Расстрел российского императора Николая II и членов его семьи
19:13 18.07.2022
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> И что? Ты думаешь это были другие преподаватели и офицеры? Извини, но странно от тебя читать глупости
Друг мой ! Нельзя ставить знак равенства между Россией весной 1917 года и весной — летом 1918 года. Это два абсолютно разных государства !
Первое — ликующее, стоящее у начала новой исторической эпохи, «заря свободы». И второе — мрак и злоба, брат идёт на брата, начало Гражданской войны.
В первом случае, «закон глава всему». во втором жестокость и жажда крови.
Вот и разница.
И в этот момент, 530 крепких, хорошо обученных мужчин, все без исключения прошедшие фронты ПМВ, лучших офицеров русской армии, имеющих в своём распоряжении не только личное боевое оружие, но и пулемёты — спокойно наблюдают за трагедией разыгрывающейся в нескольких сотнях метров от них, с Верховным Главнокомандующим, с тем кому они присягали и его семьёй !!!
Но и это ещё не всё — через пару месяцев, абсолютное большинство этих доблестных офицеров находилось уже в рядах Белой армии ! Помните:
"Так за Царя, за Родину, за Веру — мы крикнем громкое Ура, Ура, Ура «
Так что, друзья мои, дело совсем не в британцах или евреях. Всё дело в какой то червоточине, в самой русской душе, позволяющей от легендарной храбрости в бою, от беспримерной верности воинскому долгу, фактически мгновенно переходить к многомиллионной сдаче в плен, в масштабах ещё не виданных в мировой истории и бесчисленным количеством военных преступлений, творимыми АРМИЕЙ в братской стране.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И что? Ты думаешь это были другие преподаватели и офицеры? Извини, но странно от тебя читать глупости
>Друг мой ! > Нельзя ставить знак равенства между Россией весной 1917 года и весной — летом 1918 года. > Это два абсолютно разных государства ! > > Первое — ликующее, стоящее у начала новой исторической эпохи, «заря свободы». > И второе — мрак и злоба, брат идёт на брата, начало Гражданской войны. > > В первом случае, «закон глава всему». во втором жестокость и жажда крови. > > Вот и разница. > > И в этот момент, 530 крепких, хорошо обученных мужчин, все без исключения прошедшие фронты ПМВ, лучших офицеров русской армии, имеющих в своём распоряжении не только личное боевое оружие, но и пулемёты — спокойно наблюдают за трагедией разыгрывающейся в нескольких сотнях метров от них, с Верховным Главнокомандующим, с тем кому они присягали и его семьёй !!! > > Но и это ещё не всё — через пару месяцев, абсолютное большинство этих доблестных офицеров находилось уже в рядах Белой армии ! > Помните: "Так за Царя, за Родину, за Веру — мы крикнем громкое Ура, Ура, Ура «
> > Так что, друзья мои, дело совсем не в британцах или евреях. > Всё дело в какой то червоточине, в самой русской душе, позволяющей от легендарной храбрости в бою, от беспримерной верности воинскому долгу, фактически мгновенно переходить к многомиллионной сдаче в плен, в масштабах ещё не виданных в мировой истории и бесчисленным количеством военных преступлений, творимыми АРМИЕЙ в братской стране.
На самом деле, при всем к вам уважении - Bы не совсем правы. Россия не вложила большого вклада в победу в первой мировой войне. Там началась революция - в самих войсках, многие просто дезертировали, не хотели воевать за их Корону тогда. Но Николай сам был в том виноват , не люди.
19:37 18.07.2022
⍟ Pashutka (Pashutka),
Вы заметили, что даже на форуме, россияне всегда горды достижениями во Второй Мировой войне, но Первую Мировую никогда не упоминают? Потому что вклада России в ту победу не было, Англия и Франция выйграли ту войну.
