Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Новгород - Русь ?

Karabas_il
91 2065 17:16 07.11.2022
   Рейтинг темы: +3
  Karabas_il
Karabas_il


Сообщений: 28306
Где находилась Русь и почему Новгородская Земля (Новгородская Республика) не Русь.


26 Sep 2014
Где находилась Русь и почему Новгородская Земля (Новгородская Республика) не Русь.

Чтобы откинуть всякие предрассудки и подозрения, начнём с того, что автор не украинец, а новгородец.
Давайте же разберёмся, что такое Русь, где она находилась и почему Новгородская Земля ей не была. Многие ошибочно называют Новгородское государство — Русью, но это не так, ибо даже сами новгородцы периода средневековья, не считали себя частью Руси или Русью. Об этом свидетельствуют и новгородские летописи, в частности Новгородская первая летопись старшего извода, Новгородская первая летопись младшего извода.
Также, новгородские летописи позволяют более менее точно локализовать местонахождение Руси — это только Киевское, Черниговское и Переяславское княжества.

Давайте рассмотрим некоторые примеры из летописей.

Новгородская первая летопись старшего извода:
Иде Всѣволодъ съ новгородьци на Чюдь зимѣ. Въ се же лѣто отвьржеся архепископъ Иоанн Новагорода, и поставиша архепископа Нифонта, мужа свята и зѣло боящяся бога; и приде Новугороду мѣсяця генъвря в 1 день, на святого Василья, на обедьнюю.
Въ лѣто 6643 [1135]. Ходи Мирославъ посадникъ из Новагорода миритъ кыянъ съ церниговьци. Въ то же лѣто заложи церковь камяну святыя Богородиця на Търговищи Всѣволодъ, Новегородѣ, съ архепископъмь Нифонтомь. Въ то же лѣто, на зиму, иде въ Русь архепископъ Нифонтъ съ лучьшими мужи и заста кыяны съ церниговьци стояце противу собе, и множьство вои; и божиею волею съмиришася.
(Новгородский Архиепископ Нифонт поехал в Русь (Киев) из Новгородской Земли).

Въ лѣто 6650 [1142]. Епископе и купьце и слы новгородьскыя не пущаху из Руси.
(Не выпускали с территории Киевского государства, не могли вернуться в Новгородскую Землю)

Въ лѣто 6654 [1146]. Прѣставися въ Руси Всѣволодъ
(прим. находился на тот момент в Киеве).

Въ лѣто 6657 [1149]. Иде архепископъ новъгородьскыи Нифонтъ въ Русь, позванъ Изяславомь и Климомь митрополитомь: ставилъ бо его бяше Изяслав
<nobr>13.09.14</nobr>
съ епископы Рускы области, не славъ Цесарюграду; а Нифонтъ тако мълвляше: «не достоинѣ есть сталъ, оже не благословенъ есть от великаго сбора, ни ставленъ»; а онъ про то не бързо отрядивъ его, нъ посади и въ Печерьстѣмь манастыри, дондеже Гюрги придеть. (Новгородский архиепископ едет в Русь из Новгорода).

Въ лѣто 6658 [1150]. Приде архепископъ Нифонтъ ис Кыева, пущенъ Гюргемь княземь; и ради быша людье Новѣгородѣ
(к предыдущему тексту — новгородский архиепископ ездил в Русь из Новгорода, сейчас вернулся в Новгород из Киева, куда и ездил. Киев — Русь)

Въ лѣто 6675 [1167]. Седе Мьстислав Изяславиць Кыевѣ на столѣ.Въ то же лѣто приде Костянтинъ митрополить въ Русь. Въ то же лѣто выиде князь Святославъ из Новагорода на Лукы, и присла въ Новъгородъ, яко «не хоцю у васъ княжити». Новгородьци же цѣловавъше святую Богородицю, яко «не хоцемъ его», идоша прогнатъ его съ Лукъ. Онъ же услышавъ, оже идуть на нь, иде Торопьцю, а новгородьци послаша въ Русь къ Мьстиславу по сынъ. Святославъ же иде на Вългу.
(новгородцы послали послов на Русь за Мстиславом, тот тогда находился в Киеве)

