> На самом деле "провинились" перед нацистами заокеанские евреи, а казнили они европейских евреев.
Ты парень видимо сам не понимаешь, что за откровенный бред ты несёшь? Когда гитлеровцы и их подсосники расстреливали еврейских детей в Бабьем Яру, меньше всего о ком они думали, так это американские евреи !
20:20 19.03.2023
lotus (lotus) писал (а) в ответ на :
> Получается что простой советский народ стал заложником за деяния большевиков которых немцы и вскормили.
Как бы тема скользкая. Но суть Вами ухвачена правильно. Только никто никого не кормил, большевиков от власти коммунисты отставили еще в 1927 г, а нацистов американцы начали пестовать только в 1933 г.
lotus (lotus) писал (а) в ответ на :
> есть сами вскормили большевиков и осуществили революцию 17 года
Революция 1917 г. к большевикам никакого отношения не имела. Революцию 1917 г. в России 1 сентября провел оболганный позже А. Керенский. А большевики в октября 1917, январе 1918 г. просто произвели вооруженный переворот (путч) и захватили власть в свои руки.
lotus (lotus) писал (а) в ответ на :
> Как то с натягом все это.
Натяг от незнания Вами истории. Вы ее не знаете и поэтому не понимаете, что происходило в первой половине 20 века. А вещи тогда происходили грандиозные. Это не касается мировых подворотен, типа РИ или СССР. В мире вещи происходили грандиозные, глобально.
lotus (lotus) писал (а) в ответ на :
> а потом сделали вид что они «провинились» и взяли в заложники весь советский народ
В заложники нацисты взяли ВСЕ европейские народы, до которых могли дотянуться. Совграждане, это просто частный случай такого заложничества. И евреи, кстати говоря, тоже. Хотя в случае с евреями были «особенности». Это были ОСОБЫЕ заложники.
lotus (lotus) писал (а) в ответ на :
> По факту был чистых холокост советского народа на западе СССР
А что такое «холокост»? Насколько я знаю, холокост (в узком смысле), осужденный в Нюрнберге и нацистская тактика казней заложников (холокост в широком смысле), осужденный в Нюрнберге, это ни одно и то же. Это два разных преступных деяния нацистов, которые обычно объединяют одним понятием, холокост. По этой тактике казней заложников жертвами СССР стали 6,9 млн. человек. И 3,0 млн. из них, это евреи. А вот 3,9 млн, это НЕевреи. И они ВСЕ жертвы преступления.
lotus (lotus) писал (а) в ответ на :
> деревнями в Белорусии и Украине выжигали людей, запирая их в домах.
А почему? За что? Никогда не интересовались этим вопросом? Например, Хатынь сожгли за убийство гауптмана Вёльке (мотивировка была такая, преступная). За гауптмана (чин такой) у немцев полагалась казнь 300 заложников из числа местных жителей, так что вторую половину заложников добирали и КАЗНИЛИ уже не в Хатыни. В Хатыни заложников не хватило. И Хатынь, это тоже преступная казнь заложников, случай холокоста в широком смысле этого понятия. Один из его примеров.
> Ты парень видимо сам не понимаешь, что за откровенный бред ты несёшь?
Я не имею твоих привычек.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Когда гитлеровцы и их подсосники расстреливали еврейских детей в Бабьем Яру, меньше всего о ком они думали, так это американские евреи !
Они вообще ничего не думали. Думали их боссы в Берлине. А тебе, умом небогатому, предлагаю задуматься, почему к уничтожению евреев нацисты перешли только в 1941 г. Это не простое совпадение. А до 1941 г. нацисты евреев притесняли. Но НЕ УНИЧТОЖАЛИ.
Думай, Изя, думай. Что такого произошло в 1941 г, чего не произошло раньше? Нападение Германии на СССР неправильный ответ.
>> Получается что простой советский народ стал заложником за деяния большевиков которых немцы и вскормили.
>Как бы тема скользкая. > Но суть Вами ухвачена правильно. > Только никто никого не кормил, большевиков от власти коммунисты отставили еще в 1927 г, а нацистов американцы начали пестовать только в 1933 г. > > lotus (lotus) писал (а) в ответ на сообщение:
>> есть сами вскормили большевиков и осуществили революцию 17 года
>Революция 1917 г. к большевикам никакого отношения не имела. Революцию 1917 г. в России 1 сентября провел оболганный позже А. Керенский. А большевики в октября 1917, январе 1918 г. просто произвели вооруженный переворот (путч) и захватили власть в свои руки. > > lotus (lotus) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Как то с натягом все это.
>Натяг от незнания Вами истории. > Вы ее не знаете и поэтому не понимаете, что происходило в первой половине 20 века. > А вещи тогда происходили грандиозные. Это не касается мировых подворотен, типа РИ или СССР. В мире вещи происходили грандиозные, глобально. > > lotus (lotus) писал (а) в ответ на сообщение:
>> а потом сделали вид что они «провинились» и взяли в заложники весь советский народ
>В заложники нацисты взяли ВСЕ европекйские народы, до которых могли дотянуться. Совграждане, это просто частный случай такого заложничества. > И евреи, кстати говоря, тоже. Хотя в случае с евреями были "особенности". Это были ОСОБЫЕ заложники. > > lotus (lotus) писал (а) в ответ на сообщение:
>> По факту был чистых холокост советского народа на западе СССР
>А что такое "холокост"? > > lotus (lotus) писал (а) в ответ на сообщение:
>> деревнями в Белорусии и Украине выжигали людей, запирая их в домах..
>А почему? > За что?
> Никогда не интересовались этим вопросом? > Например, Хатынь сожгли за убийство гауптмана Вёльке. > За гауптмана (чин такой) полагалась казнь 300 заложников из числа местных жителей, так что вторую половину заложников добирали и КАЗНИЛИ уже не в Хатыни. В Хатыни заложников не хватило.
Естественно не знаю все, так как я не историк вообще. Но то что миллионы советских граждан были уничтожены это все знают. Вы сами написали что «провинились» поэтому стали заложниками. Подумала что вина в том что были большевики/коммунисты у власти. В этом и была как бы вина простого советского народа. Просто по идеологии немцы пошли войной …но наверно все-таки и за ресурсы. Это я сейчас сама придумала.
21:09 19.03.2023
lotus (lotus) писал (а) в ответ на :
> Но то что миллионы советских граждан были уничтожены это все знают.
В годы войны в немецком тылу были уничтожены 35 тыс. немцев. За это немцы казнили приблизительно 3,9 млн. заложников из числа местного населения. Евреи в это число не входят, у немцев они шли заложниками по другой статье (линии).
lotus (lotus) писал (а) в ответ на :
> Вы сами написали что «провинились» поэтому стали заложниками. Подумала что вина в том что были
«Провинились» перед немцами (по их мнению) АМЕРИКАНСКИЕ евреи. А уничтожали немцы за это ЕВРОПЕЙСКИХ (включая и советских) евреев. Да, это и была немецкая тактика заложников, осужденная в Нюрнберге — за «провинности» одних представителей того или иного народа отвечали ДРУГИЕ представители ЭТОГО ЖЕ народа.
lotus (lotus) писал (а) в ответ на :
> Просто по идеологии немцы пошли войной… но наверно все-таки и за ресурсы.
Немцы на СССР пошли не за ресурсами, а за временем. Ресурсы СССР им и так предоставлял. А вот со временем у немцев были проблемы, воевать с амерами немцы могли только вандерваффе (ядерным оружием). А на его создание требовалось время.
22:44 19.03.2023
05:56 20.03.2023
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на [post=/redir/historypages/1678903699_1679255071.html#1679255071 ]:
>
Ну вот коммунисты и были причиной. В твоем ролике и говорят что там были в основном евреи. Энтот факт легко можно проверить, раз в ролике о нем говорят сами евреи, значит знают что говорят. Не фиг было большевикам коммунистам убивать царя батюшку, разрушать церкви и тем самым унижать людей в России. Что и привело к русофобству Гитлера к России. Советский народ а особенно белорусы и украинцы больше всего пострадали в СССР он фашистов. Сталин вывез около 1.5 мил евреев в Сибирь и Казахстан но не украинцев и белорусов. Но все равно вы его и Россию ненавидите. Но слава богу вы в меньшинстве, и полно адекватных евреев которые благодарны за это СССР. Конечно холокост евреев и всего советского народа отрицать нет смысла. И ни один чел в этой темке энто не делал. Был геноцид фашистами всего советского народа и энто факт. Остальные предположения в ролике как на кофейной гуще и поплакаться. Нас не любят и тд и тд. Вообще кто кого любит. Все эгоисты если что.
Не думаю что ты внятно ответил Аске на ее вопрос. Если честно то ты и не пытался даже. Соберись уже с мыслями и ответь..
> Сообщение проходит проверку модератором. > > Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И как же они это интересно мотивировали?
>Почитай что-нибудь, кроме журнала Мурзилка, и тоже будешь что-то знать. > > Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И при чём здесь заложники?
>Это ты у судей Нюрнбергского трибунала спроси. Они тебе объяснят, кто у немцев считался заложником и почему. > > Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Что ты несёшь, чокнутый?
>Чокнутый у твоего папы сын. > А я пытаюсь тебе и твоей шобле объяснить, почему и за что немцы уничтожали евреев.
> Их мотивацию пытаюсь до тебя и до тебе подобных довести. > Еврейское объяснение "потому что сумасшедшие" не канает. >
Там не было сумасшедших. Там был холодный и жестокий расчет. Вообще это полное дно в 20 и 21 веке убивать людей по нац признаку или религии и тд…это не должно повторится никогда.
06:30 20.03.2023
Честно говоря, я никогда не замечал за собой особой чувствительности. Жизнь в Израиле закалит любого, но вчерашний наш разговор, так и не дал мне заснуть.
Я прошу обратить внимание на эту таблицу ! Именно основываясь на таких картинках и было сожжено в огне Холокоста 6 миллионов виновных лишь в том, что родились евреями ! Они были жертвами, а не какими то там мифическими "заложниками"
Рисунок под названием «Die Nurnberger Gesetze» [Нюрнбергские расовые законы]. Рисунок под названием «Die Nurnberger Gesetze» [Нюрнбергские расовые законы].
В столбцах рисунка даются пояснения: «Deutschbluetiger» [люди германской крови], «Mischling 2. Grades» [полукровки 2-й степени], «Mischling 1. Grades» [полукровки 1-й степени] и «Jude» [евреи].
Нацистская партия пропагандировала особо яростную форму расового антисемитизма, который лежал в основе мировоззрения партии.
Нацисты считали, что мир поделен на отдельные расы и некоторые из этих рас превосходят другие.
Они считали немцев представителями якобы высшей «арийской» расы. Также они утверждали, что «арийцы» борются за существование с другими низшими расами. Кроме того, нацисты считали, что так называемая «еврейская раса» является самой низшей и опасной из всех.
По мнению нацистов, евреи представляли собой угрозу, которую необходимо было устранить из немецкого общества. В противном случае, как утверждали нацисты, «еврейская раса» окончательно развратит и уничтожит немецкий народ.
Под расовым понятием « евреи » нацисты также подразумевали евреев, которые считали себя христианами или не исповедовали иудаизм, будучи атеистами.
И сегодня, почти через сто лет. когда снова началась дискуссия уже обильно политая кровью, являются ли украинцы отдельным народом и каковы его исторические взаимоотношения с русским народом. В ходе этой дискуссии уничтожаются, сжигаются целые города вместе с мирным населением .... Становится ясным, что единственный урок, который преподносит нам история, что уроков из прошлого человечество не извлекает.
09:13 20.03.2023
lotus (lotus) писал (а) в ответ на :
> ам был холодный и жестокий расчет.
Там был даже не расчет, а счет. За каждого погибшего немца у них была такса в плане заложников. И заложников этих немцы казнили неимоверное количество. И казнили не только в СССР, везде, где была их власть. Правила везде были едиными. Только в СССР они казнили 3,9 млн. НЕевреев и 3,0 млн. евреев в качестве заложников. Всего 6,9 млн. человек. А вот мотивировка их казней у них была разная. То есть да, они все были преступно казненными заложниками, но разными.
lotus (lotus) писал (а) в ответ на :
> Вообще это полное дно в 20 и 21 веке убивать людей по нац признаку или религии и тд…
Люди друг друга всегда убивали, убивают и будут убивать по каким-то отличительным признакам. А уж отличительные признаки эти они найдут. Или придумают. Что касается нацистов, то они практиковали коллективную ответственность одних представителей того или иного народа за деяния других представителей этого же народа. Практика эта, практика заложников, признана в Нюрнберге преступной. Но от этого жертвы ее не воскресли. Кстати, в годы войны коммунисты тоже практиковали практику заложников. Семьи воюющих на фронте отвечали за то, как он там воюет. И в случае сдачи в плен, семья в тылу репрессировалась (Приказ № 270 от 16 августа 1941 года). Расстреливать не расстреливали, но семьи командиров подлежали аресту и отправке в ГУЛАГ. А смертность там в годы войны составляла порядка 50%.
09:25 20.03.2023
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Я прошу обратить внимание на эту таблицу ! > Именно основываясь на таких картинках и было сожжено в огне Холокоста 6 миллионов виновных лишь в том, что родились евреями !
Басни про таблички ты своим дружкам рассказывай. Заодно им же объясни, почему до середины 1941 г. нацисты такие таблички нарисовать не смогли и евреев не уничтожали. Хотя и притесняли их с самого начала. Осужденная в Нюрнберге нацистская тактика казней заложников (холокост в широком смысле, это не холокост в узком смысле, холокст в узком смысле (потом был введен термин геноцид) был осужден сам по себе, отдельно. Это два разных вида преступлений, объединенных одним понятием, холокост. По этой тактике жертвами тактики казней заложников в СССР стали 6,9 млн. человек. И 3,0 млн. из них, это евреи. А вот 3,9 млн, это НЕевреи. А цыган немцы и вовсе геноцидили, это был один из случаев холокоста, холокост в узком смысле этого слова.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Они были жертвами, а не какими то там мифическими «заложниками»
Все казненные заложники были жертвами. А не только евреи.
09:44 20.03.2023
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Нацисты считали, что мир поделен на отдельные расы и некоторые из этих рас превосходят другие. > > Они считали немцев представителями якобы высшей «арийской» расы.
Нацисты хотя бы не только себя, но и еще ряд народов считали представителями арийской расы (включая всех славян, кроме почему-то поляков), а сионисты только один народ считают представителями высшей расы. А остальные для них гои. Тебе напомнить, кто такие гои? Или сам «вспомнишь»?
10:04 20.03.2023
lotus (lotus) писал (а) в ответ на :
> Что и привело к русофобству Гитлера к России.
В чем это русофобство проявлялось? В том, что он и остальные нацисты считали русских, украинцев и белорусов тоже арийцами?
lotus (lotus) писал (а) в ответ на :
> Советский народ а особенно белорусы и украинцы больше всего пострадали в СССР он фашистов.
1. От нацистов. Фашистов в СССР было мало, небольшой итальянский экспедиционный корпус. Хотя, конечно, от них совграждане пострадали тоже. 2. Следует отделять жертвы комбатантов от жертв НЕкомбатантов. 3. Следует отделять жертвы НЕкомбатантов погибших на оккупированных территориях (в немецком тылу) от жерт погибших на территорих контролируемых коммунистами (в советском тылу). А НЕкомбатантов, погибших на территорих контролируемых коммунистами, было неимоверное количество. Данные на этот счет разнятся, но существует цифра в 9,3 млн. человек. Ведь голод в советском тылу стоял просто жуткий. Прожить на пайку иждивенца было невозможно просто даже физиологически. А ты думаешь, почему подростки шли на заводы и фабрики? От любви к коммунистам? Наверное часть шла поэтому. Но еще там давали РАБОЧУЮ КАРТОЧКУ. На которую уже можно было выжить. Коммунисты, это тебе не лошары ушастые. Они прекрасно знали, как и чем "мотивировать" ту часть населения, которая их ненавидела, для работы на себя.
