До Великого переселения народов этническая карта выглядела вообще по-другому. То,что описывал Геродот,до нашей эры,и то,что имеем сейчас-не совпадает. Огромное количество аборигенов просто растворилось в массе вновь прибывших.Естессно,оставив о себе память в виде генов,галлогрупп и внешности. Например,меланхлены (черноплащевники),жившие во времена Геродота на территории Воронежской области-не суть современные воронежцы.Однако,у многих воронежцев глаза даже не темнокарие,а черные.
>>>> Просто хотелось бы «объективности» ….большинство русских было и остаётся арийской европейской внешности, как и украинцев и белорусов. >>>> >>>
>>
> >
>>
>>> >>> Никакой арийской внешности в науке не существует. Есть евроипоидная внешность. >>> Не скатывайтесь в майн кампф… хотя если Путин цитирует Ильина, симпатика фашизма и славянизма, то что говорить про остальных не шибко разумных.
>>А вы про абсолютно европеоидные тохарские мумии в Тариме слыхали? А про калашей Таджикистана и Афганистана?
> > > Раньше арийцы занимали территорию обширную....восток Европы-Запад Сибири.... > Поэтому и находят светловолосые мумии в Западной Сибири.... > > Потом самые знаменитые пошли на Юг в Иран и Индию... > Индийская цивилизация вершина развития арийцев.... > > А те кто остались на месте в Западной Сибири и на востоке европейских степей стали поджиматься монголодиными народами с Востока.... > > Хунны, гунны, мадьяры, болгары, тюрки.... > > И постепенно тюркская волна с Востока отбросила арийское население на Восток Европы..... > Частично ассимилировала.... > > Все эти узбеки, казахи, киргизы и прочие не чистые монголоиды, но несут толику европиодной крови бывших хозяев степей арийцев.... >
> Постепено из части арийцев которых отжали на восток Европы образовались балты и славяне.... потом балты и славяне с крайнего востока на который их отбросили стали возвращаться обратно дальше на восток, пошли на север где жили финно-угры.... > > Так появились восточные славяне, а потом русские....
Относительно миграций ариев, если вы достаточно владеете английским, для расширения вашего кругозора рекомендую начать с 9 главы книги «The Jats:Their Origin, Antiquity and Migrations» (https://www.jatland.com/home/The_Jats:T heir_Origin,_Antiquity_and_Migrations/Th e_migrations_of_the_Jats_to_the_North-We stern_countries ). Не то, чтобы это была истина в последней инстанции, но кругозор расширить она вам поможет! Имейте в виду, что индийцы называют джатами/джитами тех, кого греки назвали «скифами», персы – «саками» (массагетами), китайцы – «юэчжами», а поляки – «Żydy» (русский аналог этого слова на форуме заблокируется!). Обо всём этом и о многом другом рассказывается в вышеупомянутой книге. Те, кто осилят всю эту книгу, расширят свой кругозор ещё больше! - Именно от джатов получил своё название регион Казахстана Жетысу (а никакое это не «Семиречье», как его впервые нарекли в публикациях этнограф Гейнс, географ Шренк, инженер-геолог Влангали, офицер Валиханов, и историк Бартольд, Это просто показывает, что эти интеллектуальные люди были знакомы с концепцией священного для индостанских джатов региона ведийского Семире́чья или Сапта-синдху, Саптасиндхава. Государство Австразия, позже распавшееся на Францию, Германию, ... было создано мигрантами из Средней Азии саками (отсюда Саксоны), массагетами (отсюда Готы) и аварами (отсюда Б-авары), пуштунами-галиджами (отсюда галичане и галлы). Все они на своём миграционном пути в будущую Европу прошли через область Семиречье (сегодня Казахстан) – там проходил самый лёгкий путь из «китайского» Тарима, через Джунгарские Ворота, которые образовались на месте прорыва Джунгарской перемычки водами ледникового Срединного Моря, заволнявшего к тому времени значительную часть Таримской впадины - где-то около 14-13 вв. до н.э. Оттуда же родом и скифы (одно из исторических имён скифов «ашкеназ») и гунны/хунну (одно из племён саков). Тюркский был языком как тюрок Семиречья, так и тюрок Аварского Каганата и Австразии, так и гуннов, так и Чингисхана, так и международного разбойника Тамерлана (оба были проплачеены лабытцами Наданами). По-тюркски Семиречье = Yedi-su (From Wikipedia, “Zhetysu”: Zhetysu or Semirechye (Kazakh: Жетісу, pronounced [ʒi̯ɘtɘsʊw]; also transcribed Zhetisu, Jetisuw, Jetysu, Jeti-su, Jity-su, Жетысу, Джетысу etc. and Yedi-su in Turkish). Отсюда и название языка Йидиш/ Yedi-su (и польское слово «Żyd» - говорящий на языке Zhetisu, Jetisuw, Jetysu, Jeti-su, Jity-su, Жетысу, Джетысу etc.). Вот и получается что не евреи-ашкенази создали язык Йидиш на базе немецкого, а немецкий развился из тюркского принесённого в Европу саками, массагетами, аварами, гуннами, печенегами, половцами, булгарами, ... именно из Жетысу, где джаты осели помимо Индостана, Средней Азии, Китая, …
>>> Джимм (56924) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Smartaleck (Smartaleck) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Джимм (56924) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Никакой арийской внешности в науке не существует. Есть евроипоидная внешность. >>>> Не скатывайтесь в майн кампф… хотя если Путин цитирует Ильина, симпатика фашизма и славянизма, то что говорить про остальных не шибко разумных. >>> А вы про абсолютно европеоидные тохарские мумии в Тариме слыхали? А про калашей Таджикистана и Афганистана?
>> >> >> Раньше арийцы занимали территорию обширную....восток Европы-Запад Сибири.... >> Поэтому и находят светловолосые мумии в Западной Сибири.... >> >> Потом самые знаменитые пошли на Юг в Иран и Индию... >> Индийская цивилизация вершина развития арийцев.... >> >> А те кто остались на месте в Западной Сибири и на востоке европейских степей стали поджиматься монголодиными народами с Востока.... >> >> Хунны, гунны, мадьяры, болгары, тюрки.... >> >> И постепенно тюркская волна с Востока отбросила арийское население на Восток Европы..... >> Частично ассимилировала....
>> >> Все эти узбеки, казахи, киргизы и прочие не чистые монголоиды, но несут толику европиодной крови бывших хозяев степей арийцев.... >>
> >
>> Постепено из части арийцев которых отжали на восток Европы образовались балты и славяне.... потом балты и славяне с крайнего востока на который их отбросили стали возвращаться обратно дальше на восток, пошли на север где жили финно-угры.... >>
>> Так появились восточные славяне, а потом русские....
>Относительно миграций ариев, если вы достаточно владеете английским, для расширения вашего кругозора рекомендую начать с 9 главы книги «The Jats:Their Origin, Antiquity and Migrations» (https://www.jatland.com/home/The_Jats:T heir_Origin,_Antiquity_and_Migrations/Th e_migrations_of_the_Jats_to_the_North-We stern_countries ). Не то, чтобы это была истина в последней инстанции, но кругозор расширить она вам поможет! Имейте в виду, что индийцы называют джатами/джитами тех, кого греки назвали «скифами», персы – «саками» (массагетами), китайцы – «юэчжами», а поляки – «Żydy» (русский аналог этого слова на форуме заблокируется!). Обо всём этом и о многом другом рассказывается в вышеупомянутой книге. Те, кто осилят всю эту книгу, расширят свой кругозор ещё больше! - > Именно от джатов получил своё название регион Казахстана Жетысу (а никакое это не «Семиречье», как его впервые нарекли в публикациях этнограф Гейнс, географ Шренк, инженер-геолог Влангали, офицер Валиханов, и историк Бартольд, Это просто показывает, что эти интеллектуальные люди были знакомы с концепцией священного для индостанских джатов региона ведийского Семире́чья или Сапта-синдху, Саптасиндхава. > Государство Австразия, позже распавшееся на Францию, Германию, ... было создано мигрантами из Средней Азии саками (отсюда Саксоны), массагетами (отсюда Готы) и аварами (отсюда Б-авары), пуштунами-галиджами (отсюда галичане и галлы). Все они на своём миграционном пути в будущую Европу прошли через область Семиречье (сегодня Казахстан) – там проходил самый лёгкий путь из «китайского» Тарима, через Джунгарские Ворота, которые образовались на месте прорыва Джунгарской перемычки водами ледникового Срединного Моря, заволнявшего к тому времени значительную часть Таримской впадины - где-то около 14-13 вв. до н.э. Оттуда же родом и скифы (одно из исторических имён скифов «ашкеназ») и гунны/хунну (одно из племён саков). Тюркский был языком как тюрок Семиречья, так и тюрок Аварского Каганата и Австразии, так и гуннов, так и Чингисхана, так и международного разбойника Тамерлана (оба были проплачеены лабытцами Наданами). По-тюркски Семиречье = Yedi-su (From Wikipedia, “Zhetysu”: Zhetysu or Semirechye (Kazakh: Жетісу, pronounced [ʒi̯ɘtɘsʊw]; also transcribed Zhetisu, Jetisuw, Jetysu, Jeti-su, Jity-su, Жетысу, Джетысу etc. and Yedi-su in Turkish). Отсюда и название языка Йидиш/ Yedi-su (и польское слово «Żyd» - говорящий на языке Zhetisu, Jetisuw, Jetysu, Jeti-su, Jity-su, Жетысу, Джетысу etc.). Вот и получается что не евреи-ашкенази создали язык Йидиш на базе немецкого, а немецкий развился из тюркского принесённого в Европу саками, массагетами, аварами, гуннами, печенегами, половцами, булгарами, ... именно из Жетысу, где джаты осели помимо Индостана, Средней Азии, Китая, …
Это из Фоменко или вы сами на ходу сочиняете этот бред?