Въ лѣто 6677 [1169]. Иде Даньслав Лазутиниць за Волокъ даньникомь съ дружиною; и присла Андрѣи пълкъ свои на нь, и бишася с ними, и бѣше новгородьць 400, а суждальць 7000; и пособи богъ новгородцемъ, и паде ихъ 300 и 1000, а новгородьць 15 муж; и отступиша новгородьци, и опять воротивъшеся, възяшя всю дань, а на суждальскыхъ смьрдѣхъ другую, и придоша сторови вси. Въ то же лѣто, на зиму, придоша подъ Новъгородъ суждальци съ Андреевицемь, Романъ и Мьстислав съ смольняны и съ торопьцяны, муромьци и рязаньци съ двема князьма, полоцьскыи князь съ полоцяны, и вся земля просто Русьская. Новгородьци же сташа твьрдо о князи Романѣ о Мьстиславлици, о Изяславли вънуце, и о посадницѣ о Якунѣ, и устроиша острогъ около города. И приступиша къ граду въ недѣлю на съборъ, и съездишася по 3 дни въ четвьртыи же день въ среду приступиша силою и бишася всь день и къ вечеру побѣди я князь Романъ съ новгородьци, силою крестьною и святою богородицею и молитвами благовѣрнаго владыкы Илие, мѣсяця феураря въ 25, на святого епископа Тарасия, овы исѣкоша, а другыя измаша, а прокъ ихъ злѣ отбѣгоша, и купляху суждальць по 2 ногатѣ.
(Новгородцы разгромили суздальцев, вскоре суздальцы вместе со смоленцами, торопчанами, муромцами, рязанцами, двумя князьями полоцкими и всей землёй просто Русьской (киевлянами, черниговцами) пошли на Новгород, но новгородцы их разбили)

Въ лѣто 6687 [1179]. Заложи архиепископъ Илия съ братомь церковь камяну святыя богородиця Благовѣщение…. Томь же лѣтѣ иде Романъ из Новагорода Смольньску. Тъгда же новгородьци послашася по брата его по Мьстислава въ Русь.

Въ лѣто 6688 [1180]. Переставися кънязь Мьстиславъ Новегородѣ Ростиславидь, вънукъ Мьстиславль, мѣсяця июня въ 14, и положиша и въ святѣи Софии у святыя Богородиця. И послаша новгородьци къ Святославу въ Русь по сынъ, и приведоша Володимира въ Новъгородъ, и посадиша и на столѣ въ 17 августа.

Въ лѣто 6719 [1211]. Приде Дмитръ Якуниць из Руси, и съступися Твьрдиславъ посадничьства по своеи воли старѣишю себе: тъгда же даша посадничьство Дъмитру Якуничю.

Въ лѣто 6729 [1221]. Показаша путь новгородци князю Всѣволоду: «не хочемъ тебе; поиди, камо хочеши»; иде къ отцеви въ Русь.
(Новгородцы изгнали князя Всеволода из Новгородской Земли, «не хотим тебя, иди к каму хочешь, иди к отцу в Русь (Киев)»)

Въ лѣто 6732 [1224]… Том же лѣтѣ, по грѣхомъ нашимъ, придоша языци незнаеми, их же добрѣ никто же не вѣсть, кто суть и отколе изидоша, и что языкъ ихъ, и котораго племене суть, и что вѣра ихъ; а зовуть я Татары, а инии глаголють Таурмены, а друзии Печенѣзи; … Проидоша бо ти Таурмени всю Вперёд Куманьску и придоша близъ Руси, идеже зоветься валъ Половьчьскы. И прибегоша оканьнии Половчи, избьеныхъ избытъкъ, Котянь с ынѣми князи, а Данилъ Кобяковиць и Гюрги убьена быста, с нимь множьство Половьчь; сь же Котянь бѣ тьсть Мьстиславу Галицьскому. И приде съ поклономь съ князи Половьцьскыми къ
зяти въ Галичь къ Мьстиславу и къ всемъ княземъ русьскымъ, и дары принесе многы: кони и вельблуды и буволы и дѣвкы, и одариша князь русьскыхъ, а рекуче тако: «нашю землю днесь отъяли, а ваша заутро възята будеть»; и възмолися Котянь зяти своему.

Мьстислав же поця молитися княземъ русьскымъ, братьи своеи, рекя тако: «оже мы, братье, симъ не поможемъ, тъ си имуть придатися к нимъ, тъ онѣмъ больши будеть сила». И тако думавъше много о собе, яшася по путь, и поклона дѣля и молбы князь. половьчьскыхъ. И начаша вое пристраивати, кожьдо свою власть; и поидоша, съвъкупивъше землю всю Русскую противу Татаромъ, и быша на Днѣпрѣ на Зарубе.
(прим. Предыстория битвы на Калке, новгородцы в той битве не участвовали. Только: Киевское княжество, Волынское княжество, Галицкое княжество, Черниговское княжество, Курское княжество, Трубецкое княжество, Путивльское княжество — <nobr>т. е.</nobr> Русь и так же с ними были Смоленское княжество, Половцы и Берладники)

Новгородская первая летопись младшего извода
(прим. Тут фактически пересказ ПВЛ, с некоторыми отличиями)
И рече Олегъ: «шиите прѣ паволочитѣ Руси, а Словеномъ кропинны»; и бысть тако. Повѣси щитъ свои въ вратех, показая побѣду; и поиде от Цесаряграда. И воспяша прѣ Русь паволочитыя, а Словенѣ кропинныя; и раздра вѣтръ кропинныя. И рѣша Словенѣ: «имемся своих толъстинах; не даны суть Словеномъ прѣ «. Прииде Олегъ къ Кыеву и ко Игорю, несыи злато и паволокы и вино и овощь.
(Для Руси — киевцев шили из одного материала, а для словен — новгородцев, из другого)

В лѣто 6492 [984]. Иде Володимиръ на Радимицѣ. И бѣ у него воевода Волчии Хвостъ, и посла пред собою Володимиръ Волъчиа Хвоста; и срѣте Радимичи на рѣцѣ Пищани, и побѣди Влъчии Хвостъ Радимичѣ; тѣмь же и Русь корят Радимичѣ, глаголюще: «пищаньци волъчиа хвоста бѣгали». Бѣша же Радимичѣ от рода Ляховъ; пришедше ту ся вселиша, и платять дань Руси, повозъ везуть и до сего дни.
(Радимичи — восточнославянское племя жившее на территории южнее Смоленска и севернее Чернигова. (Клинцы, Брянск).)

Повесть временных лет
В год 6367 (859). Варяги из заморья взимали дань с чуди, и со словен, и с мери, и с кривичей.
В год 6370 (862). Изгнали варяг за море, и не дали им дани, и начали сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у них усобица, и стали воевать друг с другом. И сказали себе: «Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву». И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, — вот так и эти. Сказали руси чудь, словене, кривичи и весь: «Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами».
(в 1136 — новгородцы изгоняют князя, Новгородская Земля становится вечевой республикой, княжеской власти Рюриковичей приходит конец, с тех пор новгородцы вольны призывать князя когда захотят и откуда захотят, хоть с Руси, хоть с Литвы).

Поход Олега на Царьград.
И сказал Олег: «Сшейте для руси паруса из паволок, а словенам копринные», — и было так. И повесил щит свой на вратах в знак победы, и пошел от Царьграда. И подняла русь паруса из паволок, а словене копринные, и разодрал их ветер; и сказали словене: «Возьмем свои толстины, не даны словенам паруса из паволок». И вернулся Олег в Киев, неся золото, и паволоки, и плоды, и вино, и всякое узорочье
(прим. Словене — Новгородцы).

Въ лѣто 6576 [1068]. Гнѣвъ божии бысть: придоша Половци и побѣдиша Русьскую землю.
(прим. Битва на реке Альте. Киевское, Черниговское и Переяславское княжества).

Только Киевское государство (позже Киевское, Переяславское и Черниговское княжества), именовалось «Русью» или «Руской землёй», «Русьской областью», в византийских источниках — Ρως, греч. Ρωσία. Название «Росия» впервые использовано в сер. X века Константином Багрянородным.

