Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Глеб Павловский... R.I.P.

  BlackSir
BlackSir


Сообщений: 1885
00:22 02.03.2023
Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Но то что он говорил против системы
> Мне импонирует.
> RIP
quoted1
Изменения в стране за 20 лет правления Путина: раньше по школам ходили представители разных профессий и вузов, зазывая детей учиться.
Теперь по школам ходят бывшие зэки с оружием и агитируют детей «сдохнуть за Родину путина».
Нравится: Willly_Kurz
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Шурави
shuravi


Сообщений: 33504
02:33 02.03.2023
agents (agents) писал (а) в ответ на сообщение:
> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нас пригласило правительство Афганистана и его правящая партия
quoted2
>Какое еще Правительство ???
> Вы, как террористы убили законного Президента Афганистана в угоду кучке заговорщиков-террористов !!!
quoted1

Незнание общеизвестных фактов мешает Вам полноценно вести дискуссию, а они таковы:

Афганистан не монархия и не президентская республика — там управляла местная правящая партия имевшая доверие народа. (А иначе бы в парламент не попала). И правила она ДО, ВО ВРЕМЯ и ПОСЛЕ Советских войск. А Амин был назначаемым деятелем — снятым с поста теми кто его назначил, но отказавшимся уходить. Был ликвидирован в рамках сотрудничества спецслужб как обычный террорист по просьбе правящей партии. Кстати просьба ввести войска неоднократно поступила и от этой партии и от самого Амина.
.
>> сдержать поток террористов готовившихся в лагерях террористов американскими инструкторами и засылаемых через горы. Бен-Ладен один из них кстати…
>
> Вы по времени ничего не путаете?
quoted1
.
Нет не путаю!
В 1979 году Усама бен Ладен бросил учёбу и присоединился к Абдулле Аззаму в Пакистане, после чего начал помогать моджахедам, боровшимся против советских войск в Афганистане, деньгами и техникой, принадлежавшей его строительной компании
И случилось это ДО входа Советских войск! потому что они за пару дней до конца 1979 года входили. Обычный терроризм и окучивание американских денег на подготовке террористов.
.
>> Нас провожали простые жители Афганистана так что рука от рукопожатий у меня отсыхала. Митинг за митингом в начале 1989, Но работа была сделана — террористы побеждены -чего нам на чужой земле то делать?
> Террористы точно побеждены? Они об этом знают?
quoted1

Когда Советская армия входила в Афганистан его правящая партия держалась на волоске — армии нормальной не было, организация никакая итп, после выхода Советской армии — душманы к власти так и не пришли — пока через 12 лет американцы не вторглись. Но чем закончилось известно — народ Афганистана террористов «моджахедов» даже за американские деньги не принял и вышвырнул туда откуда они пришли — в Пакистан, и дальше к Арабам.
.
> PS
> Оружием в Афганистане никто из российской армии не приторговывал ?…
> Домой с пустыми карманами ехали ?…
quoted1

Да с пустыми! 7 рублей в месяц на подшивочный материал и гуталин с щёткой — которые солдат обязан иметь по уставу.
Если кто приторговывал оружием тот и до суда мог не дожить. В те времена современная отговорка «Бизнес — ничего личного!» — не работала.

Вышеизложенные факты полезно знать — без них дискуссия ущербна. Возможно Вам стоит подтянуть знания.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  agents
agents


Сообщений: 9007
12:12 04.03.2023
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Изменения в стране за 20 лет правления Путина: раньше по школам ходили представители разных профессий и вузов, зазывая детей учиться.
> Теперь по школам ходят бывшие зэки с оружием и агитируют детей «сдохнуть за Родину путина».
quoted1
Дедуля для чего и кого ты все это перекручиваешь и врешь, врешь, врешь? Бывший помполит или бывших помполитов не бывает?
Ты это чтобы себя обелить или из обиды на власть, которая вас туда послала, а потом по возвращении тоже многократно посылала и даже службу в трудовой стаж отказывалась засчитывать?

Теперь свои преступления пытаешься турпоходами российских детей загладить ?…
А как же афганские дети и их мирные родители, тысячи которых вы убили или все афганцы это душманы и они для тебя не люди?

Повторяю еще раз — да, в правительстве Афганистана были свои внутренние разборки, но ставленник СССР Тараки, и сменивший его Амин были более чем лояльны и просили у СССР поддержки в борьбе за власть и до начала открытого вторжения уже были введены некоторые войска начиная от «Мусульманского батальона», КГБ и заканчивая разными советниками !…

В июле 1979 г в Баграм прибыл батальон из состава 111-го гвардейского парашютно-десантного полка 105-й воздушно-десантной дивизии, который после расформирования дивизии осенью 1979 отошёл к 345 гв. пдп[90]. Это было первое официальное воинское подразделение Советской Армии в Афганистане .


Повторяю — они просили защиты и поддержки, а не своего свержения !!!

Но двуличное государство-террорист СССР как всегда предало своих друзей и главной целью было сместить Амина , а не борьба с душманами, ведь сопротивление советским оккупантам началось уже после вторжения и последовавших зверств в отношении местного населения (все как в Западной Украине !) !

Участники событий вспоминали, что начальник Генерального штаба Н. В. Огарков активно выступал против ввода войск, по поводу чего имел острые споры с членом Политбюро ЦК КПСС министром обороны СССР Д. Ф. Устиновым[71][72]. Также против ввода войск были C. Ф. Ахромеев и В. И. Варенников, Е. М. Примаков и О. Т. Богомолов[73]. В Политбюро неоднократно думали, нужно ли вообще поддерживать НДПА. С одной стороны говорилось, что, хотя они расстреляли Дауда и многих агентов КГБ Юрия Андропова — это наши союзники. Они проведут социалистическую революцию, что поможет Афганистану стать «второй Монголией» и перепрыгнуть из феодализма в социализм. Данную позицию лоббировал Суслов. С другой стороны — Афганистан уже давно зарекомендовал себя в качестве надёжного союзника. Эту идею поддерживал Громыко. Он даже сказал такие слова: "Такой был хороший, послушный сосед — ну прямо Финляндия на юге. Чего же ждать теперь от этих безумцев?" (НДПА). После свержения Дауда к власти пришёл Мухаммед Тараки. Он неоднократно пытался склонить Союз к введению своих войск, но ему ясно давали понять, что наша страна не готова идти на такой шаг. Когда свергли Тараки, Брежнев лично поздравлял Амина с тем, что он стал главой Афганистана, и лично попросил его, чтобы Тараки не репрессировали, но его убили. Брежнев и Андропов решили ликвидировать Амина и отомстить за ликвидацию Дауда и Тараки [74].

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%84%D0%B3...

Повторяю, вторжение СССР в Афганистан было осуществлено методами террористов и советские террористы-оккупанты убили законного Президента Амина, законного Начальника генерального штаба афганской армии Мухаммед Якуб и еще многих представителей правительства и армии, а вовсе не душманов !

Афганцы хоть и жестоко сопротивлялись, но силы были явно неравны — и главную роль тут сыграло предательство мнимых друзей, которым афганцы доверяли (это на Руси издавна практикуется!) !


Дальше все по отработанной схеме:
В ночь с 27 на 28 декабря в Кабул из Баграма под охраной сотрудников КГБ и десантников прибыл новый афганский лидер Б. Кармаль (не афганской армии, а именно КГБ и советских десантников ! ). Радио Кабула передало обращение нового правителя к афганскому народу, где был провозглашён второй этап «революции"[65].


С этого момента по версии СССР заговорщики во главе с марионеткой Кармалем — это законное правительство Афганистана, а законное правительство и вооруженные силы — это мятежники, моджахеды и душманы !

А США да, были только рады, что СССР само себя загнало в ловушку, и всячески помогали ускорению падения советского режима.

Но вижу, что не в коня корм, поэтому приведу лишь несколько ФАКТОВ защиты «афганцев от душманов»:

9—11 января 1980 — подразделения 186-го мотострелкового полка (2-й батальон, усиленный танковой ротой, 2-я рота 1-го батальона с танковым взводом, миномётной батареей, и артиллерийский дивизион, при поддержке вертолётов) 108-й мотострелковой дивизии взяли кишлак Нахрин в провинции Баглан, где поднял мятеж 4-й афганский артиллерийский полк. … Это событие стало первым организованным боем советских войск в Афганской войне, с которого началось участие Советской армии в гражданской войне в Афганистане.


20—24 февраля 1980 — антиправительственное восстание в Кабуле (наиболее активная фаза 22—23 февраля).


20—24 апреля 1980 — массовые антиправительственные демонстрации в Кабуле разогнаны низкими полётами реактивных самолётов.


12 сентября 1982 — Массовое убийство в кишлаке Падхваб-э-Шана (англ.)рус., провинция Логар: во время зачистки кишлака советские солдаты убили 105 человек, в том числе мирных жителей .


По официальным данным афганского правительства, в сравнении с 1981 годом, в течение 1982 года в 8 раз увеличилось количество мин и фугасов, установленных душманами. В течение года формирования душманов интенсивно применяли мины американского, пакистанского, египетского производства[104].


Опс, что там про торговлю советским оружием советскими военными?
16 января 1984 — моджахеды сбили из ПЗРК «Стрела-2М» самолёт Су-25. Это первый случай успешного применения ПЗРК в Афганистане[110].


11 марта — апрель 1985 — Массовое убийство в провинции Лагман (англ.)рус.: во время зачисток в кишлаках Кас-Азиз-Хан, Чарбаг, Бала-Баг, Сабзабад, Мамдравер, Хайдер-Хан и Пули-Джоги советские солдаты убили от 500 до 1000 человек, в том числе мирных жителей.


13 июля — угон двух вертолётов Ми-24 ВВС ДРА в Пакистан.


25 сентября 1986 — первое применение ПЗРК «Стингер». В районе Джелалабада сбиты два (по советским данным[119], Ми-8 и Ми-24) или три (по данным моджахедов)[120] советских вертолёта.

То есть Америка начала помогать реальным оружием аж на 7й год войны?
январь 1987 — разведгруппа майора Белова из 173-го ооСпН 22-й обрСпН захватила первые три ПЗРК «Стингер» в районе Кандагара[114].


15—31 октября — вывод 6 полков 40-й общевойсковой армии из Афганистана. Эта акция носила исключительно пропагандистский характер, поскольку выводимые полки не являлись формированиями активно участвовавшими в боевых действиях, не участвовали в сторожевом охранении войск и в сущности являлись избыточными в ОКСВА.


13 ноября — на заседании Политбюро ЦК КПСС Михаил Горбачёв отметил: «В Афганистане мы воюем уже шесть лет. Если не менять подходов, то будем воевать ещё 20−30 лет». Начальник Генштаба маршал С. Ф. Ахромеев заявил: «Нет ни одной военной задачи, которая ставилась бы, но не решалась, а результата нет. <…> Мы контролируем Кабул и провинциальные центры, но на захваченной территории не можем установить власть. Мы проиграли борьбу за афганский народ «[123]. На этом же заседании поставлена задача вывести все войска из Афганистана в течение двух лет.


14 апреля — при посредничестве ООН в Швейцарии министрами иностранных дел Афганистана и Пакистана подписаны Женевские соглашения о политическом урегулировании положения вокруг ситуации в Республике Афганистан. Гарантами договорённостей стали СССР и США. СССР обязался вывести свой контингент в 9-месячный срок, начиная с 15 мая; США и Пакистан, со своей стороны, должны были прекратить поддерживать моджахедов[129].


Докладывает Министр иностранных дел СССР Шеварднадзе. — Теперь мы имеем договор — правовую основу вывода войск. <…> Оставим страну в плачевном состоянии: разоренные города и кишлаки, экономика парализована. Сотни тысяч людей погибли. Наш уход будет рассматриваться как крупное политическое и военное поражение. Внутри партии и страны отношение к нашему уходу неоднозначно. Придется когда-нибудь объявить, что ввод войск был грубой ошибкой , что уже тогда и ученые, и общество отрицательно отнеслись к этой авантюре. С их мнением не посчитались. Отмежеваться от прошлого легко не удастся тем фактом, что мы не можем нести ответственность за тех, кто был до нас. И, кроме того, армия ведь выполняла воинский долг <…>

Горбачев. Режим мы уже не спасем. А ястребиный клекот Шеварднадзе я считаю безответственным.

Крючков. Целиком поддерживаю Шеварднадзе.

Чебриков. Я за полный вывод. Вывод 500—2000 ничего не даст.

Яковлев. И за то, чтобы наших там не было совсем. Мы обещали своему народу это сделать. И чтобы не было никаких похоронок больше.

Рыжков. Надо делать все, чтобы линию, которую мы взяли, проводить до конца. Нельзя допустить новой ошибки, как десять лет назад. Надо выводить все войска. 3—4 месяца продержатся, пока мы выводим, а там сами пускай разбираются .
— Заседание Политбюро ЦК КПСС 18 апреля 1988 года


15 мая — 15 августа 1988 — 1-й этап вывода советских войск из Афганистана.


7—8 августа — моджахеды без боя взяли города Кундуз, Ханабад (провинция Кундуз) и Талукан (провинция Тахар).


23 октября — 7 ноября — операция «Стрела» (англ.)рус., провинция Лагман. Крупная победа моджахедов над войсками Республики Афганистан.


Ноябрь 1988 — по данным КГБ, ГРУ, штаба 40-й армии и ХАД, провинции Бамиан, Пактика и Кунар полностью перешли под контроль моджахедов. Правительство Наджибуллы контролировало около 8,5 тысяч кишлаков (28%) из 30191, 22 провинциальных центра из 27, город Хост, 39 районов и 91 районный центр из 290.


15 февраля — из Афганистана полностью выведены советские войска. Выводом войск 40-й армии руководил последний командующий Ограниченным воинским контингентом генерал-лейтенант Б. В. Громов. По официальной версии, он последним перешёл пограничную реку Амударья (г. Термез). Он заявил: «За моей спиной не осталось ни одного советского солдата». Это утверждение не соответствовало действительности…

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%84%D0%B3...

генерал-майор Евгений Никитенко, в 1985—1987 годах бывший заместителем начальника оперативного отдела штаба 40-й армии, полагает, что на протяжении всей войны СССР преследовал неизменные цели — подавление сопротивления вооружённой оппозиции и укрепление власти афганского правительства[143]. Несмотря на все предпринимаемые усилия, численность формирований оппозиции из года в год только росла[144], и в 1986 году (на пике советского военного присутствия) моджахеды контролировали более 70% территории Афганистана[145]. По мнению генерал-полковника Виктора Меримского, бывшего заместителя начальника Оперативной группы МО СССР в Демократической Республике Афганистан, руководство Афганистана фактически проиграло борьбу с мятежниками за свой народ, не могло стабилизировать обстановку в стране, хотя располагало 300-тысячными военными формированиями (армия, милиция, госбезопасность)[146].


Обстановка после вывода войск
После ухода советских войск из Афганистана существенно осложнилась обстановка на советско-афганской границе: имели место обстрелы территории СССР, попытки проникновения на территорию СССР (только в 1989 году имели место около 250 попыток проникновения на территорию СССР), вооружённые нападения на советских пограничников, минирование советской территории


Потери Афганистана - это победа СССР?
7 июня 1988 года, в своём выступлении на заседании Генеральной Ассамблеи ООН, президент Афганистана М. Наджибулла сообщил, что «с начала боевых действий в 1978 году до настоящего времени» (то есть до 7 июня 1988 года) в стране погибли 243,9 тыс. военнослужащих правительственных войск, органов безопасности, государственных служащих и мирных жителей, в том числе 208,2 тыс. мужчин, 35,7 тыс. женщин и 20,7 тыс. детей в возрасте до 10 лет; ранены были ещё 77 тыс. человек, в том числе 17,1 тыс. женщин и 900 детей в возрасте до 10 лет [149].

Точное число погибших в войне афганцев неизвестно. Наиболее часто встречается цифра в 1 млн погибших; имеющиеся оценки колеблются от 670 тыс. гражданских лиц до 2 млн в общем[150]. По данным исследователя афганской войны из США, профессора М. Крамера: «В течение девяти лет войны были убиты или покалечены более 2,7 миллионов афганцев (в основном гражданские лица), ещё несколько миллионов оказались в рядах беженцев, многие из которых покинули страну"[151]. Точного разделения жертв на солдат правительственной армии, моджахедов и мирных жителей, по всей видимости, не существует.

Ахмад Шах Масуд в своём письме советскому послу в Афганистане Ю. М. Воронцову от 2 сентября 1989 года писал, что поддержка Советским Союзом НДПА привела к гибели более 1,5 млн афганцев, а 5 млн человек стали беженцами[152].

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%84%D0%B3...

P. S.
Примечательно, что когда гибнут оккупанты, то это сопровождается словами типа "трагедия", а вот в отношении местных, которые защищали свою землю от вторжения советских террористов таких эпитетов советской пропагандой не применяется !…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  agents
agents


Сообщений: 9007
12:13 04.03.2023
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вышеизложенные факты полезно знать — без них дискуссия ущербна. Возможно Вам стоит подтянуть знания.
quoted1

Да, именно так !

Военные преступления советских интернационалистов-освободителей
(это малая толика того, что не удалось скрыть !)

Имели место случаи, когда советских военнослужащих советские военные трибуналы приговаривали к различным мерам наказания, включая смертную казнь, за убийства афганцев и изнасилования афганских женщин [233][234].

Второй, Володя, тот все время удивлялся: «Товарищ капитан, неужели нас собираются за этих пятерых судить?» Я говорю: «Ребята, вы же не в бою людей убили, вы же их грабили». А они меня не понимают, за что их собираются наказать. И рассказывают такую историю: «Во время рейда в Герате в базарный день на центральном рынке началась какая-то стрельба. По нам стреляли или нет, мы не поняли. Командир командует: «Осколочным заряжай, огонь!» И мы по толпе из пушки осколочным снарядом дали. Сколько там народа полегло, даже не знаем. И слова никто не сказал. А вы тут нас всего за пять человек!" У них это в голове не укладывалось, им казалось, что судить их не за что.
— [234]


По свидетельству воевавшего в Афганистане Сергея Бояркина, за убийства мирных жителей советских солдат наказывали крайне редко:

В апреле прошёл громкий процесс по делу Петрова Александра — десантника из нашего полка. Это было весьма необычное явление. Судили Петрова за убийство афганской семьи — а такого ещё в полку не было ни разу. Необычным было именно то, что его судили. Ведь на боевых наши афганцев убивали не то что семьями, — а выбивали целыми кишлаками — и за это ещё медалями награждали; полно было случаев, когда наши убивали афганцев и не на боевых, а просто так — но они не попадались или, если кого и ловили, старались дело замять, и им всё сходило с рук. Но здесь был случай особый — Петров убил афганцев в Кабуле, в образцовом городе, тут было много свидетелей, и потому дело получило широкую огласку[235].

Генерал армии Александр Майоров, главный военный советник вооружённых сил ДРА и первый заместитель главкома сухопутных войск, писал в мемуарах, как в феврале 1981 года под Джелалабадом одиннадцать солдат во главе со старшим лейтенантом убили после изнасилования трёх молодых женщин, а также двух стариков и семерых детей. Командование 40-й армии, получившее соответствующее указание из Москвы, и руководство афганских силовых структур пытались свалить преступление на переодетых в советскую форму «душманов» (моджахедов), хотя виновные уже признались в преступлении. Лишь непреклонность Майорова позволила довести дело до суда[236].

По данным военной прокуратуры, с декабря 1979 года по февраль 1989 года в составе 40-й общевойсковой армии в ДРА к уголовной ответственности были привлечены 4307 человек, на момент вступления в силу постановления ВС СССР об амнистии, в местах лишения свободы находились более 420 бывших воинов-интернационалистов[237].

В ноябре 1989 года Верховный Совет СССР объявил амнистию в отношении всех преступлений, совершённых советскими военнослужащими в Афганистане[238].
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%84%D0%B3...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  agents
agents


Сообщений: 9007
12:26 04.03.2023
agents (agents) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Да, именно так !
>
> Военные преступления советских интернационалистов-освободителей
quoted1

Однако, по версии нынешней кремлевской пропаганды - Буча, Изюм, Мариуполь... обстрелы гражданских и их домов ночью, а торговых центров днем в часы массового скопления людей - это все ФЕЙКИ против вежливых российских солдат... и опять-таки освободителей, которые воюют со злыми бандеровцами за мир во всем мире !
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Шурави
shuravi


Сообщений: 33504
12:57 04.03.2023
agents (agents) писал (а) в ответ на сообщение:
> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Изменения в стране за 20 лет правления Путина: раньше по школам ходили представители разных профессий и вузов, зазывая детей учиться.
>> Теперь по школам ходят бывшие зэки с оружием и агитируют детей «сдохнуть за Родину путина».
quoted2
>Дедуля для чего и кого ты все это перекручиваешь и врешь, врешь, врешь? Бывший помполит или бывших помполитов не бывает?
> Ты это чтобы себя обелить или из обиды на власть, которая вас туда послала,
quoted1

Странно Вы цитируете пост форумчанина BlackSir а отвечаете как бы мне - на то что я не писал! извините но читать дальше не стал - Ваша переписка с BlackSir ко мне отношения не имеет. Исправьте пожалуйста имя того кого цитируете, а то выглядит некрасиво.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  agents
agents


Сообщений: 9007
13:04 04.03.2023
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Странно Вы цитируете пост форумчанина BlackSir а отвечаете как бы мне - на то что я не писал! извините но читать дальше не стал - Ваша переписка с BlackSir ко мне отношения не имеет. Исправьте пожалуйста имя того кого цитируете, а то выглядит некрасиво.
quoted1

Обращаюсь то я к Вам, - а так понятнее, что я имел в виду ?

