> Ещё раз - время разделения не было выбрано правильно - ещё до взрыва - ступень свою задачу отработала и прирастила нужную скорость. По всем нормам её надо было отделять но программа на это настроена не была - стоял простой неуправляемый таймер с невозможностью отключить его из центра управления полётом. >
> То что скорость ракеты позволяла выйти на орбиту - подтверждено конструкторами - зачем же нам верить какому то таймеру? 7 секунд это сильно меньше процента от времени работы всей ступени. Баки стали пустыми - поэтому начались колебания. Но все ждали истечения настроенного наобум таймера. А по хорошему уже давно надо было сбросить отработавшую своё первую ступень и запустить вторую. > > Наш спор о том, кому надо верить - конструкторам ракеты, или таймеру?! непонятно кем выставленному в пробном порядке - без учёта набранной скорости ракеты. Но вместо того что бы признать неисправность таймера - мы признаём неисправность всей ракеты! хотя роль ракеты вовсе не в том, что бы обслуживать таймер.
Нет, наш спор вовсе не об этом, вы снова не понимаете простые тексты. Нет никакого противоречия между тем что ступень уже теоретически набрала необходимую скорость и тем, что перестать работать и отделиться она должна была через семь секунд. Техника для таких ответственных штук, как космические полеты, всегда делается с некоторым запасом. Тем более, что эта какета должна была возить людей.
У вас есть основания писать, что "таймер" был выставлен неправильно, а баки были пусты на момент аварии? Нет? Тогда не нужно писать эту отсебятину.
По факту мы имеем, что ступень разрушилась до истечения расчетного времени, то есть отработала меньше чем от нее ожидали. Может такая работа быть признана удовлетворительной? Конечно нет. Вот и весь разговор.
01:42 06.11.2022
geran (geran) писал (а) в ответ на :
> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ступень свою задачу отработала
>Да бросьте, есть Википедия где и сказано что НЕ отработала и взорвалась.
Ну если начать доверять Википедии то и с электрическим током проблем нет - всё давно изучено и описано!
А Вы в курсе что ракета на которой летел Гагарин разрушилась? и частями попадала на Землю где даже горела! стало быть полёт Гагарина неудача? Космос это не авиация у него свои законы - взрыв ступени - это не проблема - проблема если она не приращает необходимую скорость. А первая ступень Н-1 со своей задачей справилась. Судя по всему поэтому проект спешно закрыли - не дав запустить уже стоявшие на старте её копии.
01:51 06.11.2022
Atos (Atos) писал (а) в ответ на :
> У вас есть основания писать, что «таймер» был выставлен неправильно, а баки были пусты на момент аварии? > Нет? Тогда не нужно писать эту отсебятину.
Конструктора заявили что приращённой ступенью скорости хватило бы для выхода системы на орбиту. Они высказывали сожаление что не была настроена возможность отделения ступени по команде с Земли — иначе бы полёт был совсем другим. Но все оказались заложником таймера не учитывавшего более быстрый набор скорости из-за более эффективной работы двигателей чем ожидалось в расчётах. .
> По факту мы имеем, что ступень разрушилась до истечения расчетного времени, то есть отработала меньше чем от нее ожидали. Может такая работа быть признана удовлетворительной? Конечно нет. > Вот и весь разговор.
От неё ожидали не времени отработки, а скорости приращённой всей ракете. Оплата сдельная, а не почасовая — может так понятнее будет что ждали и дождались от ракеты?!
11:25 06.11.2022
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Конструктора заявили что приращённой ступенью скорости хватило бы для выхода системы на орбиту.
Я вам уже объяснил почему из этого никак не следует, что таймер был установлен неправильно. Итак, никаких обоснований говорить о пустых баках и об ошибках «таймеров» у вас нет.
> Они высказывали сожаление что не была настроена возможность отделения ступени по команде с Земли — иначе бы полёт был совсем другим. Но все оказались заложником таймера не учитывавшего более быстрый набор скорости из-за более эффективной работы двигателей чем ожидалось в расчётах.
Сожаления и причина аварии это не одно и то же. Можно сожалеть, что не подстелил в нужное место соломку, но причиной падения это никак не является.
А сожаления, конечно, высказывали. Если бы ракету спасли бы досрочным отделением первой ступени появилась бы возможность посмотреть на работу остальных ступеней, про которые сегодня мы не можем сказать ничего. Заработали бы они или нет неизвестно.
И кто вам сказал, что набор скорости был более быстрым и эффективным? Не нужно выдумывать.
> От неё ожидали не времени отработки, а скорости приращённой всей ракете. Оплата сдельная, а не почасовая — может так понятнее будет что ждали и дождались от ракеты?!
Невозможно измерить скорость без посредства времени, именно для этого используются «таймеры» в том числе и в космической технике.
12:23 06.11.2022
Atos (Atos) писал (а) в ответ на :
> По факту мы имеем, что ступень разрушилась до истечения расчетного времени, то есть отработала меньше чем от нее ожидали
РАЗРУШИЛАСЬ в результате продольных автоколебаний то есть генерации звука, на мощность которого работали двигатели. Она не выключилась, а сама себя разрушала автоколебательным, резонансным процессом. Процесс возникал на высоте 40 км где вес ракеты намного меньше чем при старте на земле. Автоколебания харктеризуются действием двух сил: forward и inverse. Forward это сила двигателя, вперед, inverse сила притяжения- назад. Сила FORWARD значительно увеличилась из-за подъема на высоту 40 км, сила inverse уменьшалась. Так считали учоные, но они просчитались, сила inverse могла поменять знак и от МИНУСА стать ПЛЮСОМ и фактически увеличить силу forward. Но автоколебания возникают тогда, когда есть переход через ноль. То есть ракета ничего не весила, потеряла вес на высоте 40 км, вес то появлялся то исчезал.
Со второй ступенью тоже не все просто, ее импульс настолько же большой как и у первой ступени т.к. двигателю приходится поднимать уже пропавший вес. Вдавливание космонавтов в кресла вовсе не является доказательством наличия веса т.к. их вдавливает сила инерции. А вот при отделении 1-й ступени космонавты могут чувствовать почти невесомость. Силу инерции тоже приплюсуем как силу минус при определенных обстоятельствах. Она же, сила инерции является кратковременной памятью веса. При автоколебаниях сила инерции может просто усилить колебания, увеличить размах за счет «памяти веса». Ну и всё это развалилось в итоге, как-то так.
12:56 06.11.2022
В первом фильме про Чужого есть эпизод когда Ностромо садится на планету при движении в атмосфере возникает автоколебательный процесс со звуком и чуваки удивляются что это такое. Также во многих фантастических кино упоминаются т.н. гасители инерции, подавители автоколебаний, демпферы, то есть это не фуфло а необходимая деталь ракеты. Их тогда не было да и сейчас нет.
При разгоне ракеты правило одно, использовать весь импульс двигателя для разгона и не управлять импульсом, сделать тягу максимальной по проекту. А в системе с подавлением автоколебаний тяга двигателя должна управляться и снижаться т.к. снижается сила тяготения вниз. Но этого нет и это проблема, решать которую не будут. Ну кто пойдет на снижение тяги двигателя? Это равносильно аварии. Тем не менее путь к устранению автоколебаний в этом состоит, убрать лишнюю подъемную силу. Но это приводит в негодность весь проект т.к. полезная нагрузка не будет поднята и вот тут становится понятно что мы пришли к финишу, конструкция+эксплуатационные особенности ЖРД подошли к критическому концу и далее развития нет. Чтобы исправлять недостатки уже выявленные в прошлои и настояще и увеличить выводимую массу надо применять НОВЫЕ ФИЗИЧЕСКИЕ ПРИНЦИПЫ то есть эйнштейнистов с их гравитационной силой надо выгонять и набирать другой народ понимающий задачу.
12:58 06.11.2022
Понимаете, сила гравитации по Эйнштейну возникает ИЗ НИЧЕГО, ПРОСТО ИЗ ЕГО ФОРМУЛЫ. Это мракобесие.
13:33 06.11.2022
geran (geran) писал (а) в ответ на :
> Понимаете, сила гравитации по Эйнштейну возникает ИЗ НИЧЕГО, ПРОСТО ИЗ ЕГО ФОРМУЛЫ. Это мракобесие.
Как раз теория Эйнштейна объясняет гравитация искревлением пространства-времени. Чем больше масса тем больше искревление.
07:13 07.11.2022
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> А Вы в курсе что ракета на которой летел Гагарин разрушилась?
нет. А как же он долетел?
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> и частями попадала на Землю где даже горела! стало быть полёт Гагарина неудача?
ну если так то неудача конечно. Я говорю не о Гагарине а том что Вы написали.
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> взрыв ступени - это не проблема
Проблема!
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> А первая ступень Н-1 со своей задачей справилась
нет!
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Конструктора заявили что приращённой ступенью скорости хватило бы для выхода системы на орбиту.
Вторая ступень не отработала, какая скорость? Она могла взорваться как и первая.
07:23 07.11.2022
Atos (Atos) писал (а) в ответ на :
> Как раз теория Эйнштейна объясняет гравитация искревлением пространства-времени. Чем больше масса тем больше искревление.
Это смешно. Как тела притягиваются, что их заставляет, искривление? А кто его измерил? Это все гипотезы а реальность это магнетизм, электростатические заряды и их притяжение. Можно миллион лет думать что Эйнштейн прав и делать то же самое- прыжки с эффективностью 5% а на миллион первый год придет чел и скажет что это все туфта и Эйнштейн шулер.
07:40 07.11.2022
Что такое "искривление пространства времени" надо дать определение. Но вообще конечно не Эйнштейн виноват а те кто отказываются думать и повторяют то что уже не работает. Со временем наука вскроет эти факторы и выложит всем что ряд положений теоретической физики были ошибочны.
Последний полет ракеты 50лет назад означает смерть ракеты безоговорочно, тогда зачем ее обсуждать? Есть только 1 причина- попытки ее возродить. Но это оживление трупов или трупоедство, труположество.
08:51 07.11.2022
Atos (Atos) писал (а) в ответ на :
>> От неё ожидали не времени отработки, а скорости приращённой всей ракете. Оплата сдельная, а не почасовая — может так понятнее будет что ждали и дождались от ракеты?! > Невозможно измерить скорость без посредства времени , именно для этого используются «таймеры» в том числе и в космической технике.
А мощность двигателя в этом вопросе роли никакой не играет? время может быть разное в зависимости от скорости - это для третьего класса задачка: чему равно время бегуна если достигнута новая скорость на расстоянии беговой дистанции?
Например, из-за окружности из трёх десятков двигателей появилась дополнительная тяга в область низкого давления под ракетой втягивался воздух - дополнительно подталкивая ракету. Это понять можно было только в полёте. 4 запуска из которых последний практически выполнил задачу - это слишком мало для испытаний - на ту же великолепную королевскую семерку - с десяток неудач пришлось пока дорабатывали.
Всё говорит о том, что проект зарубили именно оттого что он начал летать! иначе не было смысла уничтожать уже готовые ракеты Н-1 стоявшие на стартовом столе в ожидании испытаний.
09:00 07.11.2022
geran (geran) писал (а) в ответ на :
> конструкция+эксплуатационные особенности ЖРД подошли к критическому концу и далее развития нет. Чтобы исправлять недостатки уже выявленные в прошлои и настояще и увеличить выводимую массу надо применять НОВЫЕ ФИЗИЧЕСКИЕ ПРИНЦИПЫ то есть эйнштейнистов с их гравитационной силой надо выгонять и набирать другой народ понимающий задачу.
Да тут всё верно на мой взгляд! нам досталась планета с ускорением свободного падения почти запрещающая полёты на химическом топливе. Ещё бы чуть больше была "G" и в космос никто бы в принципе полететь не смог. У хим. топлив практически нет резерва в плане скорости истечения газов. Нагревать рабочее тело в двигателе следует чем то другим, а не химией самого рабочего тела.
09:29 07.11.2022
geran (geran) писал (а) в ответ на :
> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А Вы в курсе что ракета на которой летел Гагарин разрушилась?
> нет. А как же он долетел?
Вот поэтому не стоит судить о ракетах по критериям принятым в машиностроении или в авиации! ракета Гагарина разрушилась попадав ступенями на Землю, а он вернулся после полёта в спускаемом аппарате корабля. Факт взрыва и разрушения частей ракеты - ещё ни о чём не говорит. Она в какой то мере создана для этого. Аналогичная ситуация и с Н-1: взрыв есть - успех тоже есть!
