И в болие поздние времена в Ср.века Новгород небыл Русью.Он граничал с Литовской Русью,но не входил и переодически воевал.В тоже время,имел автономию с Московией.
21:05 07.11.2022
ooenen1 (ooenen1) писал (а) в ответ на :
> Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на > > И в болие поздние времена в Ср. века Новгород небыл Русью. Он граничал с Литовской Русью, но не входил и переодически воевал. В тоже время, имел автономию с Московией.
еще как был просто на правах отдельного княжества. «Божиею милостью великий осподарь Русские земли велики князь Иван Васильевич, царь всеа Русии, Володимерськи и Московски и Новгородски и Псковски и Югорски и Вятски и Пермськи и иных» это если что титул деда ивана грозного ивана 3. просто в те времена новгород давно потерял свое значение как путь из варяг в греки и был редкостным захолустием типа перми. если что с тех пор он и остался захолустием хотя я там жил и он мне нравится своей как раз захолустностью, геранями на окнах <nobr>и т. п.</nobr>, там веет дух провинциального мещанства мелких уездных городков времен мертвых душь гоголя. город легко обойти пешком, териториально только западный район выходит за границы новгорода 11−12 века, вот так вот, развития 0 только дегродация с тех пор. даже население уже 10 веков примерно одинаковое в колчестве. пысы там даже сохранились полати (полаты, каменный архитектурный стиль допетровских времен).
21:20 07.11.2022
roooot (32129) писал (а) в ответ на :
> каганами считались и конунги вендов,
Нет, конунги, это одно, а каганы (хаканы, ханы), это совсем другое.
21:21 07.11.2022
marl (marl) писал (а) в ответ на :
> roooot (32129) писал (а) в ответ на сообщение:
>> каганами считались и конунги вендов,
>Нет, конунги, это одно, а каганы (хаканы, ханы), это совсем другое.
именно каганами и считались конунги или иначе князья венедов, пришло от кудато с просторов китая через журженей веке в 3−4 еще. ни чего удивительного. исконно русское лампада с древненго санскрита лам свет пада содержатель. при чем сам прибор на санскрите правильно дипак (на хинди он преобразился в дия). вы зря думаете что ни каких трансконтинентальных сношений не было. один из древнейших на сегодня раскопанных городов находится под челябинском, он времен древних шумер и первого царства египта. и народ там просто отдохнуть встал на пути из индии в европпу. на 200 лет.
21:21 07.11.2022
ooenen1 (ooenen1) писал (а) в ответ на :
> Он граничал с Литовской Русью,
Наверное граничил бы. Если бы такая когда-нибудь сущестововала в живой природе.
ooenen1 (ooenen1) писал (а) в ответ на :
> В тоже время, имел автономию с Московией.
Московия, это объединение Новгорода, России и Угрии под властью Угрии. Столица которой была в Москве.
21:29 07.11.2022
roooot (32129) писал (а) в ответ на
>> И в болие поздние времена в Ср. века Новгород небыл Русью. Он граничал с Литовской Русью, но не входил и переодически воевал. В тоже время, имел автономию с Московией. > еще как был просто на правах отдельного княжества. «Божиею милостью великий осподарь Русские земли велики князь Иван Васильевич, царь всеа Русии, Володимерськи и Московски и Новгородски и Псковски и Югорски и Вятски и Пермськи и иных»
Литовская Русчь начиналась уже в Твери,Курске,Смоленске. А ваши перечисленные назывались Белой Русью,потому что выходили на Белое море.Разумеется кроме Московии и Владимира.
21:29 07.11.2022
roooot (32129) писал (а) в ответ на :
> именно каганами и считались конунги или иначе князья венедов
Это что же за венеды такие таинственные, которые правили ВСЕМИ государствами восточнее и южнее Руси? Ведь все тамошние государства (много) назывались каганатами. Включая и каганат Рос (Россию). Каганат, это просто мусульманское государство. Как царство, это государство православное, королевство государство западного христианства, а Великое княжество, это государство язычников. И каганатами правили каганы (хаканы, ханы). То есть мусульманские правители.
>>> И в болие поздние времена в Ср. века Новгород небыл Русью. Он граничал с Литовской Русью, но не входил и переодически воевал. В тоже время, имел автономию с Московией.
