Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

А ведь Украины могло бы не быть

Z_O_V
34 1308 15:53 11.11.2022
   Рейтинг темы: +1
  Z_O_V
Z_O_V


Сообщений: 137653
40 лет назад, 12 ноября 1982 года, генеральным секретарем компартии Советского Союза стал Юрий Андропов. От нового правителя, до этого 15 лет отработавшего председателем КГБ, все ждали жестких решений и наведения порядка. Отсюда и первый анекдот 1983-го: «С Новым годом, товарищи! С новым, 1937-м!». Но бывший чекист пробыл хозяином Кремля всего 15 месяцев. Да и ежово-бериевские уроки были усвоены, поэтому ни о каких настоящих репрессиях речи быть не могло.


В итоге андроповское правление запомнилось чисто внешней стороной, в первую очередь - кампанией «по укреплению дисциплины». «Рабочее время - работе» - призывали плакаты по всему Союзу.

Милиционеры и дружинники устраивали рейды по кинотеатрам и парикмахерским. Кого поймали в рабочие часы за развлечениями и личными делами - тех лишали премии. Начальству выговор.

Тогда же выяснилось - кто бы мог подумать - что службы быта и магазины закрываются слишком рано. Обычные люди в них вечером никак не успевают. Рабочие часы заведений продлили до 20.00.

И ВОДКА ПОДЕШЕВЕЛА!

Но административного задора для закручивания гаек нового генсеку хватило меньше, чем на год. К осени 1983-го ловля людей по кинотеатрам и строгий учет времени прихода на работу закончились.

А вместо кнута народу предложили пряник (мужикам - уж точно). Популярнейшая мера Андропова: водка по 4 рубля 70 копеек. До этого самая дешевая в стране - «Русская» - стоила 5 рублей 30 копеек. Первый раз было, чтобы цена на алкоголь в стране шла вниз! Бутылки были без названия, на этикетках - просто «водка». Народ тут же прозвал ее «андроповкой».

Сейчас все эти действия кажутся какими-то несерьезными. От человека, возглавлявшего КГБ, ожидали явно большего.

И это большее было!

Просто времени генсеку не хватило.

Помощники Андропова рассказали о его плане по борьбе с национализмом и перекройке страны по новым границам. Вместо России, Украины и других республик могли появиться 29 штатов Советского Союза!

КИЕВ ХОТЕЛ ОСОБОГО СТАТУСА

Андропов столкнулся с попытками Украины набить себе цену еще в 1965 году.

- Тогда Петр Шелест (глава компартии Украинской ССР. ) направил в Президиум ЦК записку с предложением дать Киеву право самому заключать торговые сделки с другими странами.

Формально это было обосновано: Украина по инициативе Сталина числилась членом-учредителем ООН (так же, как Россия и Белоруссия - вождь народов считал, что это выгодней - чем больше у СССР голосов в ООН, тем лучше) и потому в ее конституции был прописан принцип суверенности, - рассказала «КП» Елена Зубкова, глава Центра социальной истории России РАН.

Идею Шелеста сочли неслыханной наглостью и отклонили. Ведь еще Ленин (а каждое его слово для коммунистов было законом) оставил монополию на международные сделки только Центру.





ЦК компартии Украины тогда обвинили в насаждении украинского языка и переименование улиц в Киеве - Московскую и Советскую назвали в часть украинских писателей.

Андропов присутствовал на этом заседании Президиума, но его политического веса (он был лишь Секретарем ЦК) еще не хватало, чтобы влиять на решения старших товарищей. А Брежнев, который сам с Украины, трогать Шелеста не хотел. В итоге автор записки сохранил свой пост.

БОРЬБА С НАЦИОНАЛИСТОМ

Андропов добился увольнения Шелеста лишь через 7 лет, уже возглавив КГБ.

- В марте 1972-го на заседании Политбюро с докладом выступил Андропов. Глава КГБ доложил о «националистических проявлениях». Больше всего за них досталось Украине, - рассказала Зубкова.

Сохранились воспоминания участников того заседания. Шелеста ругали за то, что он написал книгу на украинском языке «Україно наша радянська», где излишне идеализировал казачество, а предателя Мазепу показал героем. Даже Брежнев от этого скривился!

Припомнили украинские вывески в исторически русском Севастополе. И Пушкина, которого в Киеве умудрились издать на украинском!

- Брежнев тогда попытался найти компромисс, призывая «перейти от обороны к нападению» и решительно бороться с национализмом, но в то же время «осторожно подходить к национальному вопросу», поскольку он очень сложен, - сказала Зубкова.

Но КГБ набрал столько компромата на Шелеста, что удержаться главе Украины стало нереально. Его отправили в отставку.

РИСОВАЛИСЬ КАРТЫ ПЕРЕДЕЛА СССР

Видимо, уже тогда главный чекист понял: одними кадровыми решениями национализм в отдельных республиках, и экономическое отставание страны в целом не победить. Нужен был план реформ. Но Брежнев ничего принципиально менять не хотел, да и остальные члены Политбюро не дали бы Андропову продвигать крутые перемены.

Поэтому реальный шанс сделать что-то глобальное Юрию Владимировичу выпал только после назначения генсеком.

- Андропов хотел провести коренную реформу госустройства СССР. Мечтал о межрегиональных рынках. О том, чтобы экономические отношения не были связаны с политикой и разделением по национальному признаку, - вспоминал советник Андропова по экономике, а позже основатель РСПП Аркадий Вольский. - Вызывает меня однажды Юрий Владимирович и говорит: "У нас слишком много субъектов СССР. Давайте сведем их в несколько десятков экономических регионов и сделаем их, как штаты в США. Ведь разделение по национальному признаку не характерно ни одной стране мира, кроме нашей! Так что вы продумайте и начертите мне карту этих регионов!»

Вольский рассказывал, что он нарисовал больше десяти вариантов новых границ страны. Но генсек все забраковал - он считал, что территории поделены неправильно.

- Были критические замечания. Например, почему вы Брянскую область к Белоруссии приписали? Я страшно измучился с этим заданием. Помню, позвал на помощь академика Велихова, а Юрий Владимирович очень по-доброму к нему относился. И вот мы с Велиховым нарисовали 29 округов. Республик уже не было, - рассказывал Вольский.

- Андроповский план был похож на губернскую реформу Екатерины Второй. Во главу угла ставилась экономическая самодостаточность и одинаковое в каждом «штате» количество населения, - заметил историк Евгений Спицын.

ПЛАН ГЕНСЕКА ВЫПОЛНИЛИ УЖЕ В 21 ВЕКЕ

Если бы план Андропова сработал, Советский Союз мог бы остаться цел, и не было бы ни конфликтов в Карабахе и Приднестровье, ни войны на Донбассе, ни Прибалтики в НАТО. Да и Украины никакой бы не было. Ставка делалась на «советского человека», которому национальные границы не так уж важны.

Но у генсека не оказалось достаточно времени для модернизации страны. Он умер уже в феврале 1984-го от обострения болезни почек.

Доктор экономических наук Вячеслав Круглов вспомнил, что Андропов был не первым, кто хотел отказаться от национальных республик. Но Брежнев налагал на это вето.

- При подготовке Конституции СССР 1977 года высказывались предложения о коренном изменении государственной структуры Союза и ликвидации республик. Брежнев дал им резкую отповедь на сессии Верховного Совета, посвященной проекту Конституции, - рассказал ученый.

Круглов считает, что в конце концов Андропову не хватило для запуска реформ еще и решимости:

- Данная задача была столь сложной, а любое решение вело к таким непредсказуемым политическим последствиям, что ни один вариант реформы так и не был одобрен Андроповым окончательно.

Интересно, что задумка советского генсека в некотором виде - варианте «лайт» - все же была реализована! Только сделал это уже другой лидер страны (кстати, тоже вышедший из спецслужб). В 2000 году Владимир Путин создал в России федеральные округа. Да, они не меняют границ регионов и не отменяют национальные республики, но помогают в управлении страной.

Округа укрепили вертикаль власти и заставили чиновников из регионов учитывать интересы всего государства, а не только своего субъекта. Причем, округа созданы на основе территориального и экономического принципа, а не национального. Именно к этому и стремился Андропов.
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Lyarvik
Lyarvik


Сообщений: 1272
16:21 11.11.2022
Причём тут Андропов к бегству их Херсона российской армии в 2022г.

Уж лучше бы про Кутузова что ни будь рассказали.. или про Суворова..на счёт манёвров.. это к ним
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Lyarvik
Lyarvik


Сообщений: 1272
16:24 11.11.2022
правда ещё Невский маневрировал на льду Чудского озера.. но его нужно приберечь на будущее.. Ведь судя по всему скоро предстоят маневры и в Запорожской области..и как раз в мороз...будет лёд
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Diki
Diki


Сообщений: 2025
17:20 11.11.2022
Lyarvik (Lyarvik) писал (а) в ответ на сообщение:
> Причём тут Андропов к бегству их Херсона российской армии в 2022г.
>
> Уж лучше бы про Кутузова что ни будь рассказали.. или про Суворова..на счёт манёвров.. это к ним
quoted1

У автора темы пригорает от обсеров рашистской армии, поэтому для сбережения своего манямирка он углубился в мысли о прошлом и альтернативную историю.

-------------
Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  marl
marl


Сообщений: 3619
18:04 11.11.2022
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
> От нового правителя, до этого 15 лет отработавшего председателем КГБ, все ждали жестких решений и наведения порядка.
> Отсюда и первый анекдот 1983-го: «С Новым годом, товарищи! С новым, 1937-м!».
quoted1
Потому что совграждане были по большей части дебилами. И не понимали, что произошло в 1964 г.

Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
> От нового правителя,
quoted1
А некоторые они по сей день и есть.
Поскольку ТОЖЕ не понимают, что произошло в 1964 г. И наивно думают, что Генсеки ЦК КПСС были правителями СССР.

Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
> А вместо кнута народу предложили пряник (мужикам - уж точно). Популярнейшая мера Андропова: водка по 4 рубля 70 копеек. До этого самая дешевая в стране - «Русская» - стоила 5 рублей 30 копеек.
quoted1
Средняя заплата в СССР тогда была 185 руб. Меньше 40 бутылок водки Андроповки за среднюю зарплату.
В августе 2022 г. средняя зарплата в РФ была 59,9 тыс. руб. Это почти по 1.5 тыс. за пол-литра, если пересчитать зарплату на 40 бутылок водки.
Нифига себе, как совки наваривались на совгражданах.
Три шкуры с них драли.

Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
> Если бы план Андропова сработал,
quoted1
Даже этот что-то подозревает насчет того, что Генсек ЦК КПСС вовсе не был царем.
Потому и не сработал, что послали Генсека с его планом тогда в задницу.
Остальные владельцы СССР, члены Политбюро, послали.

Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
> Советский Союз мог бы остаться цел,
quoted1
А нафига он нужен всем, кроме совков?
Русским он точно не нужен.

Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ставка делалась на «советского человека», которому национальные границы не так уж важны.
quoted1
Вот, я же говорю, на безродных коспополитов совков все и было рассчитано.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  A 13437
13437


Сообщений: 28186
18:15 11.11.2022


Ссылка Нарушение Цитировать  
  Z_O_V
Z_O_V


Сообщений: 137653
22:01 11.11.2022
marl (marl) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Русским он точно не нужен.
>
> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ставка делалась на «советского человека», которому национальные границы не так уж важны.
quoted2
>Вот, я же говорю, на безродных коспополитов совков все и было рассчитано.
quoted1
тебя переклинило на СССР....бывают изъяны в организме...но ты не грусти....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Z_O_V
Z_O_V


Сообщений: 137653
22:01 11.11.2022
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на сообщение:

шо за мапа?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  geran
geran


Сообщений: 7443
22:31 11.11.2022
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
> Тогда же выяснилось - кто бы мог подумать - что службы быта и магазины закрываются слишком рано. Обычные люди в них вечером никак не успевают. Рабочие часы заведений продлили до 20.00.
quoted1
Бред. в 20ч все уставшие да еще колбасы надо
Совок вызывает омерзение.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  marl
marl


Сообщений: 3619
22:35 11.11.2022
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
> тебя переклинило на СССР....
quoted1
Вот уж что мне до задницы, так это этот дерьмовый Совок.

Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
> бывают изъяны в организме...
quoted1
Это еще что, изъяны.
Бывает и целых органов нет.
Например, мозгов. Как у совков.

Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
> но ты не грусти...
quoted1
Мне-то чего грустить.
Я же не совок.
Это тебе грустить надо БЫ.
Но мы-то знаем, что самые счастливые люди, это как раз те, которые без мозгов. Поэтому ты и не грустишь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  geran
geran


Сообщений: 7443
22:35 11.11.2022
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
> Популярнейшая мера Андропова: водка по 4 рубля 70 копеек. До этого самая дешевая в стране - «Русская» - стоила 5 рублей 30 копеек. Первый раз было, чтобы цена на алкоголь в стране шла вниз! Бутылки были без названия, на этикетках - просто «водка». Народ тут же прозвал ее «андроповкой».
quoted1
Чепуха! Андроповская водка называлась "Особая" Московская.
4-70. А без названия это паленая сивуха местного розлива.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  geran
geran


Сообщений: 7443
22:37 11.11.2022
Если бы чекистам доверили выпуск проездных билетов то они были бы, какие? Правильно, особые!
Но были коммунистические билеты-единые.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  geran
geran


Сообщений: 7443
23:03 11.11.2022
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
> Помощники Андропова рассказали о его плане по борьбе с национализмом и перекройке страны по новым границам. Вместо России, Украины и других республик могли появиться 29 штатов Советского Союза!
>
quoted1
водки обожрались?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  geran
geran


Сообщений: 7443
23:21 11.11.2022
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
> Украина по инициативе Сталина числилась членом-учредителем ООН (так же, как Россия и Белоруссия - вождь народов считал, что это выгодней - чем больше у СССР голосов в ООН, тем лучше) и потому в ее конституции был прописан принцип суверенности, - рассказала «КП» Елена Зубкова, глава Центра социальной истории России РАН.
quoted1
Ну вот, еще при Сталине все сделано было.
> Идею Шелеста сочли неслыханной наглостью и отклонили. Ведь еще Ленин (а каждое его слово для коммунистов было законом) оставил монополию на международные сделки только Центру.
>
quoted1
Чепуха! Это просто трусость! Недоверие товарищам?
Как гнусно!


Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
> ЦК компартии Украины тогда обвинили в насаждении украинского языка и переименование улиц в Киеве - Московскую и Советскую назвали в часть украинских писателей.
quoted1
Нормально. Коммунисты повсюду из мухи делали слона.


Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
> Андропов добился увольнения Шелеста лишь через 7 лет, уже возглавив КГБ.
quoted1
Зачем? Дебил. поезд уже ушел. Мстительный козел.


Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
> Шелеста ругали за то, что он написал книгу на украинском языке «Україно наша радянська», где излишне идеализировал казачество
quoted1
СССР начинал трещать по швам. Скоро лопнет.

Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
> Видимо, уже тогда главный чекист понял: одними кадровыми решениями национализм в отдельных республиках, и экономическое отставание страны в целом не победить.
quoted1
Национализм вообще было не победить, но он не понял.
Ленинская империя исчезала и здесь все нормально, монополизм рушился.

Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
> В 2000 году Владимир Путин создал в России федеральные округа. Да, они не меняют границ регионов и не отменяют национальные республики, но помогают в управлении страной.
quoted1
Чушь! Это опять создание царских губерний.

Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
> Округа укрепили вертикаль власти и заставили чиновников из регионов учитывать интересы всего государства, а не только своего субъекта.
quoted1
Болваны! Региональный чиновник не может и не должен думать об интересах государства, для этого есть козлы с высокими зарплатами в Кремле. Регионал-чиновник и должен думать только о своем регионе!

Путин производил все новые заборы из колючей проволоки и бетона, КПП повсюду. Он просто помешан на тотальной несвободе, презирает свободу и любит царя Александра III гнусного душителя свободы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  geran
geran


Сообщений: 7443
23:22 11.11.2022
На практике Украина есть а Путин подписал указ о выходе Херсона из состава РФ. Так будет и с другими городами.
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    А ведь Украины могло бы не быть
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия