Российские коллаборанты во времена «СВО по дебольшевизации СССР»
14:59 28.08.2022
Кстати, коммунисты утверждают, что Власов является автором цитаты «Вот увидите, наступит то время, когда наш триколор будет гордо развеваться над Кремлем». Красиво, конечно, но фейк. Да, власовцы юзали триколор на всяких парадах, но, вопреки расхожему мнению, на форме его не носили, как сегодняшние путинские вояки. Но… они носили андреевский крест, как сегодняшние путинские кригсмарине. А триколор носили другие, помогавшие в гитлеровской СВО россияне — Смысловцы, но о них ниже.
И да, к сожалению, триколор на параде победы к мавзолею не бросали — это все выдумки коммунистов. А жаль.
> Как известно, именно этнические россияне составляли подавляющую часть коллаборантов. Вообще, история о том, как небольшая Германия нагнула огромный Союз — отдельные лулзы, а, вот, когда наш северный сосед начинает рассказывать про «предателей-украинцев», то почему-то забывает о собственных героических дедах. А, ведь, история очень интересная, и гораздо шире «власовцев»
> > > Но все же процитируем самого Власова, чтоб понять, насколько предки нынешних «денацификаторов», сотрудничали с гитлеровцами: «Около 15 млн. русских находятся по эту сторону фронта. Немалая часть их была завербована с помощью моего имени и обманута. Таким образом я участвовал в этом обмане, так как я промолчал. Я чувствую на себе ответственность за судьбу этих русских. Возвращения в Советский Союз для этих людей не существует. Они поверили мне или, лучше сказать, моему имени, и я должен указать им сейчас путь, которым им следует идти.»
Ага... чего только не скажешь, что бы лизнуть своих хозяев! Здесь интересно. как оценивали сами хозяева лизавшего
Цена за эту измену? На третий день мы сказали этому генералу примерно следующее: то, что назад вам пути нет, вам, верно, ясно. Но вы - человек значительный, и мы гарантируем вам, что, когда война кончится, вы получите пенсию генерал-лейтенанта, а на ближайшее время — вот вам шнапс, сигареты и бабы. Вот как дешево можно купить такого генерала!
и далее
И вот эта русская свинья г-н Власов предлагает для сего свои услуги. Кое-какие старики у нас хотели дать этому человеку миллионную армию. Этому ненадежному типу они хотели дать в руки оружие и оснащение, чтобы он двинулся с этим оружием против России, а может, однажды, что очень вероятно, чего доброго, и против нас самих!
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> DDT (58613) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Как известно, именно этнические россияне составляли подавляющую часть коллаборантов. Вообще, история о том, как небольшая Германия нагнула огромный Союз - отдельные лулзы, а, вот, когда наш северный сосед начинает рассказывать про "предателей-украинцев&quo t;, то почему-то забывает о собственных героических дедах. А, ведь, история очень интересная, и гораздо шире "власовцев"
>>>> Но все же процитируем самого Власова, чтоб понять, насколько предки нынешних "денацификаторов", сотрудничали с гитлеровцами: "Около 15 млн. русских находятся по эту сторону фронта. Немалая часть их была завербована с помощью моего имени и обманута. Таким образом я участвовал в этом обмане, так как я промолчал. Я чувствую на себе ответственность за судьбу этих русских. Возвращения в Советский Союз для этих людей не существует. Они поверили мне или, лучше сказать, моему имени, и я должен указать им сейчас путь, которым им следует идти."
> >
>>>
>>> Бульба-Боровец (Командующий Полесской сечью , >>> Командир бригады особого назначения УНА) - Украинский Комитет добивался перевода украинцев из армии Власова - а там их было более 70% - в украинскую армию.
>>Среди исследователей этой проблемы нет единого мнения относительно численности советских граждан, поступивших на службу к противнику. Часто в этих подсчётах отсутствуют сведения о многочисленных «хиви» и вспомогательной полиции. По данным К. Александрова, военную службу на стороне Германии в 1941—1945 годах несли примерно 1,24 млн граждан СССР: 400 тыс. русских (в том числе 80 тыс. в казачьих формированиях), 250 тыс. украинцев, 180 тыс. представителей народов Средней Азии, 90 тыс. латышей, 70 тыс. эстонцев, 40 тыс. представителей народов Поволжья, 38,5 тыс. азербайджанцев, 37 тыс. литовцев, 28 тыс. представителей народов Северного Кавказа, 20 тыс. белорусов, 20 тыс. грузин, 20 тыс. крымских татар, 20 тыс. русских немцев и фольксдойче, 18 тыс. армян, 5 тыс. калмыков, 4,5 тыс. ингерманландцев (преимущественно в финской армии); нет точных данных о численности молдаван[11]. >>
>
>
>> По данным С. М. Маркедонова, только «через казачьи части на стороне Германии в период с октября 1941 года по апрель 1945 года прошло около 80 000 человек, из которых, вероятно, только не более 15—20 тысяч человек не были казаками по происхождению». Но эти числа включают в себя и казаков, бывших в 1941 году гражданами СССР, и вставших на путь коллаборационизма после гитлеровской оккупации. По данным на январь 1943 года, было сформировано 30 отрядов из казаков, общей численностью около 20 000 человек[12]. >> >> В целом, на территориях оккупированных Третьим рейхом и его союзниками, оказалось около 70 миллионов советских граждан[13]. В частях Вермахта с 1940 по 1945 год служило до 1,5 миллиона граждан СССР[12] (только в одном 1944 году до 1 миллиона[13]:20), ещё около 3 миллионов находилось в Третьем рейхе на принудительных работах в качестве остарбайтеров[13]:20.
>Заметь 320 тысяч русских которых было 140 миллионов и 250 тысяч украинцев которых было едва 30 миллионов Разницу понимаешь ?
и что, от этого русских стало меньше?
17:42 28.08.2022
Так как же было на самом деле? Такие споры бывают только полярными, и глас адекватного человека в таком случае обычно не слышен — потоки говна глушат сигнал. Как видит дражайший анонимус, ****** в состоянии поддерживать достаточно долгий диалог, и как всегда, за этим говнометанием никто не хочет трезво рассмотреть вопрос.
Ведь никто из них, ни первый *****, ни ***** второй, даже не попытается поставить себя на место обыкновенного русского солдата в начале войны (а костяк власовцев формировался именно тогда). N.B. Хотя надо заметить, что сбегали к немцам не только в жестоком 41-м, но и в победном 45-м. Nuff said. Правда, сбегать в 45 к немцам мог либо полный дебил, либо, наоборот, очень хитрый перец, который, чувствуя неизбежность плена, предпочитал прикинуться перебежчиком, ибо к перебежчикам немцы относились лучше, чем к пленным. Ради исторической правды отметим, что и немцы сбегали к нам, бывало-с, и в 1941 тоже. Но таких, по понятным причинам, было мало. Война. ******. Люди гибнут вокруг. Собственная армия отступает, сраный фронт катится к сраной Волге, жрать порой нечего, **** на улице, патронов нет, децимацией попахивает для поддержки порядка в рядах РККА. А тут с небес ВНЕЗАПНО прилетает листовочка с лыбящимся красноармейцем — «Рус, иди к нам, всё равно ведь проиграли уже! А так живым будешь, мы не стрелять, сдавайся! Гляди, гляди как твой брат-красноармеец тут счастлив!» И даром, что в большинстве случаев ветераны заявляют, что данными листовками подтирали жопы и пускали на самокрутки — это, возможно и так. Но всё равно существовал некий процент бойцов, который одну из таких листовочек засовывал не под задницу, а под шапку или в сапог — на случай если припрёт и останется только сдаваться. Далеко не все пользовались правилом «Последний патрон — себе», человек вообще запрограммирован на жизнь. И по природе живого организма правильнее стремиться выжить любой ценой, а не бросаться с гранатой под танк.
Напомним, что главнюк всех власовцев — Власов — также перешёл к немцам не по доброй воле, а оказавшись в плену в результате пришествия к нему ****** и собственного про***. Командование его не бросило, а пропилило к окружённой 2-й ударной узкий коридорчик. Народ начал активно валить из этой жопы, но попытки укрепить его, учитывая общее состояние его войск, если и удались, то с весьма сомнительным результатом. В результате немцы коридорчик запечатали. Испытав стресс от такого epic fail'a, он, в отличие от своих коллег, Ефремова и Доватора, отказался героически дохнуть не за понюх табаку и вполне «разумно» предложил сотрудничество. В результате получил неслабый оклад, звание и право ношения немецкого мундира (правда, последним никогда не пользовался). Точно так же набиралась и часть офицерского состава в ряды РОА (также там хватало и идейных антикоммунистов, бывшие же белоэмигранты предпочитали в основном другие части типа «Русского корпуса» или полка «Варяг»). Можно было также сидеть в концлагере и ждать прихода союзников или РККА. И. Н. Музыченко, просидев в лагере с 41 по 45, не был запытан ни фошистами, ни кровавой гебнёй, и благополучно дожил до 70 года. Впрочем, многим повезло не так сильно.
Типичный аргумент фоннатов Власова — в Этой стране люто, бешено одобряют поступок генерал-фельдмаршала Паулюса под Сталинградом в начале 1943 года, но срут кирпичами при упоминании зеркальной аналогии. Припомним, что Паулюс советскую форму не надевал и в генеральском чине за СССР не воевал, а если бы и так, главное то, что он перешёл со стороны завоевателей и поработителей (сиречь империалистов) на сторону отбивающихся от завоевания и порабощения. В отличие от. Поэтому он выступил на стороне обвинения в Нюрнберге, читал лекции в Академии Генерального штаба СССР, а потом неплохо жил на даче в Загорянке рядом с бывшим Кёнингсбергом, был советником МО СССР до 1953, когда его освободили из «плена», а потом благополучно свалил в ГДР.
17:46 28.08.2022
Мотивация Безусловно, с простыми солдатами всё не так просто, но всех власовцев можно условно поделить на группы:
Уголовники — да, этот вид власовца, так активно форсившийся совковой пропагандой, действительно существовал. Это были всевозможные бандиты, надеявшиеся, что в хаосе войны они смогут наворовать @ наубивать больше, чем до неё, а форму надевали лишь как прикрытие (никого не напоминает из современных аналогов?). Да, при первичном наборе в захваченных городах и сёлах во всевозможные полицаи уголовников брали в первую очередь, как контингент, не оборудованный системой распознавания «Свой-чужой», но немцы вскоре поняли свою ошибку, и надо признать, что позже подобные субъекты выпиливались с завидным упорством всеми сторонами конфликта, стоило уголовнику запалиться хоть разочек. Оно и понятно. Эмигранты — этот вид власовца совки тоже форсили, но послабее. Потому что конкретно во власовской армии эмигрант был один — знаменосец Ламсдорф, сын какого-то там питерского графа, но зато ими были полны родственные РОА организации — армия Смысловского, казаки Паннвица и Охранный Сербский корпус Штейфона. Также ходят слухи, что из них фошысты готовили отборных агентов для заброски в тыл, но в это верится мало. Ведь для работы в тылу надо быть знакомым с повседневными реалиями совка, а только что прибывший из Парижа граф фон Выежон-Буйкевич-Таврический-третий мало чего мог сказать о том, чем дышит простой советский работяга. Пожалуй, из всех власовцев эти нанесли совку меньший вред. К тому же не стоит забывать, что большинство нормальных белых офицеров вроде Деникина, наоборот — одобряли действия СССР в войне, а сын Колчака даже дрался с немцами в рядах французской армии. Однако не стоит забывать про неких Шкуро, Султан-Гирея Клыча, фон Паннвица и небезызвестного главного донского казака Краснова. Доведённые — этот вид власовца представляется теми, кто просто напросто в довоенные годы натерпелся от родимой партии таких говн, что и подумать страшно. И дело не в этих ваших миллиардах, расстрелянных лично Сталиным. Арестовывать-то арестовывали, но вслед за одним только арестом очень многие близкие к контрику люди теряли дома, работу, деньги, всё! И разумеется, когда в начале войны их позвали защищать эту самую партию и сраную россию с ней вместе, большинство из них, не мудрствуя лукаво, послали ***** эту вашу РККА и перебежали к немцам. Этим вообще было ***** на всё, они действовали из принципа противоречия. Голодные — вид последний, самый распространенный. Этот вид власовца оказался в рядах предателей Родины лишь потому, что тупо пошёл на поводу не у души, а у желудка. Воевал за ЖРАТ, то бишь. Соль в том, что умирать сразу пленному не захотелось. Ему срать на всё, он просто хочет жить. Его отвели в лагерь. А там хреново кормят, там бьют палкой по рылу за малейший проступок и вообще ад и погибель. Ходят слухи, что обратно уже не убежать. Или те пристрелят, или эти. Но есть возможность вступить в РОА — там еда. Вот и всё. И хомячок послушно вступает в стройные ряды предателей. Просто потому, что у него нет другого выхода, кроме как загнуться где-нибудь от голода и побоев в карцере за подобранный у периметра окурок. И такие, надо заметить, и сбегали обратно больше всех. Целыми ротами со всем вооружением. Фошыздам наверное было до боли обидно наблюдать, как откормленные и вооружённые русские сбегают обратно, скоммуниздив при этом всё, что могут унести. Что не мешало кровавой гебне с обратной стороны фронта (советской, то бишь) смотреть на перебежавших, как на говно. По-настоящему такой трюк прокатил считанные разы, у Гиль-Родионова и у легиона «Идель-Урал».
17:51 28.08.2022
Русских людей обижали же! Especially для тех, кто считает, что власовцы убивали русских людей. Безусловно, полицаи и некоторые особые части, набранные преимущественно из уголовников, они — да. Они участвовали в подавлении всевозможных восстаний, типа Варшавского (и после этого подвергались звездюлям похлеще, чем сами варшавяне — за мародёрство), но непосредственно РОА участвовала в боях с советскими солдатами лишь единожды — в феврале 1945 года, когда Красная армия на всех парах пилила к Одеру, и то, лишь потому, что несчастные власовцы угодили между молотом и наковальней. Была сформирована лишь одна дивизия — 1 пехотная РОА, позже переименованная в 600 пехотную Вермахта.
Тогдашнее отношение к власовцам можно объяснить практическим примером. Когда один из офицеров РОА пришёл к немецкому командованию, в надежде разубедить штаб, попросить их отозвать части (ведь побегут же, кто куда!!), те послали его *****, как паникёра. При столкновении с советской армией отдельные пропагандоны, коими были полны ряды РОА, попытались вести агитацию и были вторично посланы *****, только на этот раз другой стороной конфликта.
В результате РОА за всю войну занималась двумя вещами (не считая унылой пропаганды) — первую половину войны с переменным успехом гоняла югославских партизан по их лесам, а вторую половину — воодушевлённо удирала от советской армии через всю Европу, оставшись с несмываемым пятном позора на всю жизнь.
Тут же имеет место быть ещё один эпизод. Во время последней битвы в Европе — при сражении за Прагу, отдельные части власовцев развернули винтовки в обратную сторону и начали браво звездюлить немецких недобитков за компанию с чешскими партизанами, и вообще метались в разные стороны, стреляя во всё, что движется, лишь бы самих не перевешали. И ведь, что характерно, не перевешали почти никого кроме Власова со штабом. Вождь справедливо рассудил, что народу в СССР в результате бойни и так слегка поубавилось и строго заблудших овец не осудили. Казачкам же (о которых ниже) и вовсе дали по 6 лет поселения.
Важно помнить, что РОА как армия действовать начала лишь в самом конце войны. До этого образ единой руССкой армии под командованием Власова существовал лишь в немецкой пропаганде. В то же время в течение всей войны, немцы активно использовали русских пленных и перебежчиков как «помощников» — «Хиви» (от нем. Hilfswilliger) на вспомогательных должностях (шофёры, повара, чернорабочие). В конце войны стандартная дивизия Вермахта могла иметь по штату до трети (!) личного состава из Hiwi. Нечасто, как самодеятельность командования немецких подразделений, использовались и боевые группы из перебежчиков. Именно этих русских в немецких (или советских с белой повязкой) мундирах советские солдаты и называли власовцами, хотя к Власову и РОА они не имели никакого отношения, кроме национальности и подписи Власова под листовками с приглашением сдаваться. Что интересно, погибшие в ходе боевых действий «хиви» в общем списке жертв ВМВ числятся в нашей доле потерь из 26.6 млн человек, ибо являлись гражданами Советского Союза.
Вообще, тема власовцев раскрыта в доставляющей книге Тарасенко «Меня звали власовцем».
21:15 28.08.2022
А теперь о тех, кто не брезговал носить на ворме триколор. нет, я не про сегодняшних "денацификаторов", а про "СВО" 1941-1945-го. Смысловцы Самым невероятным финтом ушами являлось существование так называемой дивизии «Руссланд», управляемой бывшим белым офицером — Борисом Смысловским (псевдоним — Хольмстон). Собственно, в первую очередь совки, набрасывающие говноскатерть на эмиграцию в РОА, вспоминают именно их. Соль в том, что во власовских списках эта шарага числилась лишь однажды, пока вышеупомянутого Смысловского держали в фошыстской тюрячке. После гражданской войны он, как и многие другие белые офицеры, не побрезговал снюхаться с немцами и вскоре поступил на службу в абвер. Уже в самом начале войны немцы послали его в лагеря для набора пленных в РОА, но увидав, какому дебилу отдадут командование войсками, Смысловский решил построить собственную армию — с блекджеком и шлюхами.
Пользуясь своими связями в Берлине, Хольмстон добился, чтобы ему в подчинение отдали несколько сотен солдат, и начал творить хитрый план. Он позвал своих старых друзей из эмиграции, знакомых по немецкому штабу, а из пленных отбирал не всех подряд, как это делал Власов, но только подходивших под его гребёнку. И так с самого 1941 года где-то на Восточном фронте болталась эта одинокая псевдодивизия «Руссланд», занимаясь милыми сердцу разведкой, диверсиями и шпионажем (Хольмстон всё же абверовцем был). Смысловский свободно троллил власовцев и немцев, пользуясь положением, и так продолжалось до 1943 года, пока вконец задравший Смысловского Власов не был послан им же ***** во время проведения какой-то там пропагандонской акции. Верховное немецкое командование отправило Хольмстона в тюрячку, а дивизию его кинуло на фронт, где оная за неимением нормального опыта ведения боевых действий терпела поражение за поражением.
Так продолжалось до конца 1944, пока командование не опомнилось и быстро, решительно не выпустило опального абверовца на свободу. Прилично поумневший в тюрячке Смысловский сразу же понял — надо рвать когти. И поступил в этом смысле умнее всех. Пока одни (как Родионов) попытались мириться с Советами, а другие драпали в предательские объятия англосаксов (как Власов и Ко), Хольмстон без палева вывел свою родную дивизию из подчинения РОА и увёл её в Лихтенштейн, до кучи прихватив все попавшиеся на пути дивизии эмигрантов с семьями. А под конец даже наследник русского престола присоединился, куда уж там!
В итоге Родионов зохавал свинца от немцев ещё в 44-ом, Власов с казаками болтались в петле уже в 1946-ом, а Хольмстон со своими парнями показывал советам жопу из своего уютненького Лихтенштейна вплоть до 1988, пока не помер.
Алсо, вышеупомянутая армия является объектом лютого фапа монархистов и mak sim'ов, потому как:
В армии множество кадров было отдано бывшим царским офицерам. Знамя — бело-сине-красное. Великий князь Владимир Кириллович был с ними, аминь! Сумели не замараться. О шпионских действиях этой дивизии свидетельств не осталось, а воевала на фронте эта самая «Руссланд» так уныло, что сами немцы предпочли об этом умолчать. И рыбку съели, как говорится…
21:19 28.08.2022
Говоря о российских коллаборантах отдельно нужно упомянуть "к иазяаков. Они в своё время использовались царскими властями примерно как сейчас чеченский ОМОН — раздавать звездюли недовольным рабочим по Кровавым Воскресеньям. Неудивительно, что московские, петроградские и прочие рабочие держали их за цепных псов режима, которые пощады не дают и не получают. Ещё в «Памятке восставшему рабочему» 1905 года городовых и солдат предписывалось разоружать и агитировать, а казаков — убивать на месте. Ну а усатый батька, придя к власти, припомнил вольнице все баттхёрты, которые та доставляла. После расказачивания их ряды заметно исхудали, и все те, что остались в СССР, были крайне нелюбимы местными властями.
А тут из Парижа очень к месту вернулись Шкуро и Краснов — пропахшие нафталином старпёры времён Гражданской войны. Оба, что интересно, отпидоренные собственным начальством (звездобола Краснова Деникин выкинул ещё в 1918, Шкуро балагурил до самого 1920, пока его не выпихнул за кутежи и грабёж Врангель). Оба они побирались в Париже до самого начала войны, и если Краснова позвали сразу по старой дружбе (тот посасывал немецкий прибор ещё в 1918 году, предлагая Деникину объединиться с кайзеровскими войсками), то Шкуро ВНЕЗАПНО набижал со своими хлопчиками чуть позже, зато, будучи пошустрее Краснова, тут же отхватил звание генерала СС.
Немцы ошибок белой армии не повторили и на фронт казачий сброд не пустили, а бросили всё туда же — на бурлящие леса Закарпатья. Позже их, правда, переместили во Францию. Когда начался песец, Шкуро предложил переформировать казаков из единой дивизии в партизанские отряды, но немецкое командование кинуло на его идею болт, а ещё позже всех их вместе с фимозным атаманом Паннвицем постигла та же участь — бегство на запад, подлые союзнички, петля в эсэсэсэрии.
>>> DDT (58613) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Как известно, именно этнические россияне составляли подавляющую часть коллаборантов. Вообще, история о том, как небольшая Германия нагнула огромный Союз — отдельные лулзы, а, вот, когда наш северный сосед начинает рассказывать про «предателей-украинцев», то почему-то забывает о собственных героических дедах. А, ведь, история очень интересная, и гораздо шире «власовцев» >>>
>>>> Но все же процитируем самого Власова, чтоб понять, насколько предки нынешних «денацификаторов», сотрудничали с гитлеровцами: «Около 15 млн. русских находятся по эту сторону фронта. Немалая часть их была завербована с помощью моего имени и обманута. Таким образом я участвовал в этом обмане, так как я промолчал. Я чувствую на себе ответственность за судьбу этих русских. Возвращения в Советский Союз для этих людей не существует. Они поверили мне или, лучше сказать, моему имени, и я должен указать им сейчас путь, которым им следует идти.» >>> К слову сказать, генерал Шарль де Голь был таким же изменником родины как и Власов. И тоже был приговорен своим государством к смертной казни за измену. >>> Разница между ними обсолютно не принципиальна.
>>Ну не совсем как Власов. Де Голь воевал против Франции на стороне Британии против Гитлера и ее го союзника Петена . . Если ты не видишь разницы , то это очень забавно
>Ничего забавного. Если учесть, что на стороне Гитлера, в первый период ВМВ, воевал и сам СССР.
СССР воевал на своей стороне . А не на стороне Гитлера . То есть видимо у тебя ещё большие проблемы . Но замечу ,что попытка заключения военного союза с Гитлером у СССР все же была в ноябре 1940.Правлаизакончиласт она тем ,что Гитлер в ответ на условия СССР об этом союзе подписал план Барбаросса. Учрюи сторию сынок
>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> DDT (58613) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> Как известно, именно этнические россияне составляли подавляющую часть коллаборантов. Вообще, история о том, как небольшая Германия нагнула огромный Союз - отдельные лулзы, а, вот, когда наш северный сосед начинает рассказывать про "предателей-украинцев&quo t;, то почему-то забывает о собственных героических дедах. А, ведь, история очень интересная, и гораздо шире "власовцев"
>>> >>> >>>>> Но все же процитируем самого Власова, чтоб понять, насколько предки нынешних "денацификаторов", сотрудничали с гитлеровцами: "Около 15 млн. русских находятся по эту сторону фронта. Немалая часть их была завербована с помощью моего имени и обманута. Таким образом я участвовал в этом обмане, так как я промолчал. Я чувствую на себе ответственность за судьбу этих русских. Возвращения в Советский Союз для этих людей не существует. Они поверили мне или, лучше сказать, моему имени, и я должен указать им сейчас путь, которым им следует идти."
>>>> Командир бригады особого назначения УНА) - Украинский Комитет добивался перевода украинцев из армии Власова - а там их было более 70% - в украинскую армию. >>> Среди исследователей этой проблемы нет единого мнения относительно численности советских граждан, поступивших на службу к противнику. Часто в этих подсчётах отсутствуют сведения о многочисленных «хиви» и вспомогательной полиции. По данным К. Александрова, военную службу на стороне Германии в 1941—1945 годах несли примерно 1,24 млн граждан СССР: 400 тыс. русских (в том числе 80 тыс. в казачьих формированиях), 250 тыс. украинцев, 180 тыс. представителей народов Средней Азии, 90 тыс. латышей, 70 тыс. эстонцев, 40 тыс. представителей народов Поволжья, 38,5 тыс. азербайджанцев, 37 тыс. литовцев, 28 тыс. представителей народов Северного Кавказа, 20 тыс. белорусов, 20 тыс. грузин, 20 тыс. крымских татар, 20 тыс. русских немцев и фольксдойче, 18 тыс. армян, 5 тыс. калмыков, 4,5 тыс. ингерманландцев (преимущественно в финской армии); нет точных данных о численности молдаван[11]. >>>
>>
>
>
>>
>>> По данным С. М. Маркедонова, только «через казачьи части на стороне Германии в период с октября 1941 года по апрель 1945 года прошло около 80 000 человек, из которых, вероятно, только не более 15—20 тысяч человек не были казаками по происхождению». Но эти числа включают в себя и казаков, бывших в 1941 году гражданами СССР, и вставших на путь коллаборационизма после гитлеровской оккупации. По данным на январь 1943 года, было сформировано 30 отрядов из казаков, общей численностью около 20 000 человек[12]. >>> >>> В целом, на территориях оккупированных Третьим рейхом и его союзниками, оказалось около 70 миллионов советских граждан[13]. В частях Вермахта с 1940 по 1945 год служило до 1,5 миллиона граждан СССР[12] (только в одном 1944 году до 1 миллиона[13]:20), ещё около 3 миллионов находилось в Третьем рейхе на принудительных работах в качестве остарбайтеров[13]:20.
>>Заметь 320 тысяч русских которых было 140 миллионов и 250 тысяч украинцев которых было едва 30 миллионов Разницу понимаешь ?
>и что, от этого русских стало меньше?
Если смотреть относителныичмсла ,то есть к общему числу населения данной национальности. Кстаи любопытный момент в относительных числах евреи по числу героев Советского Союза на втором месте после осетин Но гордитесь вы украинцами ,которые евреев уничтожали Хотя я помню вы не еврейка
09:13 29.08.2022
Родионовцы Упоминание этой кучки предателей в сраче о власовцах может вызвать нехилый баттхёрт у обеих сторон.
Товарищ ГеррГражданин Гиль-Родионов вообще был мастером лулзов. В Красной армии сей товарисч служил исправно, но при первом же окружении быстро, решительно поднял кверху лапки и перебежал к немцам. В фошыстском концлагере он (будучи з/к) не менее быстро и решительно организовал кружок русских почитателей идей национал-социализма, и вскоре предложил начальству сколотить из них боевую часть. Немцы, как ни странно, согласились и отвалили херру Родионову (получившему в концлагере кличку Гиль) сотни всякого нужного лута, после чего забросили в Белоруссию. Так товарищ подполковник Родионов стал герром оберштурмбаннфюрером СС.
В этот период Родионов со своей шайкой мастерски лавировал между теми и этими, с одной стороны выпилив половину белорусской деревни — за то, что никто из жителей не смог на литературном русском попросить о пощаде , а с другой — начав переговоры с белорусскими партизанами, которых он в это же время должен был люто, бешено гасить. В итоге переговоров родионовцы, перебив немецких офицеров, с оружием и техникой перешли к партизанам. Родионов был восстановлен в звании, продолжил воевать и даже получил орден Красной звезды вместе с очередным воинским званием полковника. Дослужился бы и до генерала, но не получилось, не фартануло. Пуля наконец нашла героя.
Упоминание этого факта вызывает дикий баттхёрт у совков и позволяет строить версии, начинающиеся от банального «Да ****** был ваш Родионов» и до «Он сделал это ради лулзов». Хотя чаще всего считают, что Гиль был тупо провокатором или тройным агентом. Да, такая она - загадочная российская душа.
09:16 29.08.2022
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> гордитесь вы украинцами ,которые евреев уничтожали
а это какими украинцами?
09:24 29.08.2022
DDT (58613) писал (а) в ответ на :
> кружок русских почитателей идей национал-социализма,
А ты где это вычитал дай ссылку ? Вы такие забавные однако значит то что дружины Родионова были в подчинении войск СС это уже нацисты ,а то что СС Галичина являлось структурой СС это не нацисты
09:35 29.08.2022
Ну, а мы продолжим. Как известно российским историкам, если поначалу в войсках СС (они же ваффен СС) могли служить лишь раССовые арийцы, которые бы свое арийство могли доказать до вплоть до яиц первобытного предка, то со временем, когда арийцы кончились, в ваффен СС стали принимать и представителей других национальностей. Так появились национальные подразделения СС, среди которых российские историки просто обожают вспоминать 14-ю дивизию, она же "Галиччина". Вот, мол, какие украинцы предатели-каратели, в СС шли. И, кстати, как бы не отнекивались уже украинские историки, таки да, набор в данную дивизию был не только добровольным, но еще и конкурс был, отсеявший многих желавших (да-да, это, кстати, результат российской оккупации). Но о данной дивизии поговорим позже, а сейчас речь пойдет о факте, который не очень любят вспоминать российские историки: наибольшее количество национальных подразделений в СС было... роССийских! И тут уже не проканает отмазка типа "давайте в процентах считать", ⍟ zaedik245 (zaedik245), так что, большой вопрос, чьи деды больше ССовцы!
Перечислим самые достойные из них. РОНА Бригада, сформированная на территории т. н. Локотской республики, под командованием Бронислава Каминского. Республика отличалась довольно сильной властью, своими законами, а также большей, по сравнению со многими оккупированными землями, самостоятельностью и своими эпичными героями. Русская Освободительная Народная Армия начала формироваться практически сразу после прихода немцев. Она отличилась в операциях против партизан на территории Брянской области, однако жесточайше соснула у регулярных советских войск и, после эвакуации в Беларусь, в июле 1944 года была включена в состав Waffen-ϟϟ.
Самым громким эпизодом войны с участием дивизии РОНА стало подавление восстания в Варшаве в августе 1944 года. Тогда бригада Каминского совместно с дивизией Дирлевангер занималась грабежами, насилием (в общем, понятно, кто был историческим примером у "денацификаторов" из Бучи) и устроила потрясающее гуро, уничтожая всё, что шевелится. Сам Каминский не видел в этом ничего плохого, ссылаясь на то, что его бойцы потеряли всё, что у них было в России, и им как-то надо поправлять материальное состояние. Однако в штабе 9-й армии Вермахта, отвечавшей за Варшаву, от донесений о действиях обеих бригад вокруг здания появилась огромная стена из высранных кирпичей. Вскоре это дошло и до Гитлера, и обе бригады были сняты с фронта. А чуть позже, 28-го августа того же года, Каминский был расстрелян. По версии пленных немецких офицеров, за действия в Варшаве, по версии для бойцов бригады он погиб от руки партизан. А в последние годы появилась версия, что Каминский до войны был агентом Гэбни, и подтверждающие это документы были подброшены немцам после серии неудачных покушений на него.
«Дружина» Они же - родионовцы, о которых рассказано выше, так что, кратко: Первое русское формирование в СС, 1-я русская национальная бригада СС «Дружина», было создано в 1942 году пленным подполковником РККА, расовым фольксдойче Владимиром Гилем. Чтобы больше походить на русского, Гиль взял себе кличку Родионов. После успешной проверки боем первого отряда (опять полякам досталось) дальнейшему формированию подразделения был дан «зелёный свет», и вскоре за счёт пленных оно выросло до бригады. «Дружина» хорошо зарекомендовала себя в действиях против белорусских партизан, а также в карательных операциях. Например, летом 1943 года бригада сожгла несколько деревень в Беларуси, а население, около 3000 человек, было расстреляно, потому что никто не смог попросить Гиль-Родионова о помиловании на литературном русском языке. Однако на этом приключения нашего Неуловимого Джо только начинаются. В конце того же лета 1943 года с Гиль-Родионовым налаживают связь белорусские партизаны и предлагают ему перейти всей бригадой к ним (!) в обмен на амнистию. Гиль соглашается, разгромив два немецких гарнизона, переходит к партизанам и переименовывает «Дружину» в 1-ю Антифашистскую партизанскую бригаду. Впоследствии Гиль был восстановлен в звании, получил орден Красной Звезды и звание полковника РККА, но в 1944 году погиб от полученных ран.
Казаки Среди СС-маннов было немало казаков, что понаехали из сраной советской страны в просвещённые Европы после Гражданской войны, не простив большевикам раскулачиванияказачивания и массовых расстрелов. Оказавшись в эмиграции, казаки быстро сориентировались на местности, оказав поддержку славному начинанию Алоизовича, чего Адик, как порядочный человек, не забыл и в 1942 году, когда не на шутку запахло жареным, организовал их на борьбу с "жыдобольшевизмом", наплодив из них, пленных и добровольцев, кучу различных вооружённых казацких формирований, как под эгидой вермахта, так и СС. Чтобы при этом не вызвать у немцев когнитивный диссонанс, было объявлено, что казаки — потомки готов, то есть вполне себе даже арийцы, а не какие-то там ущербные славяне (этно-сословная группа внезапно стала нацией: всё равно что сказать, будто самураи — не японцы). Отвоевав отмеренный срок, казачки сдались в плен союзникам, которые, не оценив их антисоветского порыва, передали в лапы СССР, где петля и нашла своих героев. Доставляет, что при всём негативе по отношению к СС в россии, репутацию казаков-эсэсовцев периодически таки пытаются отмыть. В 1997 году дело дошло аж до Верховного суда, однако ж, не получилось, не фартануло — казацкие лидеры на немецкой службе были признаны «обоснованно осуждёнными и не подлежащими реабилитации». Тем не менее, ещё в 1992 в их честь в самой москве был установлен мемориал, простоявший целых 15 лет, покуда не был выпилен неизвестным гражданином с активной гражданской позицией. Но светлая память о героях живёт, несмотря на то, что поквитаться с "жыдобольшевиками" на полях сражений им так и не довелось.
09:36 29.08.2022
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> дружины Родионова были в подчинении войск СС это уже нацисты, а то что СС Галичина являлось структурой СС это не нацисты
И те, и другие в свое время состояли в ваффен-СС, курим историю своих предков, а так же не забываем, что «российских» подразделений в составе ваффен-СС было больше всех