>> еще как был просто на правах отдельного княжества. «Божиею милостью великий осподарь Русские земли велики князь Иван Васильевич, царь всеа Русии, Володимерськи и Московски и Новгородски и Псковски и Югорски и Вятски и Пермськи и иных»
> > Литовская Русчь начиналась уже в Твери,Курске,Смоленске. > А ваши перечисленные назывались Белой Русью,потому что выходили на Белое море.Разумеется кроме Московии и Владимира.
лично ваша выдумка
21:31 07.11.2022
ooenen1 (ooenen1) писал (а) в ответ на :
> Литовская Русчь н
ooenen1 (ooenen1) писал (а) в ответ на :
> назывались Белой Русью,потому что выходили на Белое море
Ни Белой, ни Литовской Руси никогда не сущестовало. Сущестовло ВК Литовское (Литва). Которую потом Екатерина включила в состав РИ и переименовала в Белую Русь. ПРИДУМАННУЮ при ее правлении.
21:34 07.11.2022
marl (marl) писал (а) в ответ на :
> Это что же за венеды такие таинственные
лужичане, лютичи, бодричи <nobr>и т. д.</nobr> счас вам известны их потомки например сербы.
>>> И в болие поздние времена в Ср. века Новгород небыл Русью. Он граничал с Литовской Русью, но не входил и переодически воевал. В тоже время, имел автономию с Московией.
>> еще как был просто на правах отдельного княжества. «Божиею милостью великий осподарь Русские земли велики князь Иван Васильевич, царь всеа Русии, Володимерськи и Московски и Новгородски и Псковски и Югорски и Вятски и Пермськи и иных»
> > Литовская Русчь начиналась уже в Твери,Курске,Смоленске. > А ваши перечисленные назывались Белой Русью,потому что выходили на Белое море.Разумеется кроме Московии и Владимира.
Ой а Суздальское княжество куда дел? Да ещё с ДЕСЯТОК других ? А понял ,на глобусе Украины их нет
21:38 07.11.2022
Smartaleck (Smartaleck) писал (а) в ответ на :
> Варяги-скандинавы начали потихоньку закреплятся на восточно-славянских землях…
Нет, не на славянских.
с V по VIII век землю балтов, постепенно двигаясь нa север, завоевывают славяни, хотя первые мелкие, не военные поселения появляются уже с начала II века.
Насмотревшись с викингов они двигается вверх по Днепровскому водному пути, строя новые града и завоевывая окрестные городища балтов. Само слово Новгород предпологает наличие старого города. А это Руса, где жили балты, которая находится на противоположном — южном конце озера и контролирующая тот-же самый водный путь…
После овладения гасподствующей высотой всех рек — Валдаем ''valda'' — правит (LV) под угрозой отрезки от остальных земель балтов оказывается Тверь (хватка) Можайск (малый) и вся восточная часть земель балтов, а так-же все водные торговые пути, по этому особенно жестокие и не однократные сражения развернулись вокруг Русы — ''ржавчина'' (LV). Еще одно толкование слова…
Новгород работает как форпост против балтов …
А может и викинги вмешались в эти битвы, из-за того, что водные пути на Черное море по Неману и Даугаве для этих разбойников балты уже закрыли и этот остался последний…
21:39 07.11.2022
roooot (32129) писал (а) в ответ на :
> лужичане, лютичи, бодричи и т. д. счас вам известны их потомки например сербы.
А к России они какое отношение имеют? Ровным счетом никакого. Мы же о России говорили. Тем более, что Россией правили не лужичи с лютиками, а росы. Хазарским каганатом правили хазары. Суржиком (Половецкий каганат) правили суржики (половцы-мусульмане). Булгарским каганатом правили булгары. Причем здесь лютики?
ивана 3. просто в те времена новгород давно потерял свое значение как путь из варяг в греки и был редкостным захолустием типа перми. если что с тех пор он и остался захолустием хотя я там жил и он мне нравится своей как раз захолустностью, геранями на окнах <nobr>и т. п.</nobr>, там веет дух провинциального мещанства мелких уездных городков времен мертвых душь гоголя. город легко обойти пешком, териториально только западный район выходит за границы новгорода 11−12 века, вот так вот, развития 0 только дегродация с тех пор. даже население уже 10 веков примерно одинаковое в колчестве.
