> Власов,- коммунист, орденоносец предал страну под красным знаменем...
И встал под знамя триколорное. Я ж говорю ваших будет.
11:17 13.07.2022
Новиков (Новиков0915) писал (а) в ответ на :
> Он видимо отстреливался до предпоследнего патрона, а последним пытался застрелится, но его заклинило, вот так его захватили. Или не? > Подтверди что ли эту версию «героя» Власова… >
Новиков (Новиков0915) писал (а) в ответ на :
> Их накормили, после чего неожиданно наставили оружие и заперли в бане. Хозяин дома оказался местным старостой (бургомистром), он сообщил о них немцами, те утром подъехали.
> 12 июля 1942 года командующий 2-й Ударной армией генерал-лейтенант Андрей Власов, после неудачных попыток выйти из немецкого окружения, сдался немцам... > > . > > > > > > И советское командование, и немцы, зная, что командование 2-й ударной до сих пор не может выбраться из окружения, активизировали его поиски. > > Штаб Власова, пытался выбраться до последнего. Немногие уцелевшие, свидетельствовали, что в генерале после провалившегося прорыва произошел надлом. Он выглядел безучастным и нерешительным. Командование группой, в которой был и Власов фактически взял на себя начштаба 2-й Ударной полковник Виноградов. Группа, блуждая по тылам, вступала в стычки с немцами, несла потери и сокращалась. > > 11 июля полковник Виноградов предложил оставшимся разделиться на группы по несколько человек, чтоб проще было выходить к своим. Ему возразил начсвязи армии генерал Афанасьев. Он предложил вместе дойти до реки Оредеж, где должны были быть отряды партизан. Его план отвергли, но и мешать никто не стал. С Афанасьевым ушли 4 человека. Через сутки они вышли к партизанам, связались с «Большой землей», за ними прислали самолет. > > 12 июля группа Власова разделилась ещё раз, чтобы отправиться в 2 деревни в поисках продовольствия. С генералом осталась повар Мария Воронова. > > Они зашли в деревню Туховежи, представились беженцами. Власов назвался школьным учителем. Их накормили, после чего неожиданно наставили оружие и заперли в бане. Хозяин дома оказался местным старостой (бургомистром), он сообщил о них немцами, те утром подъехали. Теперь обратимся к рапорту No 34047/27 штаба XXXVIII немецкого корпуса: > «…В деревне Туховежи жители остановили машину и взволнованно сообщили, что вечером 11.7 в деревню пришел бандит с женщиной и просил хлеба. Бургомистр запер обоих в бане. Бельгийский револьвер, который бургомистр отнял у бандита, бургомистр передал о[бер]-лейт[енанту] фон Швердтнеру, который обещал на обратном пути допросить обоих. > > В Ям-Тесово был допрошен красноармеец, который сказал, что он водитель ген Власова. Этот красноармеец якобы был 11.7 послан Власовым в деревню за провизией и был ранен. О бое вечером он ничего не сказал… > > На обратном пути задержались в деревне Туховежи, чтобы допросить задержанных там бандитов. С автоматом наготове о[бер]-лейт[енант] фон Ш[вердтнер] встал перед баней, а староста отпер дверь и приказал мужчине выйти с поднятыми руками. Женщина оставалась в бане. Из дверей вышел худой высокий русский солдат, одетый в характерную длинную гимнастерку без знаков отличия и орденов, на его горбатом носу были очки в роговой оправе. На ломаном немецком языке он сказал: “Не стреляйте, я – генерал Власов”, – и передал фон Швердтнеру удостоверение в красной коже, заверенное факсимильной подписью маршала Тимошенко… > > …Утром 13 июля о[бер]-лейт[енант] фон Ш[вердтнер] и зондерф[юрер] Пельхау доставили Власова в 18 армию, где его тотчас допросил генерал-полковник Линдеманн».
> > Из всего вышеизложенного важно зафиксировать несколько моментов. Генерал Власов сдался даже не немцам, а деревенскому старосте-коллаборационисту. У Власова было личное оружие, он мог оказывать сопротивление, уж деревенскому бургомистру точно. Немцы нашли его в солдатской гимнастерке, но удостоверение при нем было. Он остался со слабой женщиной, видимо, сопротивляться, действительно, не хотел... >
Так Власов сначала и патриот и герой был вроде. То претензии к командыванию. Оно своих бросает. Такого командывания много и тогда и теперь.
>> 12 июля 1942 года командующий 2-й Ударной армией генерал-лейтенант Андрей Власов, после неудачных попыток выйти из немецкого окружения, сдался немцам... >> >> . >> >> >> >> >> >> И советское командование, и немцы, зная, что командование 2-й ударной до сих пор не может выбраться из окружения, активизировали его поиски. >> >> Штаб Власова, пытался выбраться до последнего. Немногие уцелевшие, свидетельствовали, что в генерале после провалившегося прорыва произошел надлом. Он выглядел безучастным и нерешительным. Командование группой, в которой был и Власов фактически взял на себя начштаба 2-й Ударной полковник Виноградов. Группа, блуждая по тылам, вступала в стычки с немцами, несла потери и сокращалась. >> >> 11 июля полковник Виноградов предложил оставшимся разделиться на группы по несколько человек, чтоб проще было выходить к своим. Ему возразил начсвязи армии генерал Афанасьев. Он предложил вместе дойти до реки Оредеж, где должны были быть отряды партизан. Его план отвергли, но и мешать никто не стал. С Афанасьевым ушли 4 человека. Через сутки они вышли к партизанам, связались с «Большой землей», за ними прислали самолет. >> >> 12 июля группа Власова разделилась ещё раз, чтобы отправиться в 2 деревни в поисках продовольствия. С генералом осталась повар Мария Воронова. >> >> Они зашли в деревню Туховежи, представились беженцами. Власов назвался школьным учителем. Их накормили, после чего неожиданно наставили оружие и заперли в бане. Хозяин дома оказался местным старостой (бургомистром), он сообщил о них немцами, те утром подъехали. Теперь обратимся к рапорту No 34047/27 штаба XXXVIII немецкого корпуса: >> «…В деревне Туховежи жители остановили машину и взволнованно сообщили, что вечером 11.7 в деревню пришел бандит с женщиной и просил хлеба. Бургомистр запер обоих в бане. Бельгийский револьвер, который бургомистр отнял у бандита, бургомистр передал о[бер]-лейт[енанту] фон Швердтнеру, который обещал на обратном пути допросить обоих. >> >> В Ям-Тесово был допрошен красноармеец, который сказал, что он водитель ген Власова. Этот красноармеец якобы был 11.7 послан Власовым в деревню за провизией и был ранен. О бое вечером он ничего не сказал… >>
>> На обратном пути задержались в деревне Туховежи, чтобы допросить задержанных там бандитов. С автоматом наготове о[бер]-лейт[енант] фон Ш[вердтнер] встал перед баней, а староста отпер дверь и приказал мужчине выйти с поднятыми руками. Женщина оставалась в бане. Из дверей вышел худой высокий русский солдат, одетый в характерную длинную гимнастерку без знаков отличия и орденов, на его горбатом носу были очки в роговой оправе. На ломаном немецком языке он сказал: “Не стреляйте, я – генерал Власов”, – и передал фон Швердтнеру удостоверение в красной коже, заверенное факсимильной подписью маршала Тимошенко… >> >> …Утром 13 июля о[бер]-лейт[енант] фон Ш[вердтнер] и зондерф[юрер] Пельхау доставили Власова в 18 армию, где его тотчас допросил генерал-полковник Линдеманн».
> >
>>
>> Из всего вышеизложенного важно зафиксировать несколько моментов. Генерал Власов сдался даже не немцам, а деревенскому старосте-коллаборационисту. У Власова было личное оружие, он мог оказывать сопротивление, уж деревенскому бургомистру точно. Немцы нашли его в солдатской гимнастерке, но удостоверение при нем было. Он остался со слабой женщиной, видимо, сопротивляться, действительно, не хотел... >>
> > Так Власов сначала и патриот и герой был вроде. То претензии к командыванию. Оно своих бросает. Такого командывания много и тогда и теперь.
Ага. командование виновато. а он случаем не командовал армией?
11:38 13.07.2022
Новиков (Новиков0915) писал (а) в ответ на :
> Их накормили, после чего неожиданно наставили оружие и заперли в бане.
Новиков (Новиков0915) писал (а) в ответ на :
> Генерал Власов сдался даже не немцам, а деревенскому старосте-коллаборационисту. У Власова было личное оружие, он мог оказывать сопротивление, уж деревенскому бургомистру точно.
Хотел-бы я посмотреть как ты начнёшь «оказывать сопротивление» когда сидя за столом, тебе в спину упрётся ствол берданки.
> Новиков (Новиков0915) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Он видимо отстреливался до предпоследнего патрона, а последним пытался застрелится, но его заклинило, вот так его захватили. Или не? >> Подтверди что ли эту версию «героя» Власова… >>
>
> > Новиков (Новиков0915) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Их накормили, после чего неожиданно наставили оружие и заперли в бане. Хозяин дома оказался местным старостой (бургомистром), он сообщил о них немцами, те утром подъехали.
> > Не из твоего-ли поста ?
Ну и что , и поэтому он не пустил последнюю пулю в висок, а сдался...
11:41 13.07.2022
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на :
> Новиков (Новиков0915) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Их накормили, после чего неожиданно наставили оружие и заперли в бане.
> > Новиков (Новиков0915) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Генерал Власов сдался даже не немцам, а деревенскому старосте-коллаборационисту. У Власова было личное оружие, он мог оказывать сопротивление, уж деревенскому бургомистру точно.
> > Хотел-бы я посмотреть как ты начнёшь «оказывать сопротивление» когда сидя за столом, тебе в спину упрётся ствол берданки.
Но он же герой-коммунист!
11:52 13.07.2022
Новиков (Новиков0915) писал (а) в ответ на :
> Штаб Власова пытался выбраться до последнего.
А драться до последнего он не хотел. Он хотел только выбраться.
11:54 13.07.2022
Новиков (Новиков0915) писал (а) в ответ на :
> Не скачи дружок, твой пост был совсем о другом, перечитай...
Ну и..? Бросил вверенные войска, решил сам выбираться (я про Власова, если что). Может у Вас русский не родной, поэтому проблемы?
> 12 июля 1942 года командующий 2-й Ударной армией генерал-лейтенант Андрей Власов, после неудачных попыток выйти из немецкого окружения, сдался немцам... > > . > > > > > И советское командование, и немцы, зная, что командование 2-й ударной до сих пор не может выбраться из окружения, активизировали его поиски. > > Штаб Власова, пытался выбраться до последнего. Немногие уцелевшие, свидетельствовали, что в генерале после провалившегося прорыва произошел надлом. Он выглядел безучастным и нерешительным. Командование группой, в которой был и Власов фактически взял на себя начштаба 2-й Ударной полковник Виноградов. Группа, блуждая по тылам, вступала в стычки с немцами, несла потери и сокращалась. > > 11 июля полковник Виноградов предложил оставшимся разделиться на группы по несколько человек, чтоб проще было выходить к своим. Ему возразил начсвязи армии генерал Афанасьев. Он предложил вместе дойти до реки Оредеж, где должны были быть отряды партизан. Его план отвергли, но и мешать никто не стал. С Афанасьевым ушли 4 человека. Через сутки они вышли к партизанам, связались с «Большой землей», за ними прислали самолет. > > 12 июля группа Власова разделилась ещё раз, чтобы отправиться в 2 деревни в поисках продовольствия. С генералом осталась повар Мария Воронова. > > Они зашли в деревню Туховежи, представились беженцами. Власов назвался школьным учителем. Их накормили, после чего неожиданно наставили оружие и заперли в бане. Хозяин дома оказался местным старостой (бургомистром), он сообщил о них немцами, те утром подъехали. Теперь обратимся к рапорту No 34047/27 штаба XXXVIII немецкого корпуса: > «…В деревне Туховежи жители остановили машину и взволнованно сообщили, что вечером 11.7 в деревню пришел бандит с женщиной и просил хлеба. Бургомистр запер обоих в бане. Бельгийский револьвер, который бургомистр отнял у бандита, бургомистр передал о[бер]-лейт[енанту] фон Швердтнеру, который обещал на обратном пути допросить обоих. > > В Ям-Тесово был допрошен красноармеец, который сказал, что он водитель ген Власова. Этот красноармеец якобы был 11.7 послан Власовым в деревню за провизией и был ранен. О бое вечером он ничего не сказал… > > На обратном пути задержались в деревне Туховежи, чтобы допросить задержанных там бандитов. С автоматом наготове о[бер]-лейт[енант] фон Ш[вердтнер] встал перед баней, а староста отпер дверь и приказал мужчине выйти с поднятыми руками. Женщина оставалась в бане. Из дверей вышел худой высокий русский солдат, одетый в характерную длинную гимнастерку без знаков отличия и орденов, на его горбатом носу были очки в роговой оправе. На ломаном немецком языке он сказал: “Не стреляйте, я – генерал Власов”, – и передал фон Швердтнеру удостоверение в красной коже, заверенное факсимильной подписью маршала Тимошенко… > > …Утром 13 июля о[бер]-лейт[енант] фон Ш[вердтнер] и зондерф[юрер] Пельхау доставили Власова в 18 армию, где его тотчас допросил генерал-полковник Линдеманн».
> > Из всего вышеизложенного важно зафиксировать несколько моментов. Генерал Власов сдался даже не немцам, а деревенскому старосте-коллаборационисту. У Власова было личное оружие, он мог оказывать сопротивление, уж деревенскому бургомистру точно. Немцы нашли его в солдатской гимнастерке, но удостоверение при нем было. Он остался со слабой женщиной, видимо, сопротивляться, действительно, не хотел... >
Кароч, такие же крутые вояки, как и сегодняшние, только немцы поступили гуманно, а укры их убивают, как комаров.
11:57 13.07.2022
alex1984 (alex1984) писал (а) в ответ на :
> Новиков (Новиков0915) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Штаб Власова пытался выбраться до последнего.
> > А драться до последнего он хотел. > Он хотел только выбраться.
Что он хотел, то он совершил,- стал предателем...
11:59 13.07.2022
Товарищ Швондер (59544) писал (а) в ответ на :
> Новиков (Новиков0915) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не скачи дружок, твой пост был совсем о другом, перечитай...
>Ну и..? Бросил вверенные войска, решил сам выбираться (я про Власова, если что). Может у Вас русский не родной, поэтому проблемы?
Нун гут! Поскакали в другую степь?
12:00 13.07.2022
Новиков (Новиков0915) писал (а) в ответ на :
> Говорить о том, что человек сломался не приходиться. На первых же допросах Власов начнёт давать развернутые показания, а уже спустя несколько недель, сам предложит немцам услуги в борьбе с СССР. Плен - это не позор и не автоматический приговор после войны. Даже в немецком плену можно вести себя достойно . Тому масса примеров: генерал Лукин, генерал Карбышев, генерал Снегов, генерал Новиков и многие (к сожалению многие) другие. Снегова и Лукина Власов будет уговаривать вступить в РОА, оба презрительно откажутся, Карбышеву же сами немцы предлагали возглавить армию коллобарционистов… Откажется
Вот украинцы и предлагают россиянам сдаваться, лучше ведь остаться живым в плену, чем погибнуть на фронте.
>> 12 июля 1942 года командующий 2-й Ударной армией генерал-лейтенант Андрей Власов, после неудачных попыток выйти из немецкого окружения, сдался немцам... >> >> . >> >> >> >> >> И советское командование, и немцы, зная, что командование 2-й ударной до сих пор не может выбраться из окружения, активизировали его поиски. >> >> Штаб Власова, пытался выбраться до последнего. Немногие уцелевшие, свидетельствовали, что в генерале после провалившегося прорыва произошел надлом. Он выглядел безучастным и нерешительным. Командование группой, в которой был и Власов фактически взял на себя начштаба 2-й Ударной полковник Виноградов. Группа, блуждая по тылам, вступала в стычки с немцами, несла потери и сокращалась. >> >> 11 июля полковник Виноградов предложил оставшимся разделиться на группы по несколько человек, чтоб проще было выходить к своим. Ему возразил начсвязи армии генерал Афанасьев. Он предложил вместе дойти до реки Оредеж, где должны были быть отряды партизан. Его план отвергли, но и мешать никто не стал. С Афанасьевым ушли 4 человека. Через сутки они вышли к партизанам, связались с «Большой землей», за ними прислали самолет. >> >> 12 июля группа Власова разделилась ещё раз, чтобы отправиться в 2 деревни в поисках продовольствия. С генералом осталась повар Мария Воронова. >> >> Они зашли в деревню Туховежи, представились беженцами. Власов назвался школьным учителем. Их накормили, после чего неожиданно наставили оружие и заперли в бане. Хозяин дома оказался местным старостой (бургомистром), он сообщил о них немцами, те утром подъехали. Теперь обратимся к рапорту No 34047/27 штаба XXXVIII немецкого корпуса: >> «…В деревне Туховежи жители остановили машину и взволнованно сообщили, что вечером 11.7 в деревню пришел бандит с женщиной и просил хлеба. Бургомистр запер обоих в бане. Бельгийский револьвер, который бургомистр отнял у бандита, бургомистр передал о[бер]-лейт[енанту] фон Швердтнеру, который обещал на обратном пути допросить обоих. >> >> В Ям-Тесово был допрошен красноармеец, который сказал, что он водитель ген Власова. Этот красноармеец якобы был 11.7 послан Власовым в деревню за провизией и был ранен. О бое вечером он ничего не сказал… >>
>> На обратном пути задержались в деревне Туховежи, чтобы допросить задержанных там бандитов. С автоматом наготове о[бер]-лейт[енант] фон Ш[вердтнер] встал перед баней, а староста отпер дверь и приказал мужчине выйти с поднятыми руками. Женщина оставалась в бане. Из дверей вышел худой высокий русский солдат, одетый в характерную длинную гимнастерку без знаков отличия и орденов, на его горбатом носу были очки в роговой оправе. На ломаном немецком языке он сказал: “Не стреляйте, я – генерал Власов”, – и передал фон Швердтнеру удостоверение в красной коже, заверенное факсимильной подписью маршала Тимошенко… >> >> …Утром 13 июля о[бер]-лейт[енант] фон Ш[вердтнер] и зондерф[юрер] Пельхау доставили Власова в 18 армию, где его тотчас допросил генерал-полковник Линдеманн».
> >
>>
>> Из всего вышеизложенного важно зафиксировать несколько моментов. Генерал Власов сдался даже не немцам, а деревенскому старосте-коллаборационисту. У Власова было личное оружие, он мог оказывать сопротивление, уж деревенскому бургомистру точно. Немцы нашли его в солдатской гимнастерке, но удостоверение при нем было. Он остался со слабой женщиной, видимо, сопротивляться, действительно, не хотел... >>
> > Кароч, такие же крутые вояки, как и сегодняшние, только немцы поступили гуманно, а укры их убивают, как комаров.
> Новиков (Новиков0915) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да уж, советские военноначальники озаботились своей ценностью, загнали фрицев в Германию и заставили капитулировать славных немецких полководцев. Или не?
>Я, вообще-то, о традициях, которые Сталин пытался возродить, введя погоны в 1943. У Вас слишком тунельное зрение.
Сталин ввел погоны по требованию США, иначе бы прекратили Ленд Лиз. А без ЛендЛиза РККА была просто диким сбродом мародирующих бомжей, что и сегодня демонстрируют войны РФ в Украине.