>>> Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Новиков (Новиков0915) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Новиков (Новиков0915) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> 104 годаназад, в ночь с 16 на 17 июля 1918 года, в Екатеринбурге в подвале дома горного инженера Николая Ипатьева были расстреляны российский император Николай II, его жена императрица Александра Федоровна, их дети и приближенные... >>>>> >>>>>
>>>>>>> >>>>>>> В ночь с 16 на 17 июля 1918 года в городе Екатеринбурге в подвале дома горного инженера Николая Ипатьева были расстреляны российский император Николай II, его жена императрица Александра Федоровна, их дети — великие княжны Ольга, Татьяна, Мария, Анастасия, наследник цесаревич Алексей, а также лейб‑медик Евгений Боткин, камердинер Алексей Трупп, комнатная девушка Анна Демидова и повар Иван Харитонов... >>>>>> Какой смешной автор. Такое впечатление, что он из отряда комиков по типу руководителя "95-го квартала" Зеленского. Без штанов за роялем и стучит, сам себе в удовольствие. >>> >>> >>> >>>>>> Господин Новиков. Большевики никогда не расстреливали ни российского царя, ни его семью. и это всего лишь потому, что на тот момент не было в России ни царя и, соответственно, не было и царской семьи. Они все кончились в феврале 1917-го года, когда поданные Российской империи, ближайшие сподвижники царского дома Романовых, оплот государства и царского трона буржуа и прорастающий капитализм смели с лица земли россйский монархизм вместе с царем Николаем II, превозгласив республику. И большевики на этом пикнике даже и мечтать не могли как-то даже присутствовать. >>>>>> Я вам, господин Новиков, скажу даже больше. И арестовали царя Николая II ., и в ссылку отправили бывшего царя с семьей отнюдь тоже не большевики, а вполне устоявшиеся в царском окружении дяди с большими портфелями, животами и погонами. Ну, какие тут могли быть большевики? Им просто сдуру этого царя как-бы по наследству подкинули. А им он и нафиг был не нужен, как был не нужен и всему последующему чистому белому движению.
>>>>>> И, господин Новиков, вишенка на торте. >>>> >>>>
>>>>>> Есть версия, что убийство российского гражданина Романова и его семьи было спланировано и подготовлено английской стороной, опасавшихся, что кузен Николая II король Англии Георг V может попасть под раздачу, если бы его двоюродный брат Николай заговорил у большевиков про причастности английского двора к убийству немецкого посла Мирбаха, после чего началась 1 мировая война.
>>>>>> И здесь есть логика. Русский бывший царь много знал и кому-то мешал. А как он мог мешать большевикам, если от бывшего монарха отвернулись даже ближайшие родственники? >>>>>> По логике большевикам его надо было судить принародно и в этом был бы смысл. А вешать на себя убийство женщин и детей в этом нет ни логики ни смысла.
>>>>>> И потом вам вопрос, господин Новиков. А какими документами или фактами располагает общество, обвиняя в убийстве Романова и его детей. Свидетели левые и одна бумажка без подписи, найденная на телеграфе?
>>>>> Но если тебе нравятся сказки и мультики, ради Бога увлекайся, но не надо их навязывать другим!
>> >>
>>>> Где офиальные подтверждения и кто постановил, и где это увидеть? Где акты расследования и судебного постаноления по акту уголовного дела. И есть ли само уголовное дело по факту убийства нескльких граждан в 1919-ом году? >>>> А лаять из-за подворотни можно столько, на сколько может хватить злобы. А у тебя её, я смотрю, через край.
>>> >>> Где же это я психую, всего лишь иронизирую... >>>
>> >>
>>> Я год или два назад смотрел в материалах СК РФ, сейчас что то найти не могу, вот посмотри, что сама следователь рассказала о следствии...
>>> >>>
>>Где в её словах подтверждение того, что это сделали большевики? По всем документам, свидетельствам и фактам следует, что это могли сделать кто угодно. Сразу вопрос - кому была выгодна такая жестокая смерть людей? Включаем логику! Большевикам? Однозначно, что в такой обстановке, какой они оказались в мировом сообществе, убийство никак им не выгодно. Зачем большевикам к своему геморрою в борьбе за власть еще и настраивать против себя часть своего населения, политиков Запада и капитал? Они что, совсем безмозглые дураки и не понимали, чем им это грозит? Дураками их не назовешь. Они в короткие сроки такую страну отгрохали и выиграли практически одни войну с немецким фашизмом. Дуракам такого не позволено. Следовательно большевикам выгодно было судить бывшего монарха показательным судом, выставив его перед народом кровавым головорезом. И во внешней политике они бы этим выиграли однозначно. Тем более, что даже в белом движении монархию поддерживало абсолютное меньшинство. Так на кой хрен им всем бывший царь, если они сами его свергали? >> Противникам большевиков смерть Николая тоже была практически на фиг не нужна. Не было смысла. Ну, был царь и был. Скинули. Убивать-то зачем? Лишний труп в политике он ни туда, ни сюда. А вот если к этому трупу добавить еще и женщин, а еще и детей, да повесить всё это на противника и поднять вой, что дескать большевики кровавые упыри никого не жалеют....
> >
>> Так кому это было выгодно? Мозгами пораскинь, старик?
>> А почему английский кузен так легко отказался принять своего братца с семьей - это вопрос вопросов. И далее не было никаких попыток договориться с большевиками о выезде Николая с семьей за границу. Никто даже и не крякал об этом. Ведь Запад во все времена надувал щеки за свою любвиобильность и свободу других народов и человеков. А тут как-то заглох. И никого в мире тогда не колыхнуло. Даже белогвардейские газеты ни разу не чихнули по этому поводу7 А почему? Так и напрашивается вывод - а не рыло-то в пуху у этих господ. Чего стоило армейской разведки российской армии, белочехов и политического департамента Российской империи замутить такую провокацию против большевиков? Сразу убивалось несколько зайцев. Отношение населения, помощь из-за бугра, деньги российских буржуев. От это, я понимаю, выгода. >> А что от этого выигрывали большевики? Да совсем ничего, кроме добавочного геморроя в виде разжигания гражданской войны, которая им совсем была. как выразились бы сейчас, "в падлу"
> > Оооооо! Я же тебе писал, что со сказками не ко мне! Ладно? Ауфвидерзеен...
Опровергнуть сказанное мной можешь, или "слабо"? Ну, хотя бы чем -нить подтверди свои вымыслы. У меня "сказки", но ты против ничего сказать, кроме как "пошел на фиг" сказать не можешь. Какую-то тетку подсовываешь из СК, которая только мычит, но вразумительного ответа не дает. Да и ты сам такой. Давай, задави меня! Если что, ошибку признаю открыто.
>>> Новиков (Новиков0915) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Новиков (Новиков0915) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Новиков (Новиков0915) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>> 104 годаназад, в ночь с 16 на 17 июля 1918 года, в Екатеринбурге в подвале дома горного инженера Николая Ипатьева были расстреляны российский император Николай II, его жена императрица Александра Федоровна, их дети и приближенные... >>>>>> >>>>>>
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> В ночь с 16 на 17 июля 1918 года в городе Екатеринбурге в подвале дома горного инженера Николая Ипатьева были расстреляны российский император Николай II, его жена императрица Александра Федоровна, их дети — великие княжны Ольга, Татьяна, Мария, Анастасия, наследник цесаревич Алексей, а также лейб‑медик Евгений Боткин, камердинер Алексей Трупп, комнатная девушка Анна Демидова и повар Иван Харитонов... >>>>>>> Какой смешной автор. Такое впечатление, что он из отряда комиков по типу руководителя "95-го квартала" Зеленского. Без штанов за роялем и стучит, сам себе в удовольствие. >>>> >>>>
>>>> >>>>>>> Господин Новиков. Большевики никогда не расстреливали ни российского царя, ни его семью. и это всего лишь потому, что на тот момент не было в России ни царя и, соответственно, не было и царской семьи. Они все кончились в феврале 1917-го года, когда поданные Российской империи, ближайшие сподвижники царского дома Романовых, оплот государства и царского трона буржуа и прорастающий капитализм смели с лица земли россйский монархизм вместе с царем Николаем II, превозгласив республику. И большевики на этом пикнике даже и мечтать не могли как-то даже присутствовать. >>>>>>> Я вам, господин Новиков, скажу даже больше. И арестовали царя Николая II ., и в ссылку отправили бывшего царя с семьей отнюдь тоже не большевики, а вполне устоявшиеся в царском окружении дяди с большими портфелями, животами и погонами. Ну, какие тут могли быть большевики? Им просто сдуру этого царя как-бы по наследству подкинули. А им он и нафиг был не нужен, как был не нужен и всему последующему чистому белому движению.
>>>>>>> Есть версия, что убийство российского гражданина Романова и его семьи было спланировано и подготовлено английской стороной, опасавшихся, что кузен Николая II король Англии Георг V может попасть под раздачу, если бы его двоюродный брат Николай заговорил у большевиков про причастности английского двора к убийству немецкого посла Мирбаха, после чего началась 1 мировая война.