После принятия великим князем Иваном IV Васильевичем титула царя распространяется терминология Русь, Ру́сия, Росия, Русское царство, Московия, Московское царство, «Третий Рим».

С XV века в русских источниках появляются термины «Росия», «Российский» и распространяются всё больше, пока окончательно не утверждаются в русском языке.

Термин «Руская Земля» применяется только к Киевскому, Переяславскому и Черниговскому княжествам, не считая моментов, когда под этот термин подводили и некоторые земли входящие в прямую зависимость к Киевскому государству, а так же к Черниговскому княжеству.

После монгольского нашествия закрепляется за всеми восточнославянскими землями.
Новгородская Земля испокон веков именовалась «Новгородская Земля», «Новъгородьцкая область» по скандинавским источникам — «Garðaríki».
Новгородская Земля (с 1136 года, независимая вечевая республика) Русью никогда не являлась, и лишь изначальный период после призвания варягов-руси (Рюрика) в ряде редких случаев именовалась из-за их присутствия и первоначальной зависимости от Руси (киевского государства) — «русьскей землей». А так же «родная, русская земля», «Русь» в глазах средневекового деятеля церкви — это понятие не социально-политическое, а территория распространения православной веры. А в глазах иностранца — вся восточнославянская земля, на которой распространена православная вера и где имеют власть / управляют «русьские князья» (князья из рода Рюриковичей, варяги-Русь), и говорят фактически на одном языке (пусть и разных диалектах). Ровно так же, как и для жителя Греции 9 века, любой иностранец, пришедший из-за моря, с севера являлся скифом, неважно славянин это или варяг, или вообще хазарин. А для жителя Литвы, Руси, Новгородской земли любой иностранец из центральной Европы и даже латыши — являлись немцами. И что Швед, что Гёт, что Норвежец были Свеи (шведы). (Кстати В 1349 году новгородцы обиделись на шведов и решили наказать норвежцев, поскольку не делали разницы между этими двумя народами. Но быстро остыли). Попробуйте сказать современному норвежцу или датчанину, что он швед, а не норвежец/датчанин.

https://vk.com/wall-22262315_1590

Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  taro
taro


Сообщений: 2002
17:27 07.11.2022
Очень важное напоминание недоимперцам!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Василий Дальний
38165


Сообщений: 30742
17:44 07.11.2022
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Новгородская Земля (с 1136 года, независимая вечевая республика) Русью никогда не являлась, и лишь изначальный период после призвания варягов-руси (Рюрика) в ряде редких случаев именовалась из-за их присутствия и первоначальной зависимости от Руси (киевского государства) — «русьскей землей». А так же «родная, русская земля», «Русь» в глазах средневекового деятеля церкви — это понятие не социально-политическое, а территория распространения православной веры. А в глазах иностранца — вся восточнославянская земля, на которой распространена православная вера и где имеют власть / управляют «русьские князья» (князья из рода Рюриковичей, варяги-Русь), и говорят фактически на одном языке (пусть и разных диалектах). Ровно так же, как и для жителя Греции 9 века, любой иностранец, пришедший из-за моря, с севера являлся скифом, неважно славянин это или варяг, или вообще хазарин. А для жителя Литвы, Руси, Новгородской земли любой иностранец из центральной Европы и даже латыши — являлись немцами. И что Швед, что Гёт, что Норвежец были Свеи (шведы). (Кстати В 1349 году новгородцы обиделись на шведов и решили наказать норвежцев, поскольку не делали разницы между этими двумя народами. Но быстро остыли). Попробуйте сказать современному норвежцу или датчанину, что он швед, а не норвежец/датчанин.
>
> https://vk.com/wall-22262315_1590
quoted1
Ты глянь то СКОЛЬКО было княжеств начиная с 900 года
А ты и не знал?
И твой фейкомет этого текста видно тоже не знал
Поди «историк» окончивший слесарно -балетное училище
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Список_русских_к...
Нравится: Venalajnen
Ссылка Нарушение Цитировать  
  marl
marl


