличные от земного? > А вам и не надо - будете как попугаи повторять, не думая.
Действительно - сомневаться нужно во всём. Это вообще правильное поведение человека опутанного структурами его превосходящими и диктующими ему его жизнь.
Техники для высадки на Луну Лунохода и ракеты для обратного полета с лунным грунтом - возникнуть не могло. Предшествующую аппараты на порядок скромнее по устройству. (Платформа для высадки луноходов и она же для доставки обратных ракет с грунтом - была универсальной для обоих задач) Разница по времени между "прыгающим мячиком" Луны-9 и сверхтехнологичной платформы автоматической посадки на двигателях Луноходов и грунтовозов - была ничтожной что бы успеть такое создать. Тем более в новой конторе Бабакина.
С какой песочницы нарыли советский Лунный грунт - действительно неясно. Могли любой упавший метеорит из музея взять и размельчить в порошок.
Во времена когда на примерную орбиту к Луне ракеты не всегда выводились и это при наличии космодрома и тысяч специалистов наземного контроля - обратная грунтовозная ракетка Луна-Земля - по легенде прямо с Луны целилась в нужный район посадки на Земле! - и после старта с Луны коррекций полёта не было предусмотрено!
Если бы доставка грунта имела место таким простым способом то СССР бы по разу в год грунт с разных районов Луны получал - это куда интереснее чем фотографировать Венеру. Никакого риска для человека и настоящее исследование космического тела до которого человечество хоть как то может дотянутся в плане создания первой обитаемой базы. Но до конца СССР велись споры: есть вода на Луне в некоторых районах - для обитаемой лунной станции или всё завозить придётся?
22:01 15.04.2023
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> То есть надо думать, что весь лунный грунт имеет какой-то маркер, откуда там ни возьми, сразу лейбл - "лунный"? > Это же вероятностная вещь скорее всего, и на Земле близкое тоже может быть. > Если не согласен - сам находи конкретику по лунным маркерам.
Любой, кто прочтет соответствующую статью в вики, немедленно узнает что:
Лунные породы — твёрдые горные породы плотностью 3,1—3,4 г/см³. По химическому, минералогическому составу и структуре не похожи на земные породы .
и
Исследования показали, что, несмотря на схожесть с некоторыми земными грунтами, реголит имеет свойства, не характерные для грунтов . В пробах реголита, доставленных «Луной-16» и экспедициями «Аполлон» были обнаружены силикатные стекловидные частицы в форме капли или правильных шариков диаметром 0,05-5 мкм и 40-480 мкм. Они не встречаются в земных грунтах.
> Вам, действительно, монотонно гундят "образцы лунного грунта", "грунт с сов. станции", но кто вам досказал про особенности этого лунного грунта, причем 100%-но отличные от земного?
Сказали люди, которые прочитали как минимум вики, в отличии от тебя.
23:43 15.04.2023
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> другие версии
Снова возвращаемся к вопросу о сосуществовании ВЕРСИЙ (мнений) и ФАКТОВ. ФАКТ: самолёт, которого не должно было быть в это время в этом месте, пролетел в 15 метрах от самолёта Гагарина. ФАКТ: засекреченные документы из архива, которые Путин разрешил показать Леонову, подтвердили результат проведенного им расследования. Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> В пользу такой версии говорит имевшая место эйфория
Может ли ЭЙФОРИЯ быть подтверждением ВЕРСИИ, или это тоже всего лишь ВЕРСИЯ сама по себе? Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Серёгина за что с Гагариным угробили?
Гагарин летал в одиночку? Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> если бы Гагарин начал вести себя неправильно - то сначала впал бы в опалу, его перестали бы приглашать на передачи Голубые огоньки и прочие.
Никакой связи "приглашать на передачи телевидения" и опала верхов. Её можно было только тщательно скрывать от народа. А несчастный случай не требовал комментариев. Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Разбиться с инструктором полётов - это надо суметь...>
Тот, кто создал губительную ситуацию, был не слабее любого инструктора.
09:45 16.04.2023
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> ФАКТ: самолёт, которого не должно было быть в это время в этом месте, пролетел в 15 метрах от самолёта Гагарина.
Кстати что бы назвать факт четырьмя большими буквами - имеются основания? есть фото самолета в 15 метрах от самолета Гагарина? (кстати если бы военные самолеты таким нехитрым образом сбивались на них бы пушки и ракеты не ставили) Представьте картину: вероятность угробить самолет Гагарина одна сотая, зато в 99 случаях появляются два свидетеля неудачного покушения и начинаются ненужные разговорчики среди военных лётчиков. .
> ФАКТ: засекреченные документы из архива, которые Путин разрешил показать Леонову, подтвердили результат проведенного им расследования.
Ну время сейчас такое "раскрывать" документы о том какая предыдущая система плохая была. В СССР так же пачками про царское время документы стряпали. Это не то что не факт это даже на гипотезу не тянет.
