Оценка деятельности ОУН-УПА как отображение двойных стандартов россиян.
13:24 13.12.2022
Никанет (FEDOR) писал (а) в ответ на :
> У вас другая беда, сотоварищ. Вы ноль без России. Так случилось... Всё славное у вас - сообща с Русскими. Как славное, так и тревожное. > Вот чтоб от Русских "отделиться", вы и хватаетесь за любое говно, чтоб обособиться. Потому у вас нет настоящих героев, как и нет настоящих праздников, авторитетов и т.д. Всё ложь, сосано из пальца и выдумано на коленке. Мазепы, Бандеры, Петлюры. Стыд и срам для порядочного люда...
Ну, это - мнение жертв пропаганды, на которое умным людям нас рать. Просто включи логику: если б у нас без вас ничего не было, то разве мы бы пытались от вас уйти как можно дпльше? А, вот, вы без Киевской Руси - действительно, ниочем: потому вы и Владимиру нашему памятники ставите и захватить нас пытаетесь.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Еврейскме погромывРИ могли быть лишь в месиах проживанияевреев . То есть в ррелелах черты оседлости . А это значит ,что это происходило на территориях Западной Украины и Беларуси вхоливших в сотав россии после последнего раздеоа Польши. Б Антисемитизм - это типично дляЗап Украины .гле насеоениеммногих городкрв иногда наполовину и более состоядл из еврееев >
Внимательно изучаем историю еврейских погромов и с удивлением узнаем, что эти явления происходили по всей российской империи, где были евреи.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Так яне понял ТС отрицаетфакт Львовского погрома ? Или отрицает факт Волынскрй резни.? Или может военые дейстаияпротив прмии вобющей с Гитлером? > В чем поаод для гордости? То что человек чьим именем называют улицы был гауптманом шуцманшафта , тт есть полициидействовашей против партиза , котораяжгла живьем лбдей в беларусскиз селах ,например Хатыни? Ты же помнишь что хатынь сожгли украинцы , а не немцы? > Так каким героям ты кричишь слава ?
Мда... печально. Как вижу, с чтением у тебя тоже проблемы. Еще раз: я пишу, что: 1. УПА к этим событиям отношения не имела 2. Российская пропаганда в упор не хочет замечать, что еврейские погромы и антисемитизм - это прежде всего, российское явление, более того, канонизированное РПЦ.
>> Дальше - расправа над мирными жителями в стиле российской армии и ЧВК "Вагнера" >>
>> Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Резня в Хатыни — 22 марта 1943 г.
>> >>
>>> >>> В соответствии с принципом коллективного наказания 149 жителей Хатыни были сожжены заживо или расстреляны за возможное оказание жителями деревни помощи партизанам. В карательной операции участвовал «118-й шуцманшафт батальон», составленный преимущественно из этнических украинцев. В батальон вошли украинские националисты из распущенного Буковинского куреня, связанного с ОУН (м).
>>> Командовал батальоном бывший польский майор Смовский, начальник штаба — бывший старший лейтенант Красной Армии Григорий Васюра, командир взвода — бывший лейтенант Красной Армии Василий Мелешко.
>>
>> >> Даже в тексте Жука написано, что 118-й шуцманшафт батальон был сборной солянкой, состоящей из разных национальностей, в т.ч. и поляков. И то, что в нем были бывшие члены ОУН (причем, не "Бандеровской", а "Мельниковской") ничего не говорит. Там были и бывшие военнослужащие РККА, то что теперь - вешать Хатынь на красноармейцев?
> > Уговаривать вас никто не будет.
Как понимаю, по мнению россии "уговоры" - это когда росармия убивает детей? Буду рад. если эти уговоры закончатся.
13:31 13.12.2022
DDT (58613) писал (а) в ответ на :
> Внимательно изучаем историю еврейских погромов и с удивлением узнаем, что эти явления происходили по всей российской империи, где были евреи.
А евреи были в черте оседлости, которую могли покинуть лишь крестившись Как ты написал уси историб. Можешь промто изучить гле имено проходили еврецские погромы. Один прикольный момент вспомнился. В 1905 голу Симон Петлюоа, тот самый оголтелый антисемит в 1918, был командиром отряда еврейскрй самообороны ХЫ Советую солженицина «200 лет вместе», очень доходчиво изложен еврейский вопрос в Российскрй Империи и СССР
13:32 13.12.2022
А мы продолжим тыкать носом тех, кто на уроках истории думал о том, как заглянуть под юбку соседке по парте, а не про учебу Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> Убийство львовских профессоров — июль 1941 г. > > Массовые убийства представителей польской интеллигенции Львова (около 45 польских учёных и преподавателей, в основномЛьвовского университета, членов их семей и гостей), совершённые в июле 1941 года во Львове немецкими оккупационными войсками при участии карательныъ частей ОУН и УПА
Как уже писалось выше, «в июле 1941-го» не существовало УПА. К тому же занималось этим гестапо. Что касается участия украинцев из ОУН, то батальон «Нахтигаль», где служила часть из них, подчинялся Абверу, то есть, карательные операции были вообще не в их компетенции. Максимум некоторые историки допускают участие 6 членов вспомогательной полиции, которая к ОУН никаким боком. К тому же, по этой логике, во всех преступлениях на территории РСФСР нужно обвинять россиян, которые служили в полиции. И, вообще. россиянам для начала стоило б посчитать, сколько интеллигенции было уничтожен в период репрессий в россии.
> > Ночью 26 марта 1943 г. банда УПА под командой Литвинчука-Дубового напала на деревню Липники (Костопольский Район Ровенской обл.). В деревне на тот момент было около 700 человек, в основном, женщины и дети. Мужчин почти не было. Из них был создан небольшой отряд самообороны численностью 21 человек. Они создали небольшой отряд самообороны, однако, силы были слишком неравны. Первыми к деревне подошли боевики Дубового, а за ними шла толпа украинских крестьян из соседних деревень с вилами и топорами. Они знали, что в Липниках практически нет сил для отпора и потому смело шли убивать. > Часовые самообороны заметили приближение украинских банд и подали сигнал. Ввиду неравенства сил женщинам и детям было велено уходить из деревни в лес. Однако дело было ночью, многие не могли передвигаться так быстро. Около 100 женщин и детей были окружены украинскими нацистами в мелиорационном рву, еще несколько десятков человек были застигнуты в деревне. Началась дикая резня с отрубанием голов, убийством детей на глазах матерей. Украинскими нацистами УПА были зверски убиты 179 человек, в том числе 51 ребенок. По национальности среди погибших было 174 поляка; 4 еврея, которые укрывались в Липниках от холокоста, и одна русская женщина.
Здесь, действительно, принимала участие УПА. Как уже говорил, польская оккупация вызвала сопротивление со стороны украинцев. И, как писалось выше, массовые убийства были взаимными, к тому же в них принимали участие, если что, и советские партизаны. Но эту страницу мы с поляками перевернули и сегодня мы вместе боремся против самого страшного зла в человеческой истории.
> Карательные операции в Словакии — сентябрь 1944 г.
> > 28 сентября 1944 года боеспособные части дивизии «СС Галичина» были переброшены для подавления Словацкого восстания (KG Beyersdorff). К середине октября 1944 туда были переброшены все части дивизии, действовавшие в составе боевых групп Виттенмайера (KG Wittenmayer) и Вильднера (KG Wildner). > Во время пребывания в Словакии в подчинении дивизии некоторое время находилась известная своими военными преступлениями так называемая бригада СС «Дирлевангер». Подразделения дивизии совместно с этой бригадой участвовали в ряде операций против словацких партизан и поддерживающего их местного населения. Сохранилась лишь отрывочная документация о поведении военнослужащих самой дивизии при подавлении восстания; словацкий историк Ян Корчек приводит подробные данные о девяти случаях военных преступлений, известно, что при рейде на деревню Смерцаны было сожжено 80 из 120 домов и убито четверо мирных жителей, в деревне Нижна Боца — пятеро. Начальник же штаба дивизии Вольф-Дитрих Гайке писал в мемуарах об отдельных «досадных инцидентах» в отношении гражданского населения[29]
Вообще странно такое читать от россиянина. особенно от тех, которые ноют по поводу простреленных копыт российских карателей, взятых в плен украинскими партизанами. Или вы думаете, что словацкие партизаны пленных в задницу целовали? Напомню, что партизан от обычного солдата отличается лишь формой, а так - тот же самый вооруженный противник.
13:45 13.12.2022
Трагедия Гуты Пеняцкой — февраль 1944 г.
Массовое уничтожение гражданского населения (этнических поляков и укрываемых ими евреев) в населенном пункте Гута Пеняцкая (генерал-губернаторство, ныне — Бродовский район, Украина). 28 февраля 1944 года персоналом 4-го полицейского полка добровольческой дивизии СС «Галиция» под командованием штурмбаннфюрера СС Зигфрида Банца при участии подразделений УПА и украинской полиции. Из более чем тысячи жителей Гуты Пеняцкой, выжило не более 50 человек. Более 500 жителей было сожжено заживо в костёле и собственных домах. Населённый пункт был полностью сожжён, остались лишь остовы каменных строений — школы и костёла. После войны населённый пункт не восстанавливался, на месте гибели мирных жителей был установлен памятный знак, исчезнувший в 1990-е годы. В 2005 году был открыт мемориал погибшим.
самый большой бред из написанного. Особенно умилило персоналом 4-го полицейского полка добровольческой дивизии СС «Галиция» под командованием штурмбаннфюрера СС Зигфрида Банца при участии подразделений УПА и украинской полиции серьезно? УПА, которая воевала против немцев, ВНЕЗАПНО провела акцию совместно с подразделениями СС? С НКВД они, часом, никаких акций совместных не проводили? Что касается Гуты Пеняцкой. Во взаимных исторических срачах плюс-минус удалось доказать участие украинцев не из дивизии "Галиччина", а 4-го галицкого полка СС, который в состав дивизии не входил . Эти полки были созданы, поскольку при формировании 14-й дивизии СС "Галиччина", число желавших вступить туда было так велико, что начали проводить конкурс. и для тех, кто не прошел конкурс, создали отдельные полки СС.
13:46 13.12.2022
DDT (58613) писал (а) в ответ на :
> Здесь, действительно, принимала участие УПА.
Вы мне более не интересны для общения.
13:47 13.12.2022
В общем, все дальнейшие "факты" так или иначе повторяют друг друга, поэтому нет смысла писать то, что писал выше.
14:02 13.12.2022
Но есть смысл обобщить.
Давайте для начала разберемся с населением Западной Украины тех времен. Итак, после российско-украинской войны 17-21-го года, земли Западной Украині оказались под польской оккупацией. и, надо сказать, что поляки не особенно жаловали украинцев. нарушая их права и относясь как к "низшей нации". Разумеется, все это вызвало сопротивление со стороны украинцев. Именно в этот период создана ОУН и начинает свою активную деятельность Бандера. Надо сказать, что поляки действовали столь жестко, что в 1939-м на Западной Украине красную армию встречали как освободителей. Но традиционная жестокость россиян на оккупированных территориях, зверства по отношению к мирному населению, уже буквально через несколько месяцев вызвали к ним столь лютую ненависть со стороны местных, что ОУН стала сотрудничать с немцами. Да, это факт. Ну, представьте, что россия начинает воевать еще с кем-то. Еще лет 100 память о зверствах российских оккупантов в Украине будет привлекать огромное количество украинцев на сторону любого врага россии, даже если это будут какие-нибудь отмороженные исламисты. Так и в том случае. Правда, после того, как немцы не признали акт провозглашения независимости Украины от 30.06.1941-го, крыло ОУН во главе с Бандерой не просто отказалось от сотрудничества с немцами, но и стало воевать против них. Тем не менее местное население, хоть и не было от немцев в восторге, но посчитало их как меньшее из зол. Сами же немцы в архивных документах признают, что, несмотря на неприязнь местного населения к службе в полиции, СС, когда германия начала отступать, нежелание украинцев вновь увидеть российского оккупанта на своих землях было столь велико, что огромное количество добровольцев откликнулось на призыв службы в 14-й дивизии СС. И было добровольцев так много, что сформировали еще несколько "галицких" полков СС.
Вопреки расхожему мнению россиян, украинцы не прославляют Гитлера и его подразделения. Но они считают их такими же оккупантами, как и россиян - это правда. А. учитывая, что во время немецкой оккупации не было голодоморов и массовых репрессий - то мнение, какое из "зол" было меньшим разнится.
14:04 13.12.2022
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> DDT (58613) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Здесь, действительно, принимала участие УПА.
>Вы мне более не интересны для общения.
То есть, другими словами, я разбил в пух и прах твою пропаганду, повозил тебя носом и ты признал мою правоту.
14:34 13.12.2022
В общем-то, возвращение россиян после 43-го и жесткие зачистки с их стороны, вновь вызвали противодействие местного населения. Даже российская история не отрицает массовую поддержку УПА со стороны местных. И эту ненависть они пронесли через десятилетия, что как бы намекает: вера некоторых россиян в то, что, оккупировав новые украинские земли, они через время взрастят там пророссийских рабов - наивна.
15:57 13.12.2022
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> DDT (58613) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Внимательно изучаем историю еврейских погромов и с удивлением узнаем, что эти явления происходили по всей российской империи, где были евреи.
>А евреи были в черте оседлости, которую могли покинуть лишь крестившись Как ты написал уси историб. Можешь промто изучить гле имено проходили еврецские погромы. > Один прикольный момент вспомнился. В 1905 голу Симон Петлюоа, тот самый оголтелый антисемит в 1918, был командиром отряда еврейскрй самообороны > ХЫ Советую солженицина «200 лет вместе», очень доходчиво изложен еврейский вопрос в Российскрй Империи и СССР
А эти черты оседлости были по всей РИ. И по всей РИ периодически происходили погромы. Поэтому россиянам, прежде чем начинать крошить батон на львовян, стоит на себя посмотреть и задать вопрос каким образом антисемит Николай II может быть святым в РПЦ
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> DDT (58613) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Внимательно изучаем историю еврейских погромов и с удивлением узнаем, что эти явления происходили по всей российской империи, где были евреи.
>>А евреи были в черте оседлости, которую могли покинуть лишь крестившись Как ты написал уси историб. Можешь промто изучить гле имено проходили еврецские погромы. >> Один прикольный момент вспомнился. В 1905 голу Симон Петлюоа, тот самый оголтелый антисемит в 1918, был командиром отряда еврейскрй самообороны >> ХЫ Советую солженицина «200 лет вместе», очень доходчиво изложен еврейский вопрос в Российскрй Империи и СССР
>А эти черты оседлости были по всей РИ. И по всей РИ периодически происходили погромы. Поэтому россиянам, прежде чем начинать крошить батон на львовян, стоит на себя посмотреть и задать вопрос каким образом антисемит Николай II может быть святым в РПЦ
Нет люб4зный черта оселлости установленнаяв 1791 голу посое второго раздеоа Польши включала в сетя дувшие польские территории. Если ты малограмотный — это твои проблема
Все «черносотенные» еврейские понромы были на территориях срвременыз Украины Беларуси и Польши, я понимаю что для теья это открытие, но увы это было именно так Теперь пиши почему Николай второй антисемит. Иди тыпросто так кукарекнул?
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
19:15 15.12.2022
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> кукарекнул
Либо ты приносишь извинения и я аргументами дальше размазываю тебя, либо общайся с себе подобными.
09:15 16.12.2022
DDT (58613) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> кукарекнул
>Либо ты приносишь извинения и я аргументами дальше размазываю тебя, либо общайся с себе подобными.
Судак за что мне извиняться. Но прикольно ," ты признаешь что я прав и я тете доказываю " Ты не прав докажи оьратноеи
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