Сообщений: 3619
17:54 07.11.2022
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
> Новгород — Русь?
quoted1
Русь.
Но только с 862 г. (образование Новгородской Руси в форме ВК) по 1136 г. (отделение Новгородской республики от уже царства Русь).
То есть надо понимать, что Русь 862 г. и Русь 1136 г, это две разные Руси. И даже Русь изначальная, новгородская, в 1136 г. царство Русь (позднее) покинула.
А в 1243 г. крякнуло уже и царство Русь.
От которой отделилась Угрия и Западная Русь. А оставшаяся Русь, Малая Русь (потом Малороссия), попала в зависимость Бог знает от кого и когда, но так вплоть до 1918 г. И даже до 1991 г. Но уже, как часть УССР.
Россия же нынешняя была образована Иваном III из земель Новгородской республики, Угрии и России (каганат Рос) в 1478−85 гг. И первоначально государство это называлось не Россией, а Московией (ВК Московское). Поскольку сформировали его не росы, а угры. Столица которых была в Москве.
Но в начале 17 века элита России (Романовы) дали пинка под зад элите Угрии (Рюриковичи) и захватили власть в свои руки (1605−13 гг, Смутное время). После чего Московия в тех же границах стала Россией (1618 г.).
А потом и столицу из Москвы Романовы тоже убрали.
Но большевики вернули.
Нравится: Gabriel 61
Ссылка Нарушение Цитировать  
  marl
marl


Сообщений: 3619
18:20 07.11.2022
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
> С XV века в русских источниках появляются термины «Росия», «Российский» и распространяются всё больше, пока окончательно не утверждаются в русском языке.
quoted1
Это бред.
Россия, каганат Рос известны еще из Бертинких анналов.
А это 839 г.
Правда, каганат Рос (Малая Россия, не путать с Малороссией), это не полноценная Россия обр. 1485 г. (тогда называлась Московией, см. выше). Но это ее сердце.
И росы среди великороссов (жители той самой Московии-России-Великороссии) составляли 70 % населения.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  marl
marl


Сообщений: 3619
18:24 07.11.2022
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
> После принятия великим князем Иваном IV Васильевичем титула царя распространяется терминология Русь, Ру́сия, Росия, Русское царство, Московия, Московское царство, «Третий Рим».
quoted1
И это бред.
Росия и Российское царство (с 1618 г.), это одно.
Московское царство (до этого с 1485 г. ВК), это фактически та же Россия, но под управлением Рюриковичей и угров.
А Русь и Русия, это где-то там, в районе Киева (если мы говорим о 17 веке).
То есть Русь, это одно, а Россия (и даже Малая Россия, каганат Рос), это совсем другое.
Это СОСЕДНИЕ государства.

И, кстати, русские, как национальность, были изобретены только совками в 30-е годы скрещиванием великороссов и казаков.
То есть корень «рус» он нифига не российский.
Российский корень, это «рос».
И фактически хамством является называть великороссов русскими.
На самом деле великороссы составляют 80−85% предков нынешних (советских) русских. А 60% предков современных русских составляют РОСЫ.
Не РУСЫ (которые кучкуются в районе Киева), а РОСЫ.
ДРУГОЙ НАРОД.
Нравится: Gabriel 61
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Smartaleck
Smartaleck


Сообщений: 3973
18:39 07.11.2022
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
> Новгород — Русь?
quoted1


Новгород — Русь, часть Руси…. только всё было сложнее….

Сначала ведь никого государства не было….

Варяги-скандинавы начали потихоньку закреплятся на восточно-славянских землях…

Сначала это была Ладога (Старая Ладога)….
потом они закрепились в Новгороде… даже вернее построили рядом Городище….
Потом по пути из варягов в греки дошли до Киева….

Но там уже была другая конкурирующая группа варягов-скандинавов… Аскольда и Дира…. которые отбили Киев у хазар….

В конкурентной борьбе Аскольд и Дир были убиты и власть перешла к группировке Рюрика…
Много позже была уничтожнна другая группировка не-рюриковых варягов…. которая правила в Смоленске аж до прихода туда князя Владимира…

Но тогда в Киеве они ОСЕЛИ….

Думаю что именно в Киеве появилось что-то наподобие государства…. и именно там название местных скандинавов впервые перешло на название их государства… Русь….

А Новгород как важная веха закрепления варягов на славянских землях сохранил свой особый статус…. как бы вроде свой, но живет по особым правам…. и наверное новгородцы не особо идентифицировали себя с Русью что не мешало им быть фактически частью этого государства…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  baziliokot1
baziliokot1


Сообщений: 13436
19:04 07.11.2022
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
> Новгородская Земля (Новгородская Республика) не Русь.
quoted1
эк тебя заносит

иль новая методичка ?
Нравится: Venalajnen
Ссылка Нарушение Цитировать  
  marl
marl


Сообщений: 3619
19:30 07.11.2022
Smartaleck (Smartaleck) писал (а) в ответ на сообщение:
> А Новгород как важная веха закрепления варягов на славянских землях
quoted1
Каких варягов, чудо ты мамино?
Славяне (росы и поляне) и есть варяги.
Свеи. То есть скандинавы.
Так написано в Бертинских анналах 839 г.
Да и судя по белокожести и белобрысости, они явно не из местных континентальных народов.

Smartaleck (Smartaleck) писал (а) в ответ на сообщение:
> Варяги-скандинавы начали потихоньку закреплятся на восточно-славянских землях…
>
> Сначала это была Ладога (Старая Ладога)….
quoted1
Там перед приходом туда изгнанных из России (из каганата Рос) Рюрика и его людей находилось ВК Угрия.
Рюрик основал на их землях ВК Рос (позже искаженно Русь).
А элита ВК Угрия сдриснула от росов Рюрика юго-западнее и на землях мадьяр (народ такой) основала государство Угрия (Венгрия искаженно).
Если нифига историю не знаешь, зачем что-то о ней пытаешься писать?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  roooot
32129


Сообщений: 16308
20:16 07.11.2022
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
> Новгородская Земля испокон веков именовалась «Новгородская Земля», «Новъгородьцкая область»
quoted1
по ипатиевской летописи Рюрик сел княжить в ладоге и потом срубил новгород, что подтверждается датировкой в раскопках, древнейшие это рюриково городище, ни чего древнее раскопать не удалось, тоесть до рюрика там было пусто. Вещий Олег грохнул аскольда и дира на переправе дона и сел там, новгород ни кто ни куда не отпускал. просто с берега дона ближе грабить византию прибивая на ворота щит, а также еще богатый тогда хазарский каганат. собственно так и продолжалось. русью все назвали только в 11 веке. но если вам легче в 11 веке в киевское княжество входил и новгород, а вышел он из киевского княжества только в 12 веке когда татаро монголы киевское княжество мопножили на ноль убив всех кто был выше оси телеги. но они вышли из киевского княжества, а не руси. в русь 12 века входили
1 Киевское княжество (882—1471)
2 Переяславское княжество (1054—1239)
3 Галицко-Волынское княжество (1198—1392)

3.1 Галицкое княжество (1084—1352)
3.2 Волынское княжество (ок. 990—1452)

4 Турово-Пинское княжество (ок. 998—1168)
5 Полоцкое княжество (ок. 960—1307/1399)
6 Новгородская земля/Новгородская республика (IX век — 1478)

6.1 Псковская республика (1348—1510)

7 Смоленское княжество (ок. 990—1404)
8 Черниговское княжество (1024—1330)

8.1 Новгород-Северское княжество (ок. 1096—1494)

9 Муромо-Рязанское княжество
10 Тмутараканское княжество (ок. 988—1100)
11 Владимиро-Суздальское княжество (1125 — 1389)

11.1 Нижегородско-Суздальское великое княжество (1328—1424)
11.2 Переяславль-Залесское княжество (1175—1302)
11.3 Ростовское княжество (ок. 989—1474)
11.4 Ярославское княжество (1218—1463)
11.5 Углицкое княжество (1216—1605)
11.6 Белозерское княжество (1238—1486)
11.7 Стародубское княжество (1238—1460)
11.8 Галицкое княжество (1246—1453)
11.9 Юрьевское княжество (ок. 1212—1345)
11.10 Костромское княжество (1246—1303)
11.11 Дмитровское княжество (1238—1569)
11.12 Тверское княжество (1242—1490)
11.13 Московское княжество (1276—1547)

12 Вятская земля (1181—1489)
13 Великопермское княжество (1323—1505)
14 Великое княжество Литовское (1236—1795)

да да и литовское тоже. единственный государственный язык в те времена литвы был русский, а называлось оно Великое княжество Литовское, Руское, Жомойтское и иных. так что смело можно претендовать на земли вкл и требовать возврата исторического государственного языка там, русского кстати ни какого литовского языка в то время вообще не существовало там.

пысы кстати собрал всю почти русь назад только цари Иван Святой (грозным вообщето изначально прозвали его деда)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ИВК
IVK


Сообщений: 3481
20:26 07.11.2022
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
> местонахождение Руси — это только Киевское, Черниговское и Переяславское княжества.
quoted1
Точнее, большая часть Киевской земли, Переяславская и западная часть Черниговской земли. Но такое представление о Руси в узком смысле появляется в летописях лишь с тридцатых годов 12 века. В Повести временных лет этого ещё нет, там Русь — вся подчинённая русским князьям территория. То есть такое узкое представление о Руси — вовсе не исконное.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  roooot
32129


Сообщений: 16308
20:30 07.11.2022
marl (marl) писал (а) в ответ на сообщение:
> каганат Рос известны еще из Бертинких анналов
quoted1
каганами считались и конунги вендов, тоесть руяна вплоть до крестового похода против славян 1147 года.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  roooot
32129


Сообщений: 16308
20:32 07.11.2022
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на сообщение:
> представление о Руси в узком смысле
quoted1
ни куда оно не появляется. далее русью были и територии вкл которыми вообще правили гедеминовичи
Нравится: 58883
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Smartaleck
Smartaleck


Сообщений: 3973
20:43 07.11.2022
roooot (32129) писал (а) в ответ на сообщение:
> да да и литовское тоже. единственный государственный язык в те времена литвы был русский а называлось оно Великое князство Литовское, Руское, Жомойтское и иных
quoted1


Да русские были культурнее и поэтому влиятельны в ВКЛ.

Но политическая ВЛАСТЬ была там не у русских, а у этнических литовских князей.

И когда эти литовские князья ПРИНЯЛИ РЕШЕНИЕ пойти на унию с Польшей, то никаких русских возражений литовцы не принимали.

И всё пошло, как русские и боялись, по печальному для них пути развития.

Развитость русских по сравнению с литовцами ПОМЕРКЛА потому что монгольское нашествие остановило развитие русской культуры...

А поляки шли к расцвету и опирались на общий подъем и развитие ВСЕЙ ЕВРОПЕЙСКОЙ цивлизации.

Сначала они начали вытеснять русский язык... постепенно старорусский язык в официальной жизни Речи Посполитой заменил польский язык....

Потом поляки стали вытеснять русское, и принятое мноими литовцами, православие.

Католичество стало ПОЛНОСТЬЮ доминировать.

Русские православные стали людьми второго сорта.

Родовитая русская аристократия реагировала на это двумя способами:

Часть переходили на службу России и русскому царю.

А другая часть приняла католичество, заговорила на польском и... ПОЛНОСТЬЮ растворилась в поляках став полностью на 100% этническими поляками.

Русскость в ВКЛ.. в Белоруссии.... сохранили только русские прасвославные священники и и русские крестьяне... но роль их в Речи Посполитой была НИЧТОЖНА.
Нравится: 58883
Ссылка Нарушение Цитировать  
  roooot
32129


Сообщений: 16308
20:54 07.11.2022
Smartaleck (Smartaleck) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но политическая ВЛАСТЬ была там не у русских, а у этнических литовских князей.
quoted1
. ну какие этнические литовцы учитывая например что жену гедемина звали ольга всеволодовна княжна смоленская, а следующую ева ивановна княжна полоцкая ну и гедеминовичи от них. вам имя гедемин не понятно? так вы еще имен славянских руяна не знаете просто там самое ходовое имя князя вислав, хотя по мне имя теслав прикольнее. кстати можно и глубже копнуть до ободритов. никониды сидели в любице (любек), варги в старгорде (ольденбург) и т. д. и т. п.
Нравится: 58883
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Новгород - Русь ?
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия