> Новиков (Новиков0915) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Говорить о том, что человек сломался не приходиться. На первых же допросах Власов начнёт давать развернутые показания, а уже спустя несколько недель, сам предложит немцам услуги в борьбе с СССР. Плен - это не позор и не автоматический приговор после войны. Даже в немецком плену можно вести себя достойно. Тому масса примеров: генерал Лукин, генерал Карбышев, генерал Снегов, генерал Новиков и многие (к сожалению многие) другие. Снегова и Лукина Власов будет уговаривать вступить в РОА, оба презрительно откажутся, Карбышеву же сами немцы предлагали возглавить армию коллобарционистов… Откажется quoted2
> > Почему Власов враг после 91 года? > Он боролся с коммунизмом,который в 91 уничтожили мы сами. quoted1
Новиков (Новиков0915) писал (а) в ответ на сообщение:
> авай не будем свистеть,- не смогли его эвакуировать, котёл был захлопнут, аэродрома там не было, фрицы только жратву с самолётов сбрасывали своим.. quoted1
Товарищ Швондер (59544) писал (а) в ответ на сообщение:
> alex1984 (alex1984) писал (а) в ответ на сообщение:
>> РККА вообще были одеты и снабжались продовольствием и оружием как последние нищеброды, поэтому и не могли воевать. Немцы от Берлина до Москвы дошли за 4 недели, русские от Москвы до Берлина шли 4 года. >> Немцы уже бы ползком доползли, до сих пор удивляются, чем это русские всё это время занимались. >> quoted2
>Да, темпы наступления германской армии впечатляют. Особенно впечатляет взаимодействие наступающих войск с авиацией. когда во всех передовых частях авианаводчики могли ту же нацеливать самолеты, без промежуточных согласований. Этому еще учиться и учиться надо. Насчет снабжения Красной Армии — вопрос даже не спорный, снабжались как могли, все лучшее отдавали. quoted1
Товарищ Швондер (59544) писал (а) в ответ на сообщение:
> Новиков (Новиков0915) писал (а) в ответ на сообщение:
>> авай не будем свистеть,- не смогли его эвакуировать, котёл был захлопнут, аэродрома там не было, фрицы только жратву с самолётов сбрасывали своим.. quoted2
>Не правда. Многие садились и раненных вывозили. quoted1
>>> 12 июля 1942 года командующий 2-й Ударной армией генерал-лейтенант Андрей Власов, после неудачных попыток выйти из немецкого окружения, сдался немцам... >>> >>> . >>> >>> >>> >>> >>> >>> И советское командование, и немцы, зная, что командование 2-й ударной до сих пор не может выбраться из окружения, активизировали его поиски. >>> >>> Штаб Власова, пытался выбраться до последнего. Немногие уцелевшие, свидетельствовали, что в генерале после провалившегося прорыва произошел надлом. Он выглядел безучастным и нерешительным. Командование группой, в которой был и Власов фактически взял на себя начштаба 2-й Ударной полковник Виноградов. Группа, блуждая по тылам, вступала в стычки с немцами, несла потери и сокращалась. >>> >>> 11 июля полковник Виноградов предложил оставшимся разделиться на группы по несколько человек, чтоб проще было выходить к своим. Ему возразил начсвязи армии генерал Афанасьев. Он предложил вместе дойти до реки Оредеж, где должны были быть отряды партизан. Его план отвергли, но и мешать никто не стал. С Афанасьевым ушли 4 человека. Через сутки они вышли к партизанам, связались с «Большой землей», за ними прислали самолет. >>> >>> 12 июля группа Власова разделилась ещё раз, чтобы отправиться в 2 деревни в поисках продовольствия. С генералом осталась повар Мария Воронова. >>> >>> Они зашли в деревню Туховежи, представились беженцами. Власов назвался школьным учителем. Их накормили, после чего неожиданно наставили оружие и заперли в бане. Хозяин дома оказался местным старостой (бургомистром), он сообщил о них немцами, те утром подъехали. Теперь обратимся к рапорту No 34047/27 штаба XXXVIII немецкого корпуса: >>> «…В деревне Туховежи жители остановили машину и взволнованно сообщили, что вечером 11.7 в деревню пришел бандит с женщиной и просил хлеба. Бургомистр запер обоих в бане. Бельгийский револьвер, который бургомистр отнял у бандита, бургомистр передал о[бер]-лейт[енанту] фон Швердтнеру, который обещал на обратном пути допросить обоих.
>>> >>> В Ям-Тесово был допрошен красноармеец, который сказал, что он водитель ген Власова. Этот красноармеец якобы был 11.7 послан Власовым в деревню за провизией и был ранен. О бое вечером он ничего не сказал… >>> quoted3
>>> На обратном пути задержались в деревне Туховежи, чтобы допросить задержанных там бандитов. С автоматом наготове о[бер]-лейт[енант] фон Ш[вердтнер] встал перед баней, а староста отпер дверь и приказал мужчине выйти с поднятыми руками. Женщина оставалась в бане. Из дверей вышел худой высокий русский солдат, одетый в характерную длинную гимнастерку без знаков отличия и орденов, на его горбатом носу были очки в роговой оправе. На ломаном немецком языке он сказал: “Не стреляйте, я – генерал Власов”, – и передал фон Швердтнеру удостоверение в красной коже, заверенное факсимильной подписью маршала Тимошенко…
>>> >>> …Утром 13 июля о[бер]-лейт[енант] фон Ш[вердтнер] и зондерф[юрер] Пельхау доставили Власова в 18 армию, где его тотчас допросил генерал-полковник Линдеманн». quoted3
>>> Из всего вышеизложенного важно зафиксировать несколько моментов. Генерал Власов сдался даже не немцам, а деревенскому старосте-коллаборационисту. У Власова было личное оружие, он мог оказывать сопротивление, уж деревенскому бургомистру точно. Немцы нашли его в солдатской гимнастерке, но удостоверение при нем было. Он остался со слабой женщиной, видимо, сопротивляться, действительно, не хотел...
>> >> Так Власов сначала и патриот и герой был вроде. То претензии к командыванию. Оно своих бросает. Такого командывания много и тогда и теперь. quoted2
> > Ага. командование виновато. а он случаем не командовал армией? quoted1
>>> Новиков (Новиков0915) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> 12 июля 1942 года командующий 2-й Ударной армией генерал-лейтенант Андрей Власов, после неудачных попыток выйти из немецкого окружения, сдался немцам... >>>> >>>> . >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> И советское командование, и немцы, зная, что командование 2-й ударной до сих пор не может выбраться из окружения, активизировали его поиски. >>>> >>>> Штаб Власова, пытался выбраться до последнего. Немногие уцелевшие, свидетельствовали, что в генерале после провалившегося прорыва произошел надлом. Он выглядел безучастным и нерешительным. Командование группой, в которой был и Власов фактически взял на себя начштаба 2-й Ударной полковник Виноградов. Группа, блуждая по тылам, вступала в стычки с немцами, несла потери и сокращалась. >>>> >>>> 11 июля полковник Виноградов предложил оставшимся разделиться на группы по несколько человек, чтоб проще было выходить к своим. Ему возразил начсвязи армии генерал Афанасьев. Он предложил вместе дойти до реки Оредеж, где должны были быть отряды партизан. Его план отвергли, но и мешать никто не стал. С Афанасьевым ушли 4 человека. Через сутки они вышли к партизанам, связались с «Большой землей», за ними прислали самолет. >>>> >>>> 12 июля группа Власова разделилась ещё раз, чтобы отправиться в 2 деревни в поисках продовольствия. С генералом осталась повар Мария Воронова.
>>>> >>>> Они зашли в деревню Туховежи, представились беженцами. Власов назвался школьным учителем. Их накормили, после чего неожиданно наставили оружие и заперли в бане. Хозяин дома оказался местным старостой (бургомистром), он сообщил о них немцами, те утром подъехали. Теперь обратимся к рапорту No 34047/27 штаба XXXVIII немецкого корпуса: >>>> «…В деревне Туховежи жители остановили машину и взволнованно сообщили, что вечером 11.7 в деревню пришел бандит с женщиной и просил хлеба. Бургомистр запер обоих в бане. Бельгийский револьвер, который бургомистр отнял у бандита, бургомистр передал о[бер]-лейт[енанту] фон Швердтнеру, который обещал на обратном пути допросить обоих. quoted3
>>>> В Ям-Тесово был допрошен красноармеец, который сказал, что он водитель ген Власова. Этот красноармеец якобы был 11.7 послан Власовым в деревню за провизией и был ранен. О бое вечером он ничего не сказал… >>>> quoted3
>>>> На обратном пути задержались в деревне Туховежи, чтобы допросить задержанных там бандитов. С автоматом наготове о[бер]-лейт[енант] фон Ш[вердтнер] встал перед баней, а староста отпер дверь и приказал мужчине выйти с поднятыми руками. Женщина оставалась в бане. Из дверей вышел худой высокий русский солдат, одетый в характерную длинную гимнастерку без знаков отличия и орденов, на его горбатом носу были очки в роговой оправе. На ломаном немецком языке он сказал: “Не стреляйте, я – генерал Власов”, – и передал фон Швердтнеру удостоверение в красной коже, заверенное факсимильной подписью маршала Тимошенко… >>>> >>>> …Утром 13 июля о[бер]-лейт[енант] фон Ш[вердтнер] и зондерф[юрер] Пельхау доставили Власова в 18 армию, где его тотчас допросил генерал-полковник Линдеманн».
>>>> Из всего вышеизложенного важно зафиксировать несколько моментов. Генерал Власов сдался даже не немцам, а деревенскому старосте-коллаборационисту. У Власова было личное оружие, он мог оказывать сопротивление, уж деревенскому бургомистру точно. Немцы нашли его в солдатской гимнастерке, но удостоверение при нем было. Он остался со слабой женщиной, видимо, сопротивляться, действительно, не хотел...
>>> >>> Так Власов сначала и патриот и герой был вроде. То претензии к командыванию. Оно своих бросает. Такого командывания много и тогда и теперь. quoted3
>> >> Ага. командование виновато. а он случаем не командовал армией? quoted2
Гнида, предатель…. — это всё разговоры и штампы. Мне во что интересно: Вот есть человек. Он воодушивился какой-то идеей. Ну там за всё хорошее против всего плохого. Честно отстаивает эту идею…. И вот постепенно, со временем он разочаровывается в ней. Понимает, что был молод и глуп когда подписался на это дело…. И что теперь? До конца жизни стоять за идею в которую уже не веришь? Или можно отказаться от неё? Если можно, то когда? Ну вот тот-же Власов…. Предположим, что он разочаровался в коммунистических идеях ещё году в 37…. Понял, что был молод и глуп. Что ему надо было делать? Влиться в толпу едущих в Гулаг? Что делать-то ему?
> ooenen1 (ooenen1) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Новиков (Новиков0915) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Говорить о том, что человек сломался не приходиться. На первых же допросах Власов начнёт давать развернутые показания, а уже спустя несколько недель, сам предложит немцам услуги в борьбе с СССР. Плен - это не позор и не автоматический приговор после войны. Даже в немецком плену можно вести себя достойно. Тому масса примеров: генерал Лукин, генерал Карбышев, генерал Снегов, генерал Новиков и многие (к сожалению многие) другие. Снегова и Лукина Власов будет уговаривать вступить в РОА, оба презрительно откажутся, Карбышеву же сами немцы предлагали возглавить армию коллобарционистов… Откажется quoted3
>>
>> Почему Власов враг после 91 года? >> Он боролся с коммунизмом,который в 91 уничтожили мы сами. quoted2
> > Коллаборационист, тебе такое слово неизвестно? quoted1
Тогда и Ельцина с ранним Путиным можно так окрестить.До 10 года Путин даже очень коллаборантничал с бывшими фашистами.Дрезден банк вам знаком?
> > Гнида, предатель…. — это всё разговоры и штампы. > Мне во что интересно: > Вот есть человек. > Он воодушивился какой-то идеей. > Ну там за всё хорошее против всего плохого. > Честно отстаивает эту идею…. > И вот постепенно, со временем он разочаровывается в ней. > Понимает, что был молод и глуп когда подписался на это дело…. > И что теперь? > До конца жизни стоять за идею в которую уже не веришь? > Или можно отказаться от неё? > Если можно, то когда? > Ну вот тот-же Власов…. > Предположим, что он разочаровался в коммунистических идеях ещё году в 37…. > Понял, что был молод и глуп.
> Что ему надо было делать? > Влиться в толпу едущих в Гулаг? > Что делать-то ему? quoted1
Что то теория у тебя дурно пахнет, тебе не кажется, или ты уже принюхался с 1991 года?
> Новиков (Новиков0915) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ooenen1 (ooenen1) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Новиков (Новиков0915) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Говорить о том, что человек сломался не приходиться. На первых же допросах Власов начнёт давать развернутые показания, а уже спустя несколько недель, сам предложит немцам услуги в борьбе с СССР. Плен - это не позор и не автоматический приговор после войны. Даже в немецком плену можно вести себя достойно. Тому масса примеров: генерал Лукин, генерал Карбышев, генерал Снегов, генерал Новиков и многие (к сожалению многие) другие. Снегова и Лукина Власов будет уговаривать вступить в РОА, оба презрительно откажутся, Карбышеву же сами немцы предлагали возглавить армию коллобарционистов… Откажется >>> quoted3
>>> Он боролся с коммунизмом,который в 91 уничтожили мы сами. quoted3
>> >> Коллаборационист, тебе такое слово неизвестно? quoted2
> > Тогда и Ельцина с ранним Путиным можно так окрестить.До 10 года Путин даже очень коллаборантничал с бывшими фашистами.Дрезден банк вам знаком? quoted1
Нет, никакого Дрездена, ни банка я не знаю, , а в изнасиловании немок его пока ещё не подозревают?