>>>>>>> И здесь есть логика. Русский бывший царь много знал и кому-то мешал. А как он мог мешать большевикам, если от бывшего монарха отвернулись даже ближайшие родственники? >>>>>>> По логике большевикам его надо было судить принародно и в этом был бы смысл. А вешать на себя убийство женщин и детей в этом нет ни логики ни смысла. >>>
>>>>>>> И потом вам вопрос, господин Новиков. А какими документами или фактами располагает общество, обвиняя в убийстве Романова и его детей. Свидетели левые и одна бумажка без подписи, найденная на телеграфе? >>>>
> >
>>>>
>>>>>>> Это смешно. Такой грандиозный скандал, а ни у кого ничего?
>>> >>>>> Где офиальные подтверждения и кто постановил, и где это увидеть? Где акты расследования и судебного постаноления по акту уголовного дела. И есть ли само уголовное дело по факту убийства нескльких граждан в 1919-ом году? >>>>> А лаять из-за подворотни можно столько, на сколько может хватить злобы. А у тебя её, я смотрю, через край.
>>> Где в её словах подтверждение того, что это сделали большевики? По всем документам, свидетельствам и фактам следует, что это могли сделать кто угодно. Сразу вопрос - кому была выгодна такая жестокая смерть людей? Включаем логику! Большевикам? Однозначно, что в такой обстановке, какой они оказались в мировом сообществе, убийство никак им не выгодно. Зачем большевикам к своему геморрою в борьбе за власть еще и настраивать против себя часть своего населения, политиков Запада и капитал? Они что, совсем безмозглые дураки и не понимали, чем им это грозит? Дураками их не назовешь. Они в короткие сроки такую страну отгрохали и выиграли практически одни войну с немецким фашизмом. Дуракам такого не позволено. Следовательно большевикам выгодно было судить бывшего монарха показательным судом, выставив его перед народом кровавым головорезом. И во внешней политике они бы этим выиграли однозначно. Тем более, что даже в белом движении монархию поддерживало абсолютное меньшинство. Так на кой хрен им всем бывший царь, если они сами его свергали? >>> Противникам большевиков смерть Николая тоже была практически на фиг не нужна. Не было смысла. Ну, был царь и был. Скинули. Убивать-то зачем? Лишний труп в политике он ни туда, ни сюда. А вот если к этому трупу добавить еще и женщин, а еще и детей, да повесить всё это на противника и поднять вой, что дескать большевики кровавые упыри никого не жалеют....
>> >>
>>> Так кому это было выгодно? Мозгами пораскинь, старик?
>
>
>>> А почему английский кузен так легко отказался принять своего братца с семьей - это вопрос вопросов. И далее не было никаких попыток договориться с большевиками о выезде Николая с семьей за границу. Никто даже и не крякал об этом. Ведь Запад во все времена надувал щеки за свою любвиобильность и свободу других народов и человеков. А тут как-то заглох. И никого в мире тогда не колыхнуло. Даже белогвардейские газеты ни разу не чихнули по этому поводу7 А почему? Так и напрашивается вывод - а не рыло-то в пуху у этих господ. Чего стоило армейской разведки российской армии, белочехов и политического департамента Российской империи замутить такую провокацию против большевиков? Сразу убивалось несколько зайцев. Отношение населения, помощь из-за бугра, деньги российских буржуев. От это, я понимаю, выгода.
>>> А что от этого выигрывали большевики? Да совсем ничего, кроме добавочного геморроя в виде разжигания гражданской войны, которая им совсем была. как выразились бы сейчас, "в падлу"
>> >> Оооооо! Я же тебе писал, что со сказками не ко мне! Ладно? Ауфвидерзеен...
>Опровергнуть сказанное мной можешь, или "слабо"? Ну, хотя бы чем -нить подтверди свои вымыслы. > У меня "сказки", но ты против ничего сказать, кроме как "пошел на фиг" сказать не можешь. Какую-то тетку подсовываешь из СК, которая только мычит, но вразумительного ответа не дает. Да и ты сам такой. Давай, задави меня! Если что, ошибку признаю открыто.
Я тебе дал ссылку, там настоящие документы, которые подтверждают преступление большевиков, читай, если хочешь знать правду...
>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> И что? Ты думаешь это были другие преподаватели и офицеры? Извини, но странно от тебя читать глупости
>>Друг мой ! >> Нельзя ставить знак равенства между Россией весной 1917 года и весной — летом 1918 года. >> Это два абсолютно разных государства ! >> >> Первое — ликующее, стоящее у начала новой исторической эпохи, «заря свободы». >> И второе — мрак и злоба, брат идёт на брата, начало Гражданской войны. >> >> В первом случае, «закон глава всему». во втором жестокость и жажда крови. >> >> Вот и разница. >> >> И в этот момент, 530 крепких, хорошо обученных мужчин, все без исключения прошедшие фронты ПМВ, лучших офицеров русской армии, имеющих в своём распоряжении не только личное боевое оружие, но и пулемёты — спокойно наблюдают за трагедией разыгрывающейся в нескольких сотнях метров от них, с Верховным Главнокомандующим, с тем кому они присягали и его семьёй !!!
>> >> Но и это ещё не всё — через пару месяцев, абсолютное большинство этих доблестных офицеров находилось уже в рядах Белой армии ! >> Помните: "Так за Царя, за Родину, за Веру — мы крикнем громкое Ура, Ура, Ура «
>
>
>> >> Так что, друзья мои, дело совсем не в британцах или евреях. >> Всё дело в какой то червоточине, в самой русской душе, позволяющей от легендарной храбрости в бою, от беспримерной верности воинскому долгу, фактически мгновенно переходить к многомиллионной сдаче в плен, в масштабах ещё не виданных в мировой истории и бесчисленным количеством военных преступлений, творимыми АРМИЕЙ в братской стране.
>На самом деле, при всем к вам уважении - Bы не совсем правы. Россия не вложила большого вклада в победу в первой мировой войне. Там началась революция - в самих войсках, многие просто дезертировали, не хотели воевать за их Корону тогда. Но Николай сам был в том виноват , не люди.
Ты и историю не знаешь. Германия проиграла войну только потому, что там произошёл переворот и Вельгельма скинули...
21:47 18.07.2022
Redhead (EnglishRose) писал (а) в ответ на :
> На самом деле, при всем к вам уважении - Bы не совсем правы. Россия не вложила большого вклада в победу в первой мировой войне.
Милейшая Redhead ! Я не говорю о событиях ПМВ, я говорю о Второй или как принято её называть Великой Отечественной войне.
По данным немецкой стороны, после трех недель войны в плен попали 360 тыс. советских солдат и офицеров, к концу 1941 года их насчитывалось уже более 3,3 млн человек. Всего за годы войны через немецкие лагеря прошли до 5,7 млн советских военнопленных.
Много это или мало ?
Хочу обратить ваше внимание, что если к январю 1939 года Красная армия насчитывали 1,9 млн человек, то на 1 июня 1941 года - свыше 5 млн человек.
Другими словами, в течение первого полугода войны, в плен сдались почти 70% списочного состава Красной армии, вступившей в бой с фашистами 22 июня 1941 года.
> Redhead (EnglishRose) писал (а) в ответ на сообщение:
>> На самом деле, при всем к вам уважении - Bы не совсем правы. Россия не вложила большого вклада в победу в первой мировой войне.
> > Милейшая Redhead ! > Я не говорю о событиях ПМВ, я говорю о Второй или как принято её называть Великой Отечественной войне. > > По данным немецкой стороны, после трех недель войны в плен попали 360 тыс. советских солдат и офицеров, к концу 1941 года их насчитывалось уже более 3,3 млн человек. > Всего за годы войны через немецкие лагеря прошли до 5,7 млн советских военнопленных. > > Много это или мало ? > > Хочу обратить ваше внимание, что если к январю 1939 года Красная армия насчитывали 1,9 млн человек, то на 1 июня 1941 года - свыше 5 млн человек. >
> Другими словами, в течение первого полугода войны, в плен сдались почти 70% списочного состава Красной армии, вступившей в бой с фашистами 22 июня 1941 года. > > Случай невиданный в мировой истории.
Милейший Пашутка, так Вы об этом. На людей они плевать хотели. Там уже десятки тысячь убитых, они носятся с ОДНИМ убитым британцем.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И что? Ты думаешь это были другие преподаватели и офицеры? Извини, но странно от тебя читать глупости
>Друг мой !
> Нельзя ставить знак равенства между Россией весной 1917 года и весной — летом 1918 года. > Это два абсолютно разных государства ! >
Это не совсем верное представление. Основанное на мысли ,что Россия и Израиль примерно одинакового размера. В России инерционность процессов намного выше ,а что лет назад эта инерционность была ещё выше Все изменения проходили вдаль железных дорог . Личностью.того же бывшего царя большевики заинтересовались лишь в марте 1918 . А гражданская война в России началась лиг к лету 1918 . То есть до лета все были совершено лояльны дркн-,другу . И разницы между 1917 до лета 1918 в ситуации на территории России практически не было . А если брать местности вдалеке от ж/д путей , то некоторые про большевиков в Сибири узнали к началу 40х это Россия ,мой доуг
> Первое — ликующее, стоящее у начала новой исторической эпохи, «заря свободы». > И второе — мрак и злоба, брат идёт на брата, начало Гражданской войны. > > В первом случае, «закон глава всему». во втором жестокость и жажда крови. > > Вот и разница. > > И в этот момент, 530 крепких, хорошо обученных мужчин, все без исключения прошедшие фронты ПМВ, лучших офицеров русской армии, имеющих в своём распоряжении не только личное боевое оружие, но и пулемёты — спокойно наблюдают за трагедией разыгрывающейся в нескольких сотнях метров от них, с Верховным Главнокомандующим, с тем кому они присягали и его семьёй !!! > > Но и это ещё не всё — через пару месяцев, абсолютное большинство этих доблестных офицеров находилось уже в рядах Белой армии ! > Помните: "Так за Царя, за Родину, за Веру — мы крикнем громкое Ура, Ура, Ура «
> > Так что, друзья мои, дело совсем не в британцах или евреях. > Всё дело в какой то червоточине, в самой русской душе, позволяющей от легендарной храбрости в бою, от беспримерной верности воинскому долгу, фактически мгновенно переходить к многомиллионной сдаче в плен, в масштабах ещё не виданных в мировой истории и бесчисленным количеством военных преступлений, творимыми АРМИЕЙ в братской стране.
Конечно же дело в том числе и в британцах и в евреях 2/3 руководителей большевиков - это евреи ,но мы же не совсем не об этом Ты написал о том ,что в Ея-букге была масса офицеров ,ко орые не помешали пребыванию царя под стражей и его казни. Я тебе пишу о том ,что в Петрограде в 1917 было ещё больше офицеров и они не помешали аресту царя ,больше того царя арестовал лично генерал лавр Корнилов ,будущий лидер мятежа против большевиков в августе 1917 и лидер "белого" движения. И что в Петрограде былы масса требующих суда и казни бывшего царя ,почему его и убрали в Тобольск Отношение у царю легко объясняется если прочесть его личный дневник за 9 января 1905 года ,знаменитое кровавое воскресенье ХЫ . И ещё раз про АГШ . Ее в Е-бург перевели большевики ,Е-бург был под контролем большевиков. Это говори л том ,что АГШ полностью.подчинялась большевиеам весной 1918, и жалование преподаватели и учащиеся получали от большевиков . Дальнейшая судьба этих людей сложилась по разному . Но к "белым " из них никто не бежал ,просто белые к ним пришли и стали платит жалование. Желудок в политике иногда важнее убеждений . На примере гражданской войны в России это очевидно . Оыичеров в "красной" армии было больше чем в "белой" потому как семьи офицеров в основном жили на территоиях занятых "красными" ,а семьи нужно было кормить ,ну и ещё эти семьи были прекрасными заложниками . Коммунисты прекрасно понимали почему офицеры на из стороне ,поэтому кроме создания института политических коммисароа ( надсмотрщиков) подавляющее число офицеров в РККА было ликвидировано после гражданской войны .Но это другая история
10:47 19.07.2022
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> …2/3 руководителей большевиков — это евреи , но мы же не совсем не об этом
Только не надо, дорогой мой товарищ, повторять на страницах нашего любимого форума всю ложь белых эмигрантов, пытавшихся таким образом, объяснить проигрыш белых в Гражданской войне.
Это объяснение с восторгом было подхвачено нацистской пропагандой и до сих пор весьма популярно в России. Во всяком случае до последних событий.
Хочу лишь напомнить, что все еврейские партии (а было их великое множество) за исключением По‘алей Цион, осудили большевистский переворот в октябре 1917 года
Многие евреи, проходившие в это время военное обучение в юнкерских училищах и школах прапорщиков, приняли участие в борьбе с большевиками. Петроградские газеты писали, что во время антибольшевистского восстания юнкеров 29—30 октября 1917 г. погибло около 50 юнкеров-евреев. Только на еврейском Преображенском кладбище было похоронено 35 участников этого восстания.
На состоявшихся в ноябре 1917 г. выборах в Учредительное собрание большинство еврейских партий образовало единый национальный список, по которому было избрано семь депутатов — шесть сионистов (Ю. Бруцкус от Минской губернии, Я. Мазе от Могилёвской губернии, А. Гольдштейн от Подольской губернии, В. Тёмкин от Херсонской губернии, Н. Сыркин от Киевской губернии, Я. Бернштейн-Коган от Бессарабии) и один беспартийный (О. Грузенберг, во многом разделявший в это время идеи сионизма, от Херсонской губернии).
В декабре 1917 г. еврейская буржуазия Ростова-на-Дону собрала 800 тыс. рублей для организации казачьих отрядов, которые должны были бороться с советской властью. Эта сумма была передана атаману А. М. Каледину общественным деятелем А. Альпериным, заявившим:
"Лучше спасти Россию с казаками, чем погубить её с большевиками".
Несколько евреев-офицеров и юнкеров явилось в Новочеркасск к генералу М. В. Алексееву в самом начале формирования Добровольческой армии. Сохранились упоминания о евреях-первопоходниках. Имелись сведения об отдельных случаях службы офицеров-евреев даже в «цветных» частях Добровольческой армии.
Ординарцем популярного генерала Н. С. Тимановского, был еврей Френкель, вынесший своего раненого генерала с поля боя. Однако в целом число евреев служивших в Добровольческой армии было ничтожно. Добровольческая армия была буквально пропитана духом антисемитизма, выступая зачинщиком самых кровавых еврейских погромов в истории Гражданской войны.
В первый состав советского правительства — Совета народных комиссаров, сформированного 26 октября 1917 г., вошёл один еврей, Л. Троцкий (нарком по иностранным делам).
Затем наркомом юстиции стал левый эсер еврейского происхождения И. Штейнберг.
В 1918 г. Л. Троцкий стал наркомом по военным и морским делам, а ещё один еврей, Исидор Гуковский, стал наркомом финансов.
Но в составе руководства большевистской партии евреев было немало. Так, на 6-м съезде (6 июля — 3 августа 1917 г. в Петрограде) в состав ЦК РСДРП (б) из 21 человека было избрано шесть евреев: Г. Зиновьев, Л. Каменев, Л. Троцкий, Я. Свердлов, М. Урицкий, Г. Сокольников, в состав ЦК;
На 7-м съезде (6—8 марта 1918 г.) в состав ЦК из 16 членов вошли 5 евреев: Л. Троцкий, Я. Свердлов, Г. Зиновьев, М. Лашевич (1884—1928), Г. Сокольников;
На 8-м съезде (март 1919 г.) из 19 членов ЦК было 4 еврея: Г. Зиновьев, Б. Каменев, Л. Троцкий, К. Радек;
На 9-м съезде (29 марта — 5 апреля 1920 г.) из 19 членов ЦК также было 4 еврея: Г. Зиновьев, Б. Каменев, Л. Троцкий, К. Радек.
На всех последующих довоенных съездах партии процент евреев неуклонно сокращался, на послевоенных, никогда не превышал 1%.
12:09 19.07.2022
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Дальнейшая судьба этих людей сложилась по разному . Но к "белым " из них никто не бежал ,просто белые к ним пришли и стали платит жалование. Желудок в политике иногда важнее убеждений .
Хочу сказать тебе, мой друг, что это весьма спорное утверждение касается далеко не всех и не во все времена.
Вообще, для лучшего понимания судьбы Николаевской академии Генерального штаба, я рекомендовал бы одну весьма известную работу :
Joining of Military Academy to Anti-Bolshevist’s Forces in Yekaterinburg and Kazan’ (July - August, 1918)
Based on the documents mentioned in this article for the first time author analyses reasons of joining of Military Academy to anti-bolshevist’s forces during the top of Civil War in Russia, in Yekaterinburg and Kazan’ in July-August, 1918
Текст научной работы на тему
«Переход военной академии на сторону антибольшевистских сил в Екатеринбурге и Казани (июль - август 1918 г. )»
ПЕРЕХОД ВОЕННОЙ АКАДЕМИИ НА СТОРОНУ АНТИБОЛЬШЕВИСТСКИХ СИЛ В ЕКАТЕРИНБУРГЕ И КАЗАНИ (ИЮЛЬ - АВГУСТ 1918 г.)
В статье на основе впервые вводимых в научный оборот документов из архивов России и США проанализированы обстоятельства перехода Военной академии от красных на сторону антибольшевистских сил в разгар Гражданской войны в России в Екатеринбурге и Казани в июле - августе 1918 г.
JOINING OF MILITARY ACADEMY TO ANTI-BOLSHEVIST'S FORCES IN YEKATERINBURG AND KAZAN' (JULY - AUGUST, 1918)
A.V. Ganin
Based on the documents mentioned in this article for the first time author analyses reasons of joining of Military Academy to anti-bolshevist's forces during the top of Civil War in Russia, in Yekaterinburg and Kazan' in July-August, 1918.
Перипетии деятельности важнейшего высшего военно-учебного заведения старой России - Николаевской военной академии в Гражданскую войну - до сих пор, во многом, неизученный пласт истории. Эта история полна удивительных приключений, интереснейших событий, проявлений как жертвенности и героизма, так и интриг и подковерной борьбы.
Драматический переход академии на сторону антибольшевистских сил в Екатеринбурге и Казани в июле - августе 1918 г. представляет значительный интерес для исследователей. К сожалению, незнакомство с базовыми историческими источниками и произвольная трактовка документов в отдельных публикациях привели к формированию искаженной картины событий вокруг академии. Своей задачей автор этих строк считает проведение самого тщательного исследования всех обстоятельств перехода академии от красных к их противникам на основе совокупности сохранившихся документальных материалов противоборствующих сторон в архивах России и зарубежья, значительная часть которых вводится в научный оборот впервые.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Дальнейшая судьба этих людей сложилась по разному . Но к "белым " из них никто не бежал ,просто белые к ним пришли и стали платит жалование. Желудок в политике иногда важнее убеждений .
> К сожалению, незнакомство с базовыми историческими источниками и произвольная трактовка документов в отдельных публикациях привели к формированию искаженной картины событий вокруг академии. > Своей задачей автор этих строк считает проведение самого тщательного исследования всех обстоятельств перехода академии от красных к их противникам на основе совокупности сохранившихся документальных материалов противоборствующих сторон в архивах России и зарубежья, значительная часть которых вводится в научный оборот впервые. >
Я читал это или подобное . Да часть офицеров оказалась в рядах белого движения ..но попробуй думать ,не они перешли к белым ,это белоык заняли территорию где находились оыицкеы АГШ .. Ты разницу понимать очевидно не хочешь. Суть ,что люди особенно интеллегенции тогда не делала никакого политического выбора для себя а просто плыла по течению.. Мне если честно это деление на белых и красных уже не интересно. Я достаточно родил ,чтобы понимать что подавляющему большинствк людей в принципе вся политика фиолетова от слова вообще . И если его призвали белые то он стал белым ,а если красные тоькоасным . Это отнюдь не не требование его души.Тоебование его души - это чтобы его вообще никто не трогал . Лбэтои кстати есть довольно много книг в русской и советской классике
12:49 19.07.2022
Дорогой мой товарищ ! При всём глубочайшем моём к тебе уважении, я категорически НЕ СОГЛАСЕН с тем, что ты говоришь.
Судя по всему, ты не воевал, иначе бы смог сам убедиться, как бойцы без всяких приказов отдают самое дорогое, что у них есть — СВОИ ЖИЗНИ, во имя своей Родины.
> При всём глубочайшем моём к тебе уважении, я категорически НЕ СОГЛАСЕН с тем, что ты говоришь. > > Судя по всему, ты не воевал, иначе бы смог сам убедиться, как бойцы без всяких приказов отдают самое дорогое, что у них есть — СВОИ ЖИЗНИ, во имя своей Родины.
Без приказа отдают свою жизнь только сте кто совсем без башки . На войне главное чувство - это страх, а главное желание это выжить. И если у тебя по другому тебе нужно к психиатру
13:54 19.07.2022
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> И если у тебя по другому тебе нужно к психиатру
Не только мне, к психиатру необходимо обратиться всему ЦАХАЛу.
Всем командирам строжайше запрещено отдавать приказы об эвакуации убитых бойцов ЦАХАЛА из под огня противника, но никогда, ни одно подразделение не оставляло тел своих убитых товарищей.
Гибли под огнём противника, но всегда ВСЕ тела забирали с собой !
