Самая большая катастрофа России (раздельный национализм русских)
09:47 19.03.2023
Рептилойд (Terra) писал (а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> На Украине он не поменялся. Более того, глава государства - еврей. Очевидно, причина провала украинской революции не столько в национализме вообще, сколько в русофобии конкретно.
>Национализм - это идея, которую скармливают массе для отключения мозгов и создания врага. Элита может быть при этом какой угодно.
Коротко Патриотизм это когда желают процветание своей стране и своего народа на любых идеях основанных на равенстве и свободах Национализм это когда человек желает процветания своего государства именно на его идеях
>>> Почему? >>> Самая большая катастрофа России произошла в 19 веке. >>> >>> >>> >>> Русские, в первую очередь их элиты, НЕ СМОГЛИ из феодального рыхлого русского этноса разделённого на раздробленные и враждующие социальные сословия (дворяне, крестьяне, казаки и прочие), а также разделённые исторически на русские субэтносы (великороссы, малороссы и белорусы)…. создать ЕДИНУЮ русскую этническо-гражданскую нацию европейского типа. >>> >>> Немцы Германии смогли, итальянцы Италии смогли, а русские НЕТ. >>> >>> Но 19 век это век ПОВСЕМЕСТНОГО создания из феодальных этносов европейских, латиноамериканских и даже азиатских наций…. >>> >>> Неужели русских и Россию это миновало? >>> >>> НЕТ. >>> >>> Общей тенденции противиться было НЕВОЗМОЖНО…. >>> >>> Национализм русских в России стал пробиваться СЕПАРАТИСТКИ РАЗДЕЛЬНО в РАЗНОЕ время…. >>> >>> Первыми подсуетились поляки и стали создавать из малороссийского субэтноса русских дружественную себе русофобскую украинскую нацию…. прямо с 19 века…. >>> >>> И во второй половине 19 века (с помощью созданной ими украинской интеллигенции) поляки создали таки украинскую русофобскую националистическую нацию, в основном. >>> >>> Конечно для закрепления новой украинской нации потребовалась помощь советских вождей…. создать УССР и официально ОБЪЯВИТЬ исторический раздел русского народа на три ОТДЕЛЬНЫХ друг от друга народа. >>> Была также создана и БССР и несмотря на отчаянное сопротивление населения стали проводить белоруссизацию…. впрочём не очень-то успешно…. >>> >>> Так прошёл первый этап распада не только казённого государства РИ, но и исторической СТРАНЫ Россия и исторического русского народа…. >>> >>> Второй этап развития раздельного русского национализма начался в 1991 году…. >>> >>> Не только частично юридически, но и фактически Россия, Украина (Малороссия) и Белоруссия были официально ПРОВОЗГЛАШЕНЫ отдельными суверенными странами… >>> >>> Украинский национализм стал частично заменяться украинским нацизмом возникшим в Галиции в конце в конце 1930х -начале 1940х…. >>> >>> В Белоруссии стали бороться две тенденции: первая на оформление белорусского национализма и вторая на сохранение единства с русскими. >>> >>> Но кто такие русские (великороссы) сами для себя? >>> Осознающая свою русскую этничность нация или евразийско-совковый конгломерат остатков СССР и преславутого «советского народа»??? >>> >>> Постсовковое имперастское россиянцевское политико-государственное руководство явно вело к последнему варианту. >>> >>> И Белоруссия и белорусы пошли к своему ОТДЕЛЬНОМУ русскому национализму не дожидаясь русских (великороссов)…. >>> >>> Сейчас в Белоруссии существуют два конкурирующих проекта национализма: >>> польско-западный…. склонный к нацизму… как полная копия украинского нацизма и казённый лукашенковский…. в виде подобия ГРАЖДАНСКОГО белорусского национализма…. >>> >>> При всей разности в ОТЧУЖДЕНИИ от русских и России оба национализма чётко декларируют свою ОТДЕЛЬНОСТЬ от русских и России. >>> >>> Итак траектория видна: >>> >>> несмотря на все совковые заклининия против русского национализма он берёт ВЕРХ, но раз не мы (великороссы) его возглавляем то берёт верх в самом НЕПРИЯТНОМ для русских и России виде. >>> >>> Итак с середины 19 по начало 20 века малороссийская часть русских отделилась от остальных русских в виде украинской нации. >>> Национализм победил. >>> >>> С 1991 года по настоящее время белорусская часть русских отделилась от остальных русских в виде белорусской нации. >>> Национализм победил. >>> >>> Что дальше? >>> >>> Росиийская власть и дальше будет давить русский национализм и тем самым провоцировать ДАЛЬНЕЙШЕЕ продвижение раздельного русского национализма? >>>
>>> Может президент своими речами про «московитов», «уральцев» и прочих невольно ПРОВОЦИРУЕТ дальнейшее продвижение РАЗДЕЛЬНОГО русского национализма???? >>> >>> И до тех пор пока росииянцевская власть борется с русским национализмом русские как народ подвергаются всё бОльшей угрозе разделения и исчезновения.
>>> Чем больше росиянская казённая идеолгия борется с ЕДИНЫМ великорусским национализмом тем бОльшие угрозы дальнейшего продвижения РАЗДЕЛЬНОГО русского национализма.
>>>
>> >>
>>> Или им МАЛО потерии Малороссии и Белоруссии, и они хотят потерять и великорусскую Росиию??? >>>
>>> Перефразировав гениального Володина хочу сказать: Есть русские — есть и Россия, нет русских — нет и России.
>> >> Потому как в России случились большевики. >> А если серьезно то трагедия слусючиласт не в 19. а в 18 век и она имеет конкретное имя Петр Романов — царь самодур, действовавший в интересах иноземцев.
> > > Такая точка зрения имеет право на существование, но я с ней не согласен. > > Элита России в 17 веке стала понимать что с падением Византии и установление турецкого Ига сама по себе Россия не может продвигать Византийско-православную цивилизацию…. а в это время шёл расцвет Европейской цивилизации…. > > Это стали понимать…. Алексей Михайлович, > сестра Петра Софья и Голицин и они стали опираться на замшелую католическую провинциальную Польшу (связями с которой так гордится хуторская Украина ), а Пётр сделал ставку на опыт и развитие более развитой протестансткой Голландии, Германии, Англии… > > Беда в том что модернизация Петра не затрагивала социальной европейской культуры…. то есть ОСНОВНОГО…. а ограничивалась относительно поверхностной технической стороной плюс модой…. > > Плюс дело в том что модернизация Петра случилась в 18 веке, то есть ДО эпохальных сдвигов в СОЦИАЛЬНОЙ КУЛЬТУРЕ Европы 19 века…. >
> В какой-то степени эта относительно успешная поверхностная модернизация закрыла необходимость в более ГЛУБИННОЙ социальной модернизации в 19 веке…. > > В результате до 1861 года ничего не делалось и под убаюкивающую «стабильность» мы тихо сползали в катастрофу 1917 года….
1. Не было никаких модернизаций яПетра . Все модернизировали до него 2 . Петр вместо войн в интересах России вел 25 лет вел войну в интересах Британии. 3 Результат войны полное расстройство экономики России обнищание кращны ,вся армия с фироннта северной войны отправмлрюась во внутренние области России для взыскания недоимкрв 4. Сокращение податного населения России на 30 % привело к введению "отаествености" помещика за уплату налогов крестьянами , то есть то что вскоре стало крепостным правом и к концу века превратилось в рабство . 5. Уничтожение самостоятельности православной церкви.,что привело к падению.ее авторитета , а имено православие было основой империи , то есть был пропилен сук на котором империя держалась. Именно подрыв престижа и значения религии привел к тому что вместо вероисповедания как основы для самождентиыикации стали появляться науиональности. 6. Передача в значительной мере управлениясроссиец иноземцам , вплоть до того ,что "русская элита " не говорила на русском языке Засилье немцев в царской семье сильно аукнулось в 1917 Если бы не полусумасшедший Петр Романов ,то возможно никакой революции в России не было вообще. Все предпосылки для нее созданы именно им
10:11 19.03.2023
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> иметь право на СВОЙ РУССКИЙ национализм
Вредная, искусственная, излишняя идея в многонациональном государстве. Гораздо актуальнее делать упор на патриотизме всех народов, населяющих Россию.
10:19 19.03.2023
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Очевидно, причина провала украинской революции не столько в национализме вообще, сколько в русофобии конкретно.
Ну в принципе соглашусь….
Как-то Гертруда Стайн высказалась (привожу примерный смысл): негры страдают не от белого расизма, а от своей ничтожности.
Великая украинская нацистская революция НЕ СТАЛА ВЕЛИКОЙ из-за того что сами украинцы слишком незначительны.
Само появление нации украинцев, хоть и позитивный пример для всех русских народов, но какое-то стрёмное…. ПОЛУискусственное явление….
Ну вот возненавидели поляки Россию за уничтожение Речи Посполитой и польские интеллектуалы как проект мести создали проект украинства…. с целью сделать малороссов ВРАГАМИ великороссов….
Благо такой крупный субэтнос как малороссы не мог инстинктивно не стремиться самоутвердиться супротив более крупного и развитого субэтноса великороссов….
Тупая царская имперасткая национальная политика сыграла НА РУКУ польским планам и новоиспечённым украинцам….
Однако что такое украинцы в современном Мире сами по себе? Да ничего.
И чтобы хоть что-то значить стали ложиться под старшего брата по русофобии…. Запад….
И Запад взял их под свою опеку…. обогрел, обласкал и…. стал использовать украинцев в своих эгоистических целях.
Для этого сначала ОБОДРИЛ украинцев…
Сказал ну посмотрите на этих русских…. они у себя-то в стране не хозяева….
У них столько хрупкости в их авторитарных государствах, что как РИ и СССР сыграли в ящик, так и РФ также сыграет в ящик.
А мы вам украинцы ПОМОЖЕМ….
И украинцы пошли на АВАНТЮРУ начав ссориться с КРУПНЫМ соседом и бывшим старшим братом…. начали прижимать русских и пророссйких украинцев к ногтю по всей Украине и особенно на Донбассе…. типа имеем право на своей территории….захотим хоть с кашей съедим…. а там дальше посмотрим… и на Россию….
Украинцы просто преувеличили значимость помощи Запада и преуменьшили важность близости России и её военной мощи….
Хитрый Запад и тупые нацисты злой рок русских и России….
И здесь 1941 похож на 2014…. опять Запад УДАЧНО натравил на русских нацистов…. хотя они и САМИ рвались в бой….
И снова русские и нацисты гибнут в жесточайшей войне….
И то что нацистам тоже приходится не сладко…. как-то мало утешает….
Ну погибло до хрена немецких нацистов, так ведь и русских много погибло….
Ну стала когда-то Великая Германия жалкой оккупационной зоной Запада, но нам-то от этого не легче….
И сейчас.
Гибнут украинские нацисты, но ведь и русские солдаты гибнут….
Ну пришла украинская экономика в хлам так и российской экономике не сладко….
А из-за океана ухмыляются и потирают руки….
10:34 19.03.2023
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> > Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> иметь право на СВОЙ РУССКИЙ национализм
>Вредная, искусственная, излишняя идея в многонациональном государстве. Гораздо актуальнее делать упор на патриотизме всех народов, населяющих Россию.
Так ПРОСНИТЕСЬ…
Многонациональными были РИ и СССР, а РФ НИКАК не многонациональна….
Многонациональной можно считать страну где наряду с государствообразуюшим народом есть и ДРУГИЕ КРУПНЫЕ народы которые составлялют более 50% от всего населения государства.
Такими и были РИ и СССР….
Но они РАСПАЛИСЬ….
ВСЕ крупные народы ВЫШЛИ из состава России….
14 из 15 республик УШЛИ …. 14 КРУПНЫХ народов УШЛО….
Вот и перестала Россия быть имперастией и «многонационалией» а стала де факто национальной страной русского государствобразующего народа…. с историческими национальными меньшинствами….
Такое же случилось с Немецкой Австрией в 1918 году и турецкой Турцией в 1923 году оставшихся без крупных имперских меньшинств….
10:37 19.03.2023
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> РФ НИКАК не многонациональна
Хорошо, РФ НИКАК не многонациональна.
10:42 19.03.2023
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> Патриотизм это когда желают процветание своей стране и своего народа на любых идеях основанных на равенстве и свободах > Национализм это когда человек желает процветания своего государства именно на его идеях
Патриотизм — это ИСКУССТВЕННОЕ казённое государственное СПЛОЧЕНИЕ населения СВЕРХУ на основе территориальной общности официального государства и он поддерживается казённой государственной пропагандой….
Национализм — это ЕСТЕСТВЕННОЕ единение людей СНИЗУ на основе родственного происхождения и исторической общей культуры для этноса и он держится в основном на ИСТОРИЧЕСКИХ ТРАДИЦИОННЫХ НЕформальных институтах ОБЩЕСТВА и государству ЖЕЛАТЕЛЬНО поддерживать национализм ИМЕННО государствообразужщего народа.
>> Патриотизм это когда желают процветание своей стране и своего народа на любых идеях основанных на равенстве и свободах >> Национализм это когда человек желает процветания своего государства именно на его идеях
> >
> Патриотизм — это исскуственное казённое государственное СПЛОЧЕНИЕ населения СВЕРХУ на основе территориальной общности официального государства и он поддерживается казённой государственной пропагандой…. > > Национализм — это ЕСТЕСТВЕННОЕ единение людей СНИЗУ на основе родственного происхождения и исторической общей культуры для этноса и он держится в основном на ИСТОРИЧЕСКИХ ТРАДИЦИОННЫХ НЕформальных институах общества и государству ЖЕЛАТЕЛЬНО поддерживать национализм государствообразужщего народа.
У тебя получается что не патриотизм может перерасти в национализм, а наоборот Удачи тебе ...но далее уже без меня
10:58 19.03.2023
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Уничтожение самостоятельности православной церкви.,что привело к падению.ее авторитета , а имено православие было основой империи , то есть был пропилен сук на котором империя держалась.
А какой сук пропилен в Греции что греческая православная церковь в угоду Западу перенесла православное Рождество на католическую дату.
И говорят не только одна она.... и ещё ряд православных церквей сделали также.
11:08 19.03.2023
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> У тебя получается что не патриотизм может перерасти в национализм, а наоборот
Патриотизм и национализм ПЕРПЕНДИКУЛЯРНЫ друг другу и только могут слегка соприкасаться.
Патриотизм в плоскости бюрократической казённой машины, а национализм в плоскости ЖИЗНИ ЖИВОГО исторического народа, этноса.
>> У тебя получается что не патриотизм может перерасти в национализм, а наоборот
> >
> Патриотизм и национализм ПЕРПЕНДИКУЛЯРНЫ друг другу и только могут слегка соприкасаться. > > Патриотизм в плоскости бюрократической казённой машины, а национализм в плоскости ЖИЗНИ ЖИВОГО исторического народа, этноса.
В 2018 году Макрон запустил дискуссию о том когда патриотизм перерастает в национализм ...по его убеждению национализм это предательством патриотизма...далее многие лидеры политики государств мира высказывались на эту тему... где все соглашались что именно патриотизм перерастает в национализм Национализм — это исскуственное государственное сплочение населения в нацию официального государства, а патриотизм — это единение людей страны на основе исторических общих ценностей .
11:26 19.03.2023
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> а патриотизм — это единение людей страны на основе исторических общих ценностей . >
Ну и какие "ОБЩИЕ" ценнсти во Франции у негров происходящих из Конго и коренных французов?
Коренные французы едят людей хорошо прожаренными и со специями, а негры привыкли есть людей сырыми.
>> а патриотизм — это единение людей страны на основе исторических общих ценностей . >>
> > > Ну и какие "ОБЩИЕ" ценнсти во Франции у негров происходящих из Конго и коренных французов? > >
> Коренные французы едят людей хорошо прожаренными и со специями, а негры привыкли есть людей сырыми. > > Какая же это "общность"???
Что к чему ? Разговор был что такое патриотизм и национализм.. и что именно патриотизм может перерасти в национализм ВСЕ
11:55 19.03.2023
Французы стали ЖЕРТВОЙ пан-культурности, пан-абстрактности и пан-универсализма своих великих просветителей.
Для тех всё было предельно ЯСНО.
Человек есть особенное существо ВОЗВЫСИВШЕЕСЯ над природой и ПОРВАВШЕЕ с ней всякую связь.
И поэтому человек подчинятся не законам природы, а ЗАКОНАМ абстрактной логики единым и универсальным для ВСЕГО МИРА.
Поэтому любой кто попадает во Францию и начинает выполнять её ЗАКОНЫ с неизбежностью становиться гражданином и автоматически французом.
Весь этот гуманитарный бред сотни лет был безвреден для Франции и французов.
Потому что де факто там было много не гражданского, а национального в их национализме.
Потому что французы со всех сторон были окружены РОДСТВЕННЫМИ европейскими народами и 99,9 чужаков и приходили только от них.
Потому что был РАСЦВЕТ французской культуры и её мощь ассимиляции была почти БЕЗГРАНИЧНА.
Франция счастливо продолжала оставаться ФРАНЦУЗСКОЙ.
Всё изменила идеологическо-молодёжная Революция 1968 года…. в самом ярком виде именно в США и Франции.
Она обрушила традиционыые буржуазные и до-буржуазные традиции и ценности французского общества.
А жадные французские капиталисты стали завозить дешёвых гастарбайтеров из бывших французских колоний….
И Францию заполонили «нетипичные французы» пока деньги лились рекой на это смотрели снисходительно, но потом общество опомнилось…. Куда же мы катимся?
И тут во Франции начил набирать силу нехарактерный ранее для неё этнический национализм и стал жёстко критиковать хвалёный гражданский национализм Франции.
Французская либеральная буржуазия окрысилась на семью Ле Пенов и на весь этнический французский национализм…. готова платить продажным буржуазным СМИ ЛЮБЫЕ деньги с тем чтобы ТОЛЬКО они не пришли к власти….
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Уничтожение самостоятельности православной церкви.,что привело к падению.ее авторитета , а имено православие было основой империи , то есть был пропилен сук на котором империя держалась.
> >
> А какой сук пропилен в Греции что греческая православная церковь в угоду Западу перенесла православное Рождество на католическую дату. > > И говорят не только одна она.... и ещё ряд православных церквей сделали также.
Экая глупость .Суть использование григорианского календаря никак не влияет на символ веры ,если ты знаешь что это . Я полагаю , и РПЦ было бы уместно перейти на календарь который используется в России это просто удрбнее Ещё раз ни на каноны ни а постулаты православия это никак не влияет от слова совсем. Тут прикол ещё в том ,что современная никонианская РПЦ разгромила старую истинно русскую, с национальными особенностями ,церковь изменение календарясущая мелочь в сравнении с этим. Да и в реальности РПЦ живёт по григорианскому календарю ,просто не признает смещение на 13 дней