Хоть эта активистка скорее всего даже не "ребенок войны" !

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Шурави
shuravi


Сообщений: 33504
13:10 04.03.2023
agents (agents) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> (это малая толика того, что не удалось скрыть !)
>
> Имели место случаи, когда советских военнослужащих советские военные трибуналы приговаривали к различным мерам наказания, включая смертную казнь, за убийства афганцев и изнасилования афганских женщин [233][234].
quoted1

О! в любой стране полно преступников! Представьте что я приговоры суда начну цитировать здесь! покажется что ни одного вменяемого народа на Земле не существует! но я вот ездил в Афганистан как турист но в той форме в которой там был во время войны - прошелся по кишлакам и базарам вдали от туристических трас - словами не передать какой радушный прием - но правда по привычке просят чем то помочь. То мост починить то трубу проложить итп.

Кстати Вы только художественные тексты приводите - а написать что угодно можно - как насчёт документов? ЦРУ в то время любой компромат собирала и обнародовало - но мне как то ничего не удалось найти. Наверное случаи носили совсем уж единичный характер

Из всех задокументированных преступлений сразу всплывает приключения Роберта Бейлса в двух кишлаках. зарезавшего ножом 18 Авганских женщин и детей в течении часа! и сжегшего трупы.

Американских солдат в Афганистане не ждут в отличие от Советских. Информация из первых рук.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  agents
agents


Сообщений: 9007
13:46 04.03.2023
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> О! в любой стране полно преступников! Представьте что я приговоры суда начну цитировать здесь! покажется что ни одного вменяемого народа на Земле не существует! но я вот ездил в Афганистан как турист но в той форме в которой там был во время войны - прошелся по кишлакам и базарам вдали от туристических трас - словами не передать какой радушный прием - но правда по привычке просят чем то помочь. То мост починить то трубу проложить итп.
>
> Кстати Вы только художественные тексты приводите - а написать что угодно можно - как насчёт документов? ЦРУ в то время любой компромат собирала и обнародовало - но мне как то ничего не удалось найти.
quoted1

Я вам привел выдержки из российской ( ! ) Википедии, а там есть ссылки на первоисточники !

Может вы пруф на рассекреченные архивы СССР дадите?
Развернуть начало сообщения


> Из всех задокументированных преступлений сразу всплывает приключения Роберта Бейлса в двух кишлаках. зарезавшего ножом 18 Авганских женщин и детей в течении часа! и сжегшего трупы.
>
> Американских солдат в Афганистане не ждут в отличие от Советских. Информация из первых рук.
quoted1

В Афганистане и прочих странах нужны дешевые нефть и газ, а вот свой менталитет богоизбранных освободителей оставьте при себе !
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Шурави
shuravi


Сообщений: 33504
14:08 04.03.2023
agents (agents) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Я вам привел выдержки из российской (!) Википедии, а там есть ссылки на первоисточники !
quoted1

Да, но по ссылке в Википедии только художественные тексты! — художественный вымысел другими словами. Где конкретные номера дел? даты, приговоры итп, а то выяснится что все осуждены за самовольные отлучки из части итп — это же не одно и тоже что преступления против мирного населения?

Полагаю что и такие были, но поскольку везде только художественные тексты обвиняющего характера — значит были редки и уникальны, и всё это на вроде заявления американцев что в Афганистане химическое оружие применяли — которое не нашло подтверждения, но осадочек остался на что и расчитано.

Кстати американские корреспонденты во время Афганской войны шныряли везде абсолютно легально — нам замполит даже втирал рекомендацию как с ними разговаривать и отвечать на вопросы! вынюхивали все что только возможно! — но из всего компромата на Советскую армию им удалось накопать лишь печальную судьбу Афганской девочки вынужденной в 1980-х уехать с родственниками в Пакистан для получения пособия и статуса беженца. Кстати жива и здорова и недавно отсидела за подделку документов на получение пособия — понравилось на пособии беженки жить!





Мир знает только резню лейтенанта Кейли во Вьетнаме и её продолжение Робертом Бейлсом в Афганистане — а от Советской армии ничего такого и близко на слуху нет! Возможно армия РФ сейчас и свою лепту внесёт или внесла — в мировое наследие милитаризма.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  agents
agents


Сообщений: 9007
02:16 07.03.2023
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>>>
>>> Кстати Вы только художественные тексты приводите — а написать что угодно можно — как насчёт документов? ЦРУ в то время любой компромат собирала и обнародовало — но мне как-то ничего не удалось найти.
quoted3
>>
>> Я вам привел выдержки из российской (!) Википедии, а там есть ссылки на первоисточники !
quoted2
>
> Да, но по ссылке в Википедии только художественные тексты! — художественный вымысел другими словами. Где конкретные номера дел? даты, приговоры итп, ...
quoted1

Если вы в попыхах пропустили, то повторю свой вопрос еще раз :

agents (agents) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Я вам привел выдержки из российской ( ! ) Википедии, а там есть ссылки на первоисточники !
>
> Может вы пруф на рассекреченные архивы СССР дадите?
quoted1

А зачем опять врать ?
> Мир знает только резню лейтенанта Кейли во Вьетнаме и её продолжение Робертом Бейлсом в Афганистане — а от Советской армии ничего такого и близко на слуху нет! Возможно армия РФ сейчас и свою лепту внесёт или внесла — в мировое наследие милитаризма.
quoted1

Вот это свидетельства не вымышленных персонажей - попробуйте все же осмыслить, что они говорят !

Сегодня фактически табуирована тема преступлений против мирного населения, совершенных «ограниченным контингентом». Про героизм писать можно, про преступления — нельзя.

Официально ни в СССР, ни в России факты преступлений, совершавшихся в Афганистане советскими военнослужащими, никогда не признавались ни политическим, ни военным руководством. Все процессы над солдатами и офицерами, обвинявшимися в преступлениях против гражданских лиц, проходили в военных судах и были закрытыми . Общественность узнала о них (и то далеко не в полном объеме) только после падения СССР. В постсоветской же России судов над военнослужащими по делам о преступлениях в Афганистане не было вовсе.

Однако до начала 2000-х годов все же появилась достоверная информация об этой самой мрачной и позорной стороне советской интервенции в Афганистане. Вот только несколько примеров.

Генерал армии Александр Майоров, главный военный советник в Афганистане и первый заместитель главкома сухопутных войск , писал в мемуарах, как в феврале 1981 года под Джелалабадом одиннадцать солдат во главе со старшим лейтенантом убили после изнасилования трех молодых женщин, а также двух стариков и семерых детей. Командование 40-й армии, получившее соответствующее указание из Москвы, и руководство афганских силовых структур пытались свалить преступление на переодетых в советскую форму «душманов» (моджахедов), хотя виновные уже признались в преступлении. На версии о душманах настаивали первый заместитель начальника Генштаба Сергей Ахромеев, министр обороны Дмитрий Устинов и глава КГБ Юрий Андропов . Лишь непреклонность Майорова позволила довести дело до суда. По словам генерала, «бандитов-насильников судили, нескольких приговорили к высшей мере наказания. Остальных — к большим тюремным срокам».

https://theins.ru/history/141490

Военный следователь Валерий Шахов вспоминал, как ему приходилось расследовать дело трех военнослужащих, убивших с целью грабежа пятерых мирных афганцев, и один из них искренне недоумевал: «Во время рейда в Герате в базарный день на центральном рынке началась какая-то стрельба. По нам стреляли или нет, мы не поняли. Командир командует: «Осколочным заряжай, огонь!» И мы по толпе из пушки осколочным снарядом дали. Сколько там народа полегло, даже не знаем. И слова никто не сказал. А вы тут нас всего за пять человек!»

https://theins.ru/history/141490

Кстати, бравые советские террористы убили при штурме не только законного Президента Афганистана и кучу действующих военных из законной армии Афганистана, но и всю семью Амина - и женщин и детей , о которых вы так печетесь !
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Шурави
shuravi


Сообщений: 33504
02:35 07.03.2023
agents (agents) писал (а) в ответ на сообщение:
> Кстати, бравые советские террористы убили при штурме не только законного Президента Афганистана
quoted1

На тот момент он был снят с поста правящей партией но отказался уходить совершив военный переворот. В рамках совместной помощи был нейтрализован спецслужбами СССР по просьбе правящей партии Афганистана как террорист и преступник. На его место партия НДПА сразу назначила другого президента, и он лет 8 пробыл на своём посту и правящую партию тоже никто не распустил. Она даже дольше КПСС просуществовала!

Президент в Афганистане лицо не всенародно избранное, а назначаемое коллективным руководством - в лице правящей партии парламентского типа. Сам факт что пропаганда так сильно перевернула эти общеизвестные факты - говорит за то, что верить ей в особенности по преступлениям в Афганистане нельзя - тем более фактов нет.

Что касается мемуаров строчимых понятно за чьи деньги то вот Вам заявление участника войны из первых рук: случаев намеренных преступлений советской армии перед мирным населением Афганистана я не видел! хотя много команд через меня как связиста прошло из штаба армии - и можете меня процитировать!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  MESSEMBRIN
MESSEMBRIN


Сообщений: 35423
11:53 08.03.2023
Не думаю,что он был честен даже перед самим собой.
Так,конечно,мир праху его.Пусть теперь перед Петром оправдывается.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  agents
agents


Сообщений: 9007
01:53 16.03.2023
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Президент в Афганистане лицо не всенародно избранное, а назначаемое коллективным руководством - в лице правящей партии парламентского типа. Сам факт что пропаганда так сильно перевернула эти общеизвестные факты - говорит за то, что верить ей в особенности по преступлениям в Афганистане нельзя - тем более фактов нет.
>
> Что касается мемуаров строчимых понятно за чьи деньги то вот Вам заявление участника войны из первых рук: случаев намеренных преступлений советской армии перед мирным населением Афганистана я не видел! хотя много команд через меня как связиста прошло из штаба армии - и можете меня процитировать!
quoted1

Вы можете сколько угодно повторять халва халва, но я верю не ноунеймам, а Генералу армии , главному военному советнику в Афганистане и первому заместителю главкома сухопутных войск Александру Майорову !

Кстати, преступления советских оккупантов в Афганистане мало чем отличаются от их последователей нынешних преступлений в Украине российских нацистов !
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Скорбящий об Этике
skor


Сообщений: 634
08:42 15.03.2024
agents (agents) писал (а)
> Точное число погибших в войне афганцев неизвестно. Наиболее часто встречается цифра в 1 млн погибших; имеющиеся оценки колеблются от 670 тыс. гражданских лиц до 2 млн в общем[150]. По данным исследователя афганской войны из США, профессора М. Крамера: «В течение девяти лет войны были убиты или покалечены более 2,7 миллионов афганцев (в основном гражданские лица), ещё несколько миллионов оказались в рядах беженцев, многие из которых покинули страну"[151]. Точного разделения жертв на солдат правительственной армии, моджахедов и мирных жителей, по всей видимости, не существует.
quoted1

Очень часто за одного Советского солдата убитого моджахедами убивали целый кишлак. По этому при Советских потерях в 15,000 человек, не удивительно что Афганистан потерял около миллиона человек.

В 1983м году я покинул СССР и черно-белый экран телевизора. В 1984м во Флориде я много смотрел музыкальный канал на цветном экране. Но я смотрел немного новостей. То что я узнал о действиях СССР в Афганистане меня потрясло до глубины души.

Некоторые мемуары Советских солдат подтверждают это
> Евстафьев Михаил Александрович В двух шагах от рая:
> Неподвластные, непокорные, замеченные в измене и неверности, иногда просто по ошибке, свойственной военному времени, кишлаки методично обрабатывались советской авиацией и артиллерией. Орудийные залпы валили, выкорчевывали мусульманские надгробья, трепещущие на ветру флаги. Потрошили снарядами кладбища и жилища нехристей, очищали афганские горы, и равнины, и пустыни от душманов, от скверны, расчищая место для строительства новой, светлой жизни. Надеялись шурави когда-нибудь окончательно стереть мятежные селения. Кишлаки рушились, горели, разваливались, но почему-то не исчезали совсем.quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Глеб Павловский... R.I.P.. Изменения в стране за 20 лет правления Путина: раньше по школам ходили представители разных ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия