Оценка деятельности ОУН-УПА как отображение двойных стандартов россиян.
DDT
31 408 16:53 12.12.2022
Помните, был такой анекдот
«Голос Америки» спрашивает у армянского радио: «Какова зарплата советского инженера?», на что армянское радио после трёхдневной паузы отвечает: «А у вас негров линчуют»?
Что-то подобное происходит и с российскими юзерами на форуме. О каких бы преступлениях росармии или негативных аспектах росжизни не зашла речь, рано или поздно они поднимут речь про "бандеровцев". Причем в кучу будет смешано несмешаемое, но об этом ниже.
Самое удивительное, что больше всего эти россияне переживают за еврейские и польские "жертвы бандеровцев". После чего в других темах цитируют фразу про "гиену Европы", обвиняют поляков во всех грехах, а, что касается богоизбранного народа, то обязательно, как негативную характеристику Зеленского, припоминают его к этому народу принадлежность. И, разумеется, у них не возникает вопросов типа "а как же так, что Польша - лучший друг и одна из самых ярых лоббистов Украины в ЕС и НАТО, а у украинцев (которые "нацисты", инфа 100%, сам соловьев подтвердил) президент - еврей? Да и Израиль вот как-то совсем не поддерживает "благородную мисиию по денацификации Украины".
17:05 12.12.2022
Начнем. У нас есть шутка. Если российский пропагандист совсем тупорылый и не может связать двух слов, то надо просто заставить его выучить слова "волынская резня"
В общем, концепция не меняется. Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> Этнополитический конфликт, сопровождавшийся массовым уничтожением Украинской повстанческой армией-ОУН (б) этнического польского гражданского населения и, в меньших масштабах, гражданских лиц других национальностей, включая украинцев, на территории Волыни, до сентября 1939 находившейся под управлением Польши, начатым в марте 1943 года и достигшим пика в июле того же года. > В ходе проведённого в Польше исследования «Карта» было установлено, что в результате действий УПА-ОУН (Б) и СБ ОУН (б), в которых принимала участие часть местного украинского населения и порой отряды украинских националистов других течений, число погибших на Волыни поляков составило не менее 36 543 — 36 750 человек, у которых были установлены имена и места гибели. Кроме того, тем же исследованием было насчитано от 13 500 до более чем 23 000 поляков, обстоятельства гибели которых не выяснены. > В целом историки солидарны в том, что жертвами резни только на Волыни стало не менее 30−40 тысяч поляков, вероятностные оценки некоторых специалистов увеличивают эти цифры до 50−60 тысяч, а с учётом других территорий число жертв среди польского населения достигло 75−100 тысяч, в ходе дискуссии о числе жертв с польской стороны давались оценки от 30 до 80 тысяч
Итак, что же это были за события? Начнем с того, что Волынь была территорией, оккупированной поляками, причем последние ну никак не считали украинцев равными. Что, впоследствии и привело к данным событиям. Справедливости ради стоит заметить, что российская проаганда умалчивает о том, что и со стороны поляков шло выпиливание украинского населения, но, все же, историки сходятся в том, что по фрагам украинцы вышли вперед с большим отрывом. Как уже писалось выше, с поляками у нас все ровно и эту страницу истории мы перевернули (за исключением малого количества маргиналов с обеих сторон) и только россиянам она не дает покоя. Но, вот что интересно: это ведь был не первый случай жестких разборок между двумя народами, но почему-то предыдущие выпилы поляков (причем в гораздо бОльших масштабах) советская, а затем и российская история преступлениями не считает. К примеру, Колиивщину или восстание Хмельницкого. Чудеса! Или все же, "двойные стандарты"?
17:09 12.12.2022
DDT (58613) писал (а) в ответ на :
> а как же так, что Польша - лучший друг и одна из самых ярых лоббистов Украины в ЕС и НАТО
17:22 12.12.2022
Антисемиты, когда речь заходит о Зеленском, или современном Израиле, ВНЕЗАПНО начинают жалеть жертв Львовского погрома 41-го.
> Еврейский погром во Львовев июле 1941 года. В погроме приняли участие украинские националисты из ОУН Степана Бандеры, а также немецкая администрация. В ходе погрома местных евреев ловили, избивали, подвергали издевательствам на улицах города, а затем расстреливали. Жертвами погрома стали несколько тысяч евреев. > 1 июля в городе начался масштабный погром. Евреев ловили и арестовывали, избивали и унижали. В частности, их заставляли чистить улицы, например, одного еврея принудили убирать конский навоз с улиц своей шляпой. Женщин били палками и различными предметами, раздевали догола и гнали по улицам, некоторых насиловали. Били также и беременных[1]. > Затем часть евреев отправили в тюрьмы эксгумировать трупы расстрелянных заключенных, во время работ их также избивали и унижали. Один из евреев, Курт Левин, особенно запомнил украинца, одетого в красивую вышиванку. Тот избивал евреев железной палкой, срезая ударами куски кожи, уши и выбивая глаза. Затем он взял дубину и пробил голову одному еврею, мозги жертвы попали на лицо и одежду Левина.
Как-то в этом пропагандистком спиче аккуратно обходится тема Затем часть евреев отправили в тюрьмы эксгумировать трупы расстрелянных заключенных, во время работ их также избивали и унижали . А что ж это за заключенные были? Ну, да ладно, дадим возможность автору цитируемого мною поста самостоятельно поискать связь между событиями, а мы займемся непосредственно погромом. Во-первых, абсолютно за уши притянута здесь УПА, которая на тот момент... даже не существовала Во-вторых, как-то не рассматривается тема еврейских погромов вообще на территории бывш. СССР. А, надо сказать, что Российская Империя славилась этими мероприятиями. Более того - многие историки сходятся в том, что начало этому мероприятию положила... РПЦ. Да, да, мои российские хомячки, именно в РПЦ существует святой Евстратий Печерский якобы принявший мученическую смерть от евреев. Не знаю, насколько эта история исторически достоверна, но мощная пиар-компания, развернутая вокруг нее со стороны РПЦ и положила начало еврейским погромам. И, вот что особо интересно: В годы Революции 1905—1907 годов приближённые Николая II разделяли антисемитские настроения и оказывали поддержку «Союзу русского народа» , монархической организации с антисемитскими взглядами, его боевым отрядам, «чёрным сотням», и другим погромным организациям. В период Революции 1905 года Николай II открыто симпатизировал «Союзу русского народа», считая его своей «опорой» и удовлетворял прошения о помиловании его членов, участвовавших в погромах, но в данном случае, как следует из его переписки, для императора скорее важна была их лояльность престолу в сложный для страны период. Николай II писал матери, что считает 9/10 революционеров евреями, а погромы против них называл понятными вспышками народного гнева. В другом письме он именовал капиталистов еврейского происхождения «ж**овской кликой» и утверждал, что они являются противниками монархии. Напомню, что российская пропаганда как-то вообще не вспоминает о "Союзе русского народа", а Николай II, ВНЕЗАПНО, вообще канонизирован РПЦ. Скажу честно: я решительно осуждаю львовский погром, считаю, что не может быть никаких оправданий скотам, творившим все это, но... во-первых, уж очень лицемерно воспринимается его осуждение от россиян, а, во-вторых - причем здесь УПА?
17:24 12.12.2022
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> DDT (58613) писал (а) в ответ на сообщение:
>> а как же так, что Польша - лучший друг и одна из самых ярых лоббистов Украины в ЕС и НАТО
И что? Политики, на то и политики, чтоб соответствовать разным слоям электората, в т. ч. и самым долбанутым.
17:39 12.12.2022
Ну и Бабий Яр - куда ж без него! Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> > Бабий Яр получил всемирную известность как место массовых расстрелов гражданского населения, главным образом евреев, цыган, киевских караимов[1], а также советских военнопленных, осуществлявшихся немецкими оккупационными войсками и украинскими коллаборационистами в 1941 году. > Всего было расстреляно свыше ста (или ста пятидесяти) тысяч человек. По мнению других исследователей в Бабьем Яру только евреев было расстреляно около ста пятидесяти тысяч человек (жителей Киева и других городов Украины). Из Бабьего Яра спаслось 29 человек.
Уже жевано-разжевано, что расстреливали немцы. Что из украинцев там присуствовали разве что, полицаи (которых, замечу, в Украине никто не героизирует) и то, расстрелами они не занимались. Что ВНЕЗАПНО там же расстреливали и... членов ОУН
причем массово.
Но об этом роспропаганда почему-то молчит.
17:43 12.12.2022
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> Ликвидация Ровенского еврейского гетто — июль 1942 г. > В начале нацистской оккупации половину населения города составляли евреи. В 1941 году между 6−8 ноября 23000 евреев были расстреляны в лесу Сосенки. Оставшиеся 5000 были согнаны в гетто и убиты украинскими коллобарционистами в июле 1942.
Опять же, причем здесь УПА, ОУН, Бандера? Расстреливали немцы и полиция, набранная из местных жителей. Напомню: полицаев в Украине не героизируют. А больше всего коллаборантов и полицаев в той войне было среди россиян, если что.
17:46 12.12.2022
Дальше - расправа над мирными жителями в стиле российской армии и ЧВК "Вагнера"
> > В соответствии с принципом коллективного наказания 149 жителей Хатыни были сожжены заживо или расстреляны за возможное оказание жителями деревни помощи партизанам. В карательной операции участвовал «118-й шуцманшафт батальон», составленный преимущественно из этнических украинцев. В батальон вошли украинские националисты из распущенного Буковинского куреня, связанного с ОУН (м). > Командовал батальоном бывший польский майор Смовский, начальник штаба — бывший старший лейтенант Красной Армии Григорий Васюра, командир взвода — бывший лейтенант Красной Армии Василий Мелешко.
Даже в тексте Жука написано, что 118-й шуцманшафт батальон был сборной солянкой, состоящей из разных национальностей, в т.ч. и поляков. И то, что в нем были бывшие члены ОУН (причем, не "Бандеровской", а "Мельниковской") ничего не говорит. Там были и бывшие военнослужащие РККА, то что теперь - вешать Хатынь на красноармейцев?
17:48 12.12.2022
У вас другая беда, сотоварищ. Вы ноль без России. Так случилось... Всё славное у вас - сообща с Русскими. Как славное, так и тревожное. Вот чтоб от Русских "отделиться", вы и хватаетесь за любое говно, чтоб обособиться. Потому у вас нет настоящих героев, как и нет настоящих праздников, авторитетов и т.д. Всё ложь, сосано из пальца и выдумано на коленке. Мазепы, Бандеры, Петлюры. Стыд и срам для порядочного люда...
> > Антисемиты, когда речь заходит о Зеленском, или современном Израиле, ВНЕЗАПНО начинают жалеть жертв Львовского погрома 41-го. > > > Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 2. Льво́вский погро́м — июль 1941 г. >>
> >
>> Еврейский погром во Львовев июле 1941 года. В погроме приняли участие украинские националисты из ОУН Степана Бандеры, а также немецкая администрация. В ходе погрома местных евреев ловили, избивали, подвергали издевательствам на улицах города, а затем расстреливали. Жертвами погрома стали несколько тысяч евреев. >> 1 июля в городе начался масштабный погром. Евреев ловили и арестовывали, избивали и унижали. В частности, их заставляли чистить улицы, например, одного еврея принудили убирать конский навоз с улиц своей шляпой. Женщин били палками и различными предметами, раздевали догола и гнали по улицам, некоторых насиловали. Били также и беременных[1]. >> Затем часть евреев отправили в тюрьмы эксгумировать трупы расстрелянных заключенных, во время работ их также избивали и унижали. Один из евреев, Курт Левин, особенно запомнил украинца, одетого в красивую вышиванку. Тот избивал евреев железной палкой, срезая ударами куски кожи, уши и выбивая глаза. Затем он взял дубину и пробил голову одному еврею, мозги жертвы попали на лицо и одежду Левина.
> > Как-то в этом пропагандистком спиче аккуратно обходится тема > Затем часть евреев отправили в тюрьмы эксгумировать трупы расстрелянных заключенных, во время работ их также избивали и унижали . А что ж это за заключенные были? Ну, да ладно, дадим возможность автору цитируемого мною поста самостоятельно поискать связь между событиями, а мы займемся непосредственно погромом. > Во-первых, абсолютно за уши притянута здесь УПА, которая на тот момент... даже не существовала > Во-вторых, как-то не рассматривается тема еврейских погромов вообще на территории бывш. СССР. А, надо сказать, что Российская Империя славилась этими мероприятиями. Более того - многие историки сходятся в том, что начало этому мероприятию положила... РПЦ. Да, да, мои российские хомячки, именно в РПЦ существует святой Евстратий Печерский > якобы принявший мученическую смерть от евреев. Не знаю, насколько эта история исторически достоверна, но мощная пиар-компания, развернутая вокруг нее со стороны РПЦ и положила начало еврейским погромам. > И, вот что особо интересно:
> В годы Революции 1905—1907 годов приближённые Николая II разделяли антисемитские настроения и оказывали поддержку «Союзу русского народа» , монархической организации с антисемитскими взглядами, его боевым отрядам, «чёрным сотням», и другим погромным организациям. В период Революции 1905 года Николай II открыто симпатизировал «Союзу русского народа», считая его своей «опорой» и удовлетворял прошения о помиловании его членов, участвовавших в погромах, но в данном случае, как следует из его переписки, для императора скорее важна была их лояльность престолу в сложный для страны период. Николай II писал матери, что считает 9/10 революционеров евреями, а погромы против них называл понятными вспышками народного гнева. В другом письме он именовал капиталистов еврейского происхождения «ж**овской кликой» и утверждал, что они являются противниками монархии. > Напомню, что российская пропаганда как-то вообще не вспоминает о "Союзе русского народа", а Николай II, ВНЕЗАПНО, вообще канонизирован РПЦ. > Скажу честно: я решительно осуждаю львовский погром, считаю, что не может быть никаких оправданий скотам, творившим все это, но... во-первых, уж очень лицемерно воспринимается его осуждение от россиян, а, во-вторых - причем здесь УПА?
Еврейскме погромывРИ могли быть лишь в месиах проживанияевреев . То есть в ррелелах черты оседлости . А это значит ,что это происходило на территориях Западной Украины и Беларуси вхоливших в сотав россии после последнего раздеоа Польши. Б Антисемитизм - это типично дляЗап Украины .гле насеоениеммногих городкрв иногда наполовину и более состоядл из еврееев
17:59 12.12.2022
Так яне понял ТС отрицаетфакт Львовского погрома ? Или отрицает факт Волынскрй резни.? Или может военые дейстаияпротив прмии вобющей с Гитлером? В чем поаод для гордости? То что человек чьим именем называют улицы был гауптманом шуцманшафта , тт есть полициидействовашей против партиза , котораяжгла живьем лбдей в беларусскиз селах ,например Хатыни? Ты же помнишь что хатынь сожгли украинцы , а не немцы? Так каким героям ты кричишь слава ?
18:21 12.12.2022
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Ты же помнишь что хатынь сожгли украинцы, а не немцы?
Как знаково то. Ты прям по советской методичке ответил. Так-что отвечу тебе цитатой
В «Советской военной энциклопедии» не упомянута Катынь, но есть статья про Хатынь.
Постойте! Это ведь Военная энциклопедия. Почему в ней упомянута только одна сожженная деревня, если их сожгли тысячи? Давайте или все перечислим, либо ни одну по имени вспоминать не будем. Отчего великий почет одной деревне, если их было много? Зачем тратить деньги на возведение монументов именно в Хатыни, а не на месте сожженной деревни Ивановки или Петровки? Зачем лепить шоколадные трупы именно этой деревни, но не соседней?
В русском языке на это есть ответ: НА ВОРЕ ШАПКА ГОРИТ.
Тот, кто совершил преступление, своими действиями выдает себя. Зачем создан культ деревни Хатынь? Чтобы затмить и заслонить преступление в Катыни. Это прием карточных шулеров — передернуть карту. Мы задаем вопрос об одном, а нам дают ответ о чем-то совсем другом.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты же помнишь что хатынь сожгли украинцы, а не немцы?
> > > > Как знаково то. Ты прям по советской методичке ответил. Так-что отвечу тебе цитатой > > В «Советской военной энциклопедии» не упомянута Катынь, но есть статья про Хатынь. > > Постойте! Это ведь Военная энциклопедия. Почему в ней упомянута только одна сожженная деревня, если их сожгли тысячи? Давайте или все перечислим, либо ни одну по имени вспоминать не будем. Отчего великий почет одной деревне, если их было много? Зачем тратить деньги на возведение монументов именно в Хатыни, а не на месте сожженной деревни Ивановки или Петровки? Зачем лепить шоколадные трупы именно этой деревни, но не соседней? > > В русском языке на это есть ответ: НА ВОРЕ ШАПКА ГОРИТ. >
> Тот, кто совершил преступление, своими действиями выдает себя. Зачем создан культ деревни Хатынь? Чтобы затмить и заслонить преступление в Катыни. Это прием карточных шулеров — передернуть карту. Мы задаем вопрос об одном, а нам дают ответ о чем-то совсем другом. > >
Я тебе могу рассказать про Катынь, Пятихатку и Медное . В катыни кстати меньше всего казнено . В принципе там ничего из ряда вон в СССР не слкчилось. Было рсстреляно около 30 твсяч фвктически советскиз граждан ,казнено на основании классового подхода . Почему фактически советских ? Потому как 52 % территорий Польши к тому времени стали территориями СССР.,и как сказано в щаписке Берии "враги советскрй власти" ,будучи выпущеными на свободу , как ьыло выпущено более 400 тысяч рядовых пленых польского похола , продолжат свою борьбу с ней . Про расстреляных поляков это политическая инсинуация . Еще раз это граждане СССР ,проживавшие на территории СССР . В сравнении с 682 тысячами эти 20 тысяч капоя в море . Но согласен ,что из 5295 уничтоженных и сожжены вместе со всем или частью населения беларусскиз деревень, , для пропаганды выбрали леревню с созвучным названием . Ты считаешь это оправдания шуцманам? Ты полагаешь что на этом основании можно кричать им слава и зиговать? Никакое прреступоение не оправдывпет другого преступоения.
> Дальше - расправа над мирными жителями в стиле российской армии и ЧВК "Вагнера" > > Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Резня в Хатыни — 22 марта 1943 г.
> >
>> >> В соответствии с принципом коллективного наказания 149 жителей Хатыни были сожжены заживо или расстреляны за возможное оказание жителями деревни помощи партизанам. В карательной операции участвовал «118-й шуцманшафт батальон», составленный преимущественно из этнических украинцев. В батальон вошли украинские националисты из распущенного Буковинского куреня, связанного с ОУН (м).
>> Командовал батальоном бывший польский майор Смовский, начальник штаба — бывший старший лейтенант Красной Армии Григорий Васюра, командир взвода — бывший лейтенант Красной Армии Василий Мелешко.
> > > Даже в тексте Жука написано, что 118-й шуцманшафт батальон был сборной солянкой, состоящей из разных национальностей, в т.ч. и поляков. И то, что в нем были бывшие члены ОУН (причем, не "Бандеровской", а "Мельниковской") ничего не говорит. Там были и бывшие военнослужащие РККА, то что теперь - вешать Хатынь на красноармейцев?
Уговаривать вас никто не будет.
22:05 12.12.2022
DDT (58613) писал (а) в ответ на :
> Политики, на то и политики,
но вы для них негры....тем более какой из колербы политик....