>>> basilod (basilod) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>
>>>> Джимм (56924) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Smartaleck (Smartaleck) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Джимм (56924) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> >>> Потом самые знаменитые пошли на Юг в Иран и Индию... >>> >>> А те кто остались на месте в Западной Сибири и на востоке европейских степей стали поджиматься монголодиными народами с Востока....
>>> >>> И постепенно тюркская волна с Востока отбросила арийское население на Восток Европы.....
>>> Частично ассимилировала....
>
>>> Все эти узбеки, казахи, киргизы и прочие не чистые монголоиды, но несут толику европиодной крови бывших хозяев степей арийцев.... >>
>>> Постепено из части арийцев которых отжали на восток Европы образовались балты и славяне.... потом балты и славяне с крайнего востока на который их отбросили стали возвращаться обратно дальше на восток, пошли на север где жили финно-угры.... >>>
>Это из Фоменко или вы сами на ходу сочиняете этот бред?
Это МОИ выводы из многолетнего изучения многочисленных оригинальных источников, касающихся этногенеза Евразийских народов. А привожу я их для того, чтобы опровергнуть ваши высказывания, оставленные мной выше. Кстати, о «монголоидности»: LaCouperie в своей книге «Western Origin of the Early Chinese Civilization» доказывает, что Срединное Государство («Китай») было основано шумерами и халдеями. А это выходцы из Египта – точнее из районов Верхнего Нила, где до сих пор находится самое большое болото в мире (после болот Амазонки) – озеро Судд – родина кушитов. А вы присматривались к портретам некоторых египетских фараонов – Яхмоса, например
или Хатчепсута
Ведь это же чистейшей воды «монголоиды»! Ну, а «китайские» иероглифы? – это лишь эволюция египетских/аккадских иероглифов. Что касается балтов, то это выходцы из ныне пакистанского Балтистана – там же, у северных отрогов хребта Каракорум, у озера Сарыколь (в крепости Ташкурган, охранявшей вход в некогда плодороднейшую, а ныне пустынную 1000-километровую долину Тарима, через которую пролегал Великий Шёлковый путь, за право крышевания которого и воевал Чингиз-хан с тангутами, от которых и погиб) находилась ставка Чингиз-хана, рыжеволосого и синеглазого, как и многие сегодняшние памирские калаши, – а не в какой ни в Монголии - стране, которая тогда ещё не существовала! «Славяне» же – это потомки разных булгарских племён – выходцев из персидской сатрапии Балх (она же Ариана) и из Систана. Там же обитали ранее и «азиатские эфиопы», кушиты! А после того, как «больших юэчжей» гунны выдавили из «Китая», они осели там же, превратившись в эфталитов. Поляки, поляне, полочане и половцы – это тоже выходцы из Памира, который на средне-китайском назывался «По-лю». «Ляхами» поляков прозвали от Леха, столицы Ладакха (бывший Мариуль, к северу от священной горы Меру/Кайлаш) – попробуйте поискать на Яндексе фото жителей Ладакха – ну типичные поляки!
13:48 12.03.2023
MESSEMBRIN (MESSEMBRIN) писал (а) в ответ на :
> Однако,у многих воронежцев глаза даже не темнокарие,а черные
Солидные и веские научные факты.
23:49 12.03.2023
Астис (Астис) писал (а) в ответ на :
> Киевская Русь или Древнерусское государство и образовалось при объединении славянских и финно-угорских племен.
Ближайший угрофинн жил за тыщу км от Киева.
23:56 12.03.2023
Броник (Броник) писал (а) в ответ на :
> Астис (Астис) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Киевская Русь или Древнерусское государство и образовалось при объединении славянских и финно-угорских племен.
> > Ближайший угрофинн жил за тыщу км от Киева.
А что, Древнерусское государство ограничивалось границами Киева? Киев в нем появился только через 100 лет после начала объединения племен.
00:00 13.03.2023
Вот карта племен того времени.
Чудь, меря и мордва — фино-угорские племена.
Анекдот вспомнился. — Абрам, какая роскошная у тебя шуба! — В Париже купил. — А это далеко от Жмеринки? — Да тысячи две километров. — Надо же! Такая глушь и такие шубы…
00:11 13.03.2023
Астис (Астис) писал (а) в ответ на :
> А что, Древнерусское государство ограничивалось границами Киева
Нет. Большое было. По окраинам всякие разные племена жили.
Астис (Астис) писал (а) в ответ на :
> Киев в нем появился только через 100 лет после начала объединения племен
Не знаю, за какое объединение племен вы имеете ввиду, но Русь летописная это держава со столицей в Киеве.
>> А что, Древнерусское государство ограничивалось границами Киева
>Нет. Большое было. По окраинам всякие разные племена жили.
> > > Астис (Астис) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Киев в нем появился только через 100 лет после начала объединения племен
>Не знаю, за какое объединение племен вы имеете ввиду, но Русь летописная это держава со столицей в Киеве.
А она, Русь Киевская, откуда-то приехала со всем имуществом как цыган с кибиткой или таки как-то образовывалась? Или было все как в отрывном календаре - оторвал листок "Ба, да сегодня же появление Руси! Скорее на вокзал встречать!"
Так вот Киев изначально и строили те, кто чуть севернее с мерей и чудью скрещивались 100 лет причем. Про это в летописи тоже есть.
В год 6390 (882). Выступил в поход Олег, взяв с собою много воинов своих: варягов, чудь , с лавян , мерю , весь, кривичей, и овладел городом Смоленском и посадил в нем своего мужа. Оттуда отправился вниз, и придя, взял Любеч, и также посадил мужа своего. И пришли к горам киевским, и увидел Олег, что княжат тут Аскольд и Дир, спрятал он воинов в ладьях, а других оставил позади, а сам приступил, неся отрока Игоря. И подошел к Угорской горе, спрятав своих воинов, и послал к Аскольду и Диру, говоря им, что-де «мы купцы, идем в Греки от Олега и княжича Игоря, Придите к нам, к родичам своим». Когда же Аскольд и Дир пришли, выскочили все из ладей, и сказал Олег Аскольду и Диру: «Не князья вы и не княжеского рода, но я княжеского рода», и вынесли Игоря: «А это сын Рюрика». И убили Аскольда и Дира, отнесли на гору и погребли <Аскольда> на горе, которая называется ныне Угорской, где теперь Ольмин двор; на той могиле Ольма поставил церковь святого Николая; а Дирова могила - за церковью святой Ирины. И сел Олег княжить в Киеве, и сказал Олег: «Да будет это мать городам русским» . И были у него славяне и варяги, и прочие, прозвавшиеся русью. Тот Олег начал ставить города и установил дани славянам, и кривичам, и мери, и установил варягам давать дань от Новгорода по триста гривен ежегодно ради сохранения мира, что и давалось варягам до самой смерти Ярослава.
Адаптированный на современный язык текст летописи.
00:26 13.03.2023
Астис (Астис) писал (а) в ответ на :
> А она, Русь Киевская, откуда-то приехала со всем имуществом как цыган с кибиткой или таки как-то образовывалась?
Говорят, викинги-русь устроили небольшую миграцию в те места. Принесли с собой название и полностью растворились в местном субстрате.
Астис (Астис) писал (а) в ответ на :
> Так вот Киев изначально и строили те, кто чуть севернее с мерей и чудью скрещивались 100 лет причем.
По археологии Киев был уже до этих событий.
00:28 13.03.2023
⍟ Астис (Астис), с какого перепугу в вашем государстве дорисованы ингры, воты, вепсы?
Они говорили совсем на других языках и на Вече не выступали.
00:34 13.03.2023
Броник (Броник) писал (а) в ответ на :
> Говорят, викинги-русь устроили небольшую миграцию в те места. Принесли с собой название и полностью растворились в местном субстрате.
Угу. И построили цельный Киев, сделали его столицей княжества, которое субстрат почему-то сам не построил. Наверно, хотели о субстрате позаботиться, да? Гуманисты, блин.
На самом деле с севера пришли просто более развитые племена. У которых уже была государственность и централизованная власть. Вот поэтому там и возникло государство.
Броник (Броник) писал (а) в ответ на :
> По археологии Киев был уже до этих событий.
И Рим был до Римской империи. В виде небольшой деревеньки.
> ⍟ Астис (Астис), > с какого перепугу в вашем государстве дорисованы ингры, воты, вепсы? > > >
> Они говорили совсем на других языках и на Вече не выступали. > >
Ну, кому как не тебе это знать. Ты ж был на том Вече.
Жили они там, ингры, воты, вепсы. Для этого не обязательно было говорить на одном языке или выступать на Вече. Потому что государственных границ в современном понимании не было. Что отвоевал - то твое.